بررسی انتقال پدافندزمین پایه به سوریه تاپیک جامع بررسی انتقال سامانه باور 373 به سوریه

[MR9 114,074]

16 minutes قبل , arminheidari گفت:

 

فرض کنید شما مسئول پیاده سازی پدافند در سوریه هستید

چکار می کنید؟ برنامه ریزی برای پیاده کردن پدافند چطور است؟

 

 

مشکل اینجاست که الان آسمان سوریه شده "گذر لوطی صالح " ، روسها ، امریکایی ها ، سوریها ، ترکها ، فرانسوی ها ، اسراییل ، همه حضور دارند و همه هم با قدرت هوایی خودشون ، این مدیریت تغییری که می فرمایید ، باید حداقل روی یک چهارچوب مشخص امتحان پس داده گذاشته بشود که بتواند تاثیر گذار باشد ، اگر قرار باشد فقط سیستم را ببریم ، بدون اینکه حداقلها رعایت بشود ، چیزی میشود مثل پانسیرهای سوری که چپ و راست دارد از اسراییل می خورد ، ضمن اینکه جنبه تبلیغاتی صدمه رسیدن به این سیستم که هنوز در ایران مستقر نشده را هم در نظر داشته باشید

[arminheidari 24,421]

هم اکنون, MR9 گفت:

 

مشکل اینجاست که الان آسمان سوریه شده "گذر لوطی صالح " ، روسها ، امریکایی ها ، سوریها ، ترکها ، فرانسوی ها ، اسراییل ، همه حضور دارند و همه هم با قدرت هوایی خودشون ، این مدیریت تغییری که می فرمایید ، باید حداقل روی یک چهارچوب مشخص امتحان پس داده گذاشته بشود که بتواند تاثیر گذار باشد ، اگر قرار باشد فقط سیستم را ببریم ، بدون اینکه حداقلها رعایت بشود ، چیزی میشود مثل پانسیرهای سوری که چپ و راست دارد از اسراییل می خورد ، ضمن اینکه جنبه تبلیغاتی صدمه رسیدن به این سیستم که هنوز در ایران مستقر نشده را هم در ظنر داشته باشید

 

اگر دقت کنید در طرح من تو گام پنجم سیستم مشخصی مثل سوم خرداد یا باور برده میشه

بحث آموزش، یکپارچه سازی و ارتقا سامانه های سوری اولین گام ها هست که بجز کیت لینک و تغییراتی در خود سامانه ها بقیه تکنولوژی خاصی نمیخوان، فقط کابل زمینی میخواد 

 

در گام سوم و چهارم هم زیرسیستم نصب میشه نه یک سامانه 

و این سامانه بیشتر بر مبنای پسیو هست یعنی خاموش فقط شنود میکنه و شلیک ها هم کور انجام میشه 

 

وقتی این گام ها تحقق پیدا کرد، میشه کم کم سامانه های فعال مثل سوم خرداد و باور را وارد کرد 

[worior 25,870]

انتقال باور صد در صد کار اشتباهی هست.

اونجا بسادگی سیر تا پیاز هر سامانه ای در میاد.

اونوقت برای باور باید کلی سامانه پدافندی دیگه بگذاریم که ازش حفاظت کنند و اگر زدنش میشه یه آبروزی و یه امتیاز قوی برای دشمن. اما اگر هزارتا هدف هم بزنه! که نمیشه!! هیچ امتیاز خاصی براش محسوب نمیشه.

 

ولی سوم خرداد نه، و اینکه بهتر از یک سامانه پدافندی یک سامانه آفندی قدرتمند هست.

 

[arminheidari 24,421]

3 minutes قبل , worior گفت:

انتقال باور صد در صد کار اشتباهی هست.

اونجا بسادگی سیر تا پیاز هر سامانه ای در میاد.

اونوقت برای باور باید کلی سامانه پدافندی دیگه بگذاریم که ازش حفاظت کنند.

 

ولی سوم خرداد نه، و اینکه بهتر از یک سامانه پدافندی یک سامانه آفندی قدرتمند هست.

 

 

بله بویژه با تجربه مصر و دزدین یک سامانه کامل توسط اسرائیل در صحرای سینا ( به جز غنیمتی ها)

[majid363 3,578]

2 minutes قبل , worior گفت:

انتقال باور صد در صد کار اشتباهی هست.

اونجا بسادگی سیر تا پیاز هر سامانه ای در میاد.

اونوقت برای باور باید کلی سامانه پدافندی دیگه بگذاریم که ازش حفاظت کنند.

 

ولی سوم خرداد نه، و اینکه بهتر از یک سامانه پدافندی یک سامانه آفندی قدرتمند هست.

 

 

اگر قراره باور روزی بجنگنده باید الان تست بشه 

آمریکا یا کشورهای غربی تجهیزاتی در اختیار دارند که اکر بخواهند می توانند زمانی که باور در خاک ایران هست هم اطلاعاتی ازش بدست بیارن

 

[FOCAL 306]

میشه لانچر ها و تجهیزات الکترونیکیشو زیر زمینی کرد؟ عین کار خود اسراییل

 

[worior 25,870]

5 minutes قبل , majid363 گفت:

 

اگر قراره باور روزی بجنگنده باید الان تست بشه 

آمریکا یا کشورهای غربی تجهیزاتی در اختیار دارند که اکر بخواهند می توانند زمانی که باور در خاک ایران هست هم اطلاعاتی ازش بدست بیارن

 

 

 

موافقم ولی موشکی که 200 کیلومتر برد داره رو در برابر موشک کروزی که در 20 کیلومتری میتونه ببینه با سرجنگی 30 کیلویی استفاده نمیکنند.

باور اونجا تناسب رزمی نداره

[majid363 3,578]

1 minute قبل , worior گفت:

 

 

موافقم ولی موشکی که 200 کیلومتر برد داره رو در برابر موشک کروزی که در 20 کیلومتری میتونه ببینه با سرجنگی 30 کیلویی استفاده نمیکنند.

باور اونجا تناسب رزمی نداره

 باور باید بخشی از تقویت سیستم دفاع هوایی باشد مدل ایرانی کروتال یا کاشتان یا عقاب که مشابه پانتسیر هست باید در کنار باور باشند

حتی هاگ های بهینه سازی شده

 

[Lord-Soldier 2,200]

باور برای استقرار موفق نیاز به لایه های مختلف داره، چه موشکی، چه سنسوری، فرماندهی و ...

مشابه تصویری که جناب MR9 گذاشتند.

 

به نظرم بهترین کار بردن یک سیستم مناسب برای رزم نامتقارن هوایی هست، با چاشنی «آفند گونه»

مثلا سیستمی شبیه آنچه در یمن دیده شد و پهپادها را دور کرد

یک موشک ارزان قیمت و با کاربری ساده، که هواپیماهای ترابری رو بزنه، و فرودگاه بن گوریون رو از حیز انتفاع ساقط کنه! در قبال هر حمله اینطور انتقام گرفته بشه.

در ادامه استقرار موارد زیر به ترتیب باید صورت بگیره. البته در کنار شبکه راداری و فرماندهی و سنسوری و ...

در مرحله بعد چیزی شبیه RBS70 که نیاز به شبکه گسترده نداره.

بعد هم اورلیکن های متحرک سازی شده. اینها باید به صورت زمینی و در آماده باش کامل برای مقابله با دلیله و انواع دیگر حمله هوایی منتقل شوند.

در صورت وجود توپ 100 مم سعیر متