تاپیک جامع بررسی بالستیک ذوالفقار تاپیک جامع بررسی بالستیک "ذوالفقار"

[Skyhawk 16,545]

وقتی صنایع دفاعی مدعی ارتقاء برد فاتح 110 از برد 300 کیلومتر (در نسل 3 فاتح 110) به برد 500 و سپس 700 کیلومتر هست  و با در نظر گرفتن نزدیکی ابعاد فاتح 110 به موشک 48N6E2 و 40N6 , میشه گفت که اگر که برد اعلام شده صحیح باشه , امکان ساخت موشکی در رنج 40N6 (اس 400) هم باید وجود داشته باشه!

 

 

فعلا امکان قرار دادن فیلم میسر نیست , فقط چند تا اسنپ شات قرار میدم:

 

 

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10299/vlcsnap-2016-09-25-15h34m38s189.jpg][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10299/vlcsnap-2016-09-25-15h34m47s15.jpg][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10299/vlcsnap-2016-09-25-15h32m36s0.jpg][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10299/vlcsnap-2016-09-25-16h05m55s17.jpg][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10299/vlcsnap-2016-09-25-16h06m14s194.jpg][/url]

[Goebbels 38,204]

 سوالی که برای من پیش اومده اینه که چطوری یک موشک که حدودا اندازه ی فاتح 110  هست بردش از 300 به 700 رسیده یعنی یک انقلاب در فناوری سوخت جامد ایجاد شده که اینجا رو کردن؟یا غیر از سوخت مباحث دیگه ای هست که برد موشک دوبرابر میشه؟سوال بعدی اینه که اگر یک سوخت جدید تولید شده که دوبرابر برد ایجاد کرده میشه نتیجه گرفت که سوخت جامدی مثل سجیل هم بردش دوبرابر بشه؟

 

 

کاهش وزن کلاهک :winking:

برای موشکی با این دقت هم سر جنگی بارشی مسخره است ، سر جنگی بارشی رو برای موشکی میزارن که دقت کافی نداره نه موشکی که میاد رو سر هدف

[Skyhawk 16,545]

در توضیحات وزیر دفاع به قابلیت مقاومت در برابر جمینگ اشاره شد! به صورتی که بعد جمینگ این موشک میتونه مسیر رو بازیابی کنه! به نظر میرسه که برای این موشک امکان استفاده از جی پی اس یا گلوناس  پیش بینی شده!

 

 

-----

علاوه بر کاهش وزن کلاهک , تغییر جنس بدنه و تغییر سوخت موشک هم میتونه منجر به افزایش برد بشه!

 

 

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10299/vlcsnap-2016-09-25-16h25m45s135~0.jpg][/url]

 

 

[crazy-doctor 7,023]

بماند که اولین نگاه حس کردم اسم روش فتوشاپه ولی دیگه دنبال عکس اصلی نرفتم.....این رو در نظر بگیرید با توجه به تصاویری که قرار دادید علاوه بر کاهش سر جنگی افزایش سوخت رو هم داشتیم

بله چند نفری از دوستان دیگه هم با دیدن عکس ها متوجه شده بودند . این قسمت دوم که فرمودین را باید عزیزان زحمتش را بکشن از روی عکس ها ابعاد موشک ها را با هم مقایسه کنند تا مشخص بشه تغییری در طول و قطر موشک ایجاد شده یا نه . علی الحساب با توجه به اینکه هر دو بر روی ریل های استاندارد و قدیمی قاتح قرار داشتند به نظر نمیاد قطر و طول تفاوت محسوسی داشته باشه . 

 

 

از مقایسه سایر اجزای پیکربندی فاتح-313 در یک طرف و فاتح-110 و ذوالفقار در طرف دیگه میشه دید که ذوالفقار بیشتر شباهت داره به 110 تا به 313 از جمله همون شکل بالک های انتهایی مثلثی در این موشک ها.

اگر این مطلب که ذوالفقار سر جنگی بارانی داره رو روش حساب کنیم، احتمالا سرجنگی سبکتر از یک سرجنگی منفرد خواهد شد مگر اینکه حجم بیشتری به سرجنگی تخصیص پیدا کنه که داستان دار میشه بحث بازطراحی موشک.

 

بخش هدایت فاتح نسل 3  پیکر بندی کاملا مشابه 313 هست ( اما درباره بالک های ثابت عقبی حق با شماست )

 

 

=================

 

اندازه سر جنگی موشک ذوالفقار را با سردار مقاسه کنند دوستان و ببینند میشه اصلا در این ابعاد سر جنگی خوشه ای طراحی کرد و به فرض که شد سر خوشه ای در این ابعاد چقدر بمبلت میتونه حمل کنه به نظرم اصلا منطقی نیست. icon_arrowd ( نمونه زلزال بارشی را قبلا داشتیم ولی به نظرم ابعاد کلاهک در مقایسه با ان کوچکتر شده / ضمن اینکه این یک موشک با دقت بالاست )

 

 

 

 

به نظرم مسیله سبکتر شدن سرجنگی برای افزایش برد، منتفی هست، فاتح-110، 3.5 تن وزن داره، که سرجنگیش 500 کیلوگرم هست، یعنی کمتر از 15 درصد از وزن کل موشک، اصلا منطقی نیست، با کم کردن 15 درصد از وزن، بشه برد موشک رو 230 درصد ارتقاء داد!
در ضمن مسیله نقطه ثقل و آیرودینامیک موشک، به هم میخوره! به همین دلیل بهتره قضیه و استدلال سبکتر شدن سرجنگی را (چه در فاتح-313 و چه در ذوالفقار) کاملاً کنار بگذاریم!

 

 

 

تفاوت بین ابعاد و شکل سر جنگی این موشک با سری های قبلی فاتح کاملا مشخص هست . افزایش برد 250 کیلومتری بدون افزایش مشخص  ابعاد موشک ممکن نیست ...

[Mohammad74 736]

با سلام 

 

بنده سعی کردم  بر اساس تصاویر منتشر شده از اخرین نسخه فاتح یعنی فاتح 313 با موشکی که امروز رونمایی شد یک مقایسه ای را انجام بدم

 

 

 

با سلام

 

به نظر میرسد که در موشک ذوالفقار با کاهش حجم کامپیوتر پرواز و انتقال به قسمت جلوتر بخش مورد نیاز برای سوخت افزایش پیدا کرده و همچنین حجم کلاهک جنگی هم کاهش پیدا کرده. که همین امر میتونه دلیلی برای افزایش برد 200 کیلومتری موشک ذوالفقار باشه .

 

ویرایش شده در مهر 95 توسط Mohammad74

[MOHAMMAD 6,333]

خب اول یه سلامی عرض کنیم به دوستان ...

 

نکته ای که تقریبا در بحثها مغفول موند و زیاد بهش پرداخته نشد اینه که برد موشک فاتح طبق گفته مسئولین با تغییر در سوخت و ایضا موتور موشک، از حدود 300 کیلومتر به 750 کیلومتر رسیده، این خبر در خودش یک خبر نیمه رسمی دیگه هم داشت که با مصاحبه امروز وزیر دفاع در رونمایی از خط تولید ذوالفقار تبدیل به خبر رسمی شد و اون اینه که وقتی برد یه موشک سوخت جامد با تغییر سوخت و موتور به حدود 2.5 برابر افزایش پیدا کنه، در مورد موارد مشابه هم چنین چیزی با مقداری تلاش و سختی امکان پذیره، یعنی از موشک سجیل که تا بحال برد رسمی 2000 کیلومتر برای اون اعلام شده بود از اکنون می توان انتظار برد 5000 کیلومتری را داشت، چیزی که اخبار 13 شبکه خبر امروز هم به آن اشاره داشت.

 

 

 

 

نقطه تصور شده برای پوشش سجیل، در آذربایجان است.

 

----------------------

 

اون فوتوشاپ بازی هم کار خوبی نبود، اصلا نیازی به این کار نبود، با مقایسه نوع آتش و دود موتور موشک به نمایش درآمده مشخص بود که این همان موتور و سوخت قبلی هست و از این سوخت هم طبیعتا برد 750 کیلومتر در نمی آید.

[Skyhawk 16,545]

البته اول باید مشخص شود که منظور از جمینگ برای موشک زمین به زمین کلاس فاتح  یعنی چه؟؟

 

اون مواردی که شما اشاره کردید هم چند درصدی برد را افزایش می دهند نه 230 درصد !!الان برد اعلام شده برابر برد مدل اولیه موشک رودونگ است که البته از لحاظ ابعاد با هم قابل مقایسه نیستند و به هیچ روی امکان ندارد موشک کوچکی مانند فاتح بردی 700 کیلومتری داشته باشد.

 

جمینگ روی بالستیک معنایی نداره! تنها احتمالی که میشه داد اینه که امکان استفاده از gps/glonass برای موشک پیش بینی شده باشه!

 

پیش از در نسل دو و سه فاتح کلاهک دستکاری شده (کاهش) و کم کردن بیش از حد وزن کلاهک غیر عقلانی به نظر میرسه! به جای اینکار میشه از موشک قیام بهره گرفت یا این موشک رو سوخت جامد کرد!

در رونمایی موشک ذوالفقار به نوع سوخت (جامد مرکب) تاکید داشتند.

[MILAD110 7,152]

یه مثال جالب درباره افزایش برد بدون تغییر سایز و وزن کلاهک، موشک بالستیک هیونمو-2 کره جنوبی هست، که برد در مدل A از 300 به برد 500 کیلومتر در مدل B و 800 کیلومتر در مدل C, رسیده، دوستان دلیل دقیق این افزایش برد رو اطلاع دارید؟




تایپک مرتبط با این موشک:

http://www.military.ir/forums/topic/29345-hyunmoo،-فرشته-نگهبان-آسمان-کره/

[7mmt 12,645]

 

 دلیلش وجود موشک زمین به هوایی مثل موشک های جدید سامانه اس-300 هست که در یک تخمین محافظه کارانه در صورت تبدیل شدن به موشک زمین به زمین، بردی حدود 500 کیلومتر خواهد داشت. این در حاله که ابعاد این موشک به مراتب کمتر از موشک فاتح است. اگر یه تخمین دیگه بزنیم موشک فاتح در تئوری توان رسیدن به برد 900 کیلومتر رو هم داره.

 

وزن وارهد رو هم با سری فاتح مقایسه کنید ! بعد دوباره تخمین بزنید 

[Aspahbod 2,776]

برای بحث کردن نیاز به منفی دادن نیست. 

 

موشکهای S-300 برای نابودکردن اهداف چند ده میلیون دلاری ساخته شده و ارزش بالای هدف، تکنولوژی بکار رفته را در آنها را توجیه می کند. همچنین بخش اعظم سر جنگی 150 کیلوگرمی آنها را ساچمه های فلزی تشکیل داده است. پرتاب یک موشک (نه راکت) گرانقیمت زمین به زمین با سر جنگی 150 کیلوگرمی هیچ توجیهی ندارد و دقیقاً همان قربانی کردن "ويژگیهای حیاتی" است که به آن اشاره کردم.

 

من به شما منفی ندادم. کس دیگه ای بوده. کلا روی صحبتم با فرد خاصی نبود.

 

حرف من در جواب کسانی بود که اصولا برد 700 کیلومتر رو برای این موشک غیر ممکن می دونستن. البته اکثر هزینه موشک های زمین به هوا، هزینه ی بخش هدایتشون هست، نه خود راکت. به هر حال این که ساخت این موشک با این وضعیت کار منطقی هست یا نه یه مسئله ی جداست. سر جنگی هم مطمئن باشید 150 کیلو نیست. تفاوت 150 یا 500 کیلو سر جنگی روی برد موشک 4 تنی انقدر نیست که برای رسوندنش به 700 کیلومتر بخوان از همه چیش بزنن.

 

 

وزن وارهد رو هم با سری فاتح مقایسه کنید ! بعد دوباره تخمین بزنید 

 

وزن سر جنگی این موشک 150 کیلوئه. فکر می کنید تفاوت 150 کیلو و 500 کیلو توی برد موشک 4 تنی 200 کیلومتره؟

[MILAD110 7,152]

موقع پخش گزارش خبری ساعت 14، تصویر یه موشک با شماره رجیستر Z111B نمایش داده شذ، که حالب توجه هست. دماغه موشک هم ظاهر نامتعارفی نسبت به فاتح110 و فاتح313 داره، شاید سیکر؟!

[Muting 3,233]

اصلاً چنین چیزی صحت ندارد. افزایش برد در M26A1 نسبت به M26 با کاهش وزن موشک، کاهش سر جنگی، افزایش سوخت، و البته تغییر نوع سوخت حاصل شد. افزایش مجدد برد در M30 نسبت به M26 هم با کاهش شدید وزن سر جنگی و نوع آن (که به دلیل دقت بالاتر نیازی به سر جنگی قبلی وجود نداشت) حاصل گشت. دوباره تأکید می کنم که امکان ندارد موشکی در ابعاد فاتح بدون قربانی کردن برخی ويژگیهای حیاتی به برد 700 کیلومتر برسد و بهترین دلیل هم مقایسه ابعاد موشک به دیگر موشکهای ساخت داخل است (مثل قیام). اگر چنین موشک کوچکی قادر است 700 کیلومتر برد داشته باشد، چه لزومی به تولید موشک قیام و شهاب 2 و ... است؟؟ اصولاً تولید قیام نقطه زن با تولید این موشک منتفی می شود.

 

من به نوع راکت مذکور اشاره نکردم و تنها از پیشرفتی که برای سامانه راکت اندازامریکایی مذکور اخیرا رخ داده صحبت کردم و قضاوتی عجولانه صورت گرفته ظاهراً

 

 

اخبار نظامی سایت میلیتاری ( لینک پست ):

 

دکتر توماس باسینگ، نایب ریس بخش موشکی رایتون همچنین افزود: " پیشرفت های صورت گرفته در پیشران موشکها باعث می شود انها با سرعت بیشتر، مسافت بالاتری را طی کنند (حدود 500 کیلومتر) و اهداف زمینی ثابت مورد نظر را مورد اصابت قرار دهند". ..

"سیستم موشکی جدید جهت ادغام با راکت اندازهای M270 MLRS و M142 HIMARS  طراحی خواهد شد."

 

بنابراین این موضوع از نظر فنی ممکنه اگه تنها به همون تکنولوژی های بروزی که این شرکتها بهش دسترسی دارن، دسترسی وجود داشت.

 

 

تفاوت 150 یا 500 کیلو سر جنگی روی برد موشک 4 تنی انقدر نیست که برای رسوندنش به 700 کیلومتر بخوان از همه چیش بزنن.

 

 

تفاوت مورد مورد نظر شما خیلی بیشتر از اینهاست که فکر میکنید. یک وزن سربار مثل سرجنگی که از لحظه شلیک تا تمام شدن سوخت وجود داره خیلی اثر گذارتر از اینهاست.

 

شما اگه 100 کیلو از سر جنگی کم کنید و به سوختش اضافه کنید تنها 200 کیلو اختلاف ایجاد نکردید بلکه سرعت اولیه و سرعت در هر لحظه چنان افزایش پیدا میکنه که وقتی سوخت موشک کامل خالی میشه، محموله ای با 100 کیلو وزن سبکتر با سرعت افقی بیشتر و نقطه اوج بالاتر امده شیرجه زدن میشه.

 

من دقیق نمیتونم محاسبه کنم و دوستان فنی میتون تاثیر این موضوع رو بیشتر با محسبات علمی خودشون نشون بدن. فقط مطمئناً یک تاثیر خطی و مستقیم نیست .

ویرایش شده در مهر 95 توسط Muting

[7mmt 12,645]

 

وزن سر جنگی این موشک 150 کیلوئه. فکر می کنید تفاوت 150 کیلو و 500 کیلو توی برد موشک 4 تنی 200 کیلومتره؟

 

لطفا یه بار این محاسباتی که بر مبنای اون رسوندن سرجنگی از 150 به 500 کیلوگرم تفاوت مهم و چشم گیری تو برد موشک ایجاد نمی کنه رو برای ما هم تشریح بفرمایید استفاده کنیم !

 

.........................................

شخصا وزن سرجنگی رو 150 کیلو نمی دونم ولی در عین حال معتقدم کاهش قابل توجه نسبت به 650 یا 500 کیلو در نسخه ی های قبلی فاتح داشته

کاستن از وزن بدنه ی موشک ، کاستن از وزن سایر اجرای موشک به ویژه واحد هدایتی ، افزایش حجم سوخت در کنار احتمال بهبود عملکرد سوخت 

از عامل های اصلی و مهم دیگه در رسوندن برد این موشک به عدد ادعایی 700 کیلومتر هست 

[Aspahbod 2,776]

 

من دقیق نمیتونم محاسبه کنم و دوستان فنی میتون تاثیر این موضوع رو بیشتر با محسبات علمی خودشون نشون بدن. فقط مطمئناً یک تاثیر خطی و مستقیم نیست .

 

بله. ولی وزن سربار موشک فقط کلاهکش نیست. بدنه، محفظه ی احتراق و سیستم هدایت هم وزن سربار هستن. به علاوه، افزایش سرعت موشک به طور ذاتی باعث افزایش تلفات ناشی از مقاومت هوا میشه (خصوصا تو سرعت های بالا که نسبتش فکر کنم توان 3 هست). موشک فاتح هم به خاطر استفاده از بالک در بخش هدایت اصلا از جو خارج نمیشه و نباید هم بشه. حتی جو رقیق باعث مشکل در هدایت موشک میشه و اکثر تحلیلگرا معتقدن که موشک فاتح-110 خط سیر منحنی نداره و بعد از رسیدن به یه ارتفاع خاص، مسیرش رو طوری اصلاح می کنه که افزایش ارتفاع نداشته باشه. بنابراین افزایش برد ناشی از افزایش ارتفاع منتفی هست.

[alala 28,614]

اگر اطلاعات کلیپ های بخش های خبری حتی بخشیش هم از وزارت دفاع باشه شاید بشه نتیجه گیری کرد ( البته با تفاسیر غلطی که گاهی بخش خبر به اصل خبر الصاق میکنه شاید دقیق هم نباشه ) :

 

ما در آینده با موشکی از خانواده سجیل با برد بالا و دقت مناسب و هدایت ترکیبی روبرو خواهیم بود که فناوری هدایت و اصابتش شاید الگو گرفته از همین خانواده فاتح باشه.

ذوالفقار امکان تغییر مسیر یا فریب سیستم دفاع موشکی در فاز نهایی را داره. ( حالا این عامیانش هست، شاید باید گفت به هر حال در مورد سامانه های دفاع موشکی در این خانواده تدبیری اندیشیده شده تا حد تحقیق و امکان )

از هدایت ترکیبی شامل جی پی اس استفاده میکنه.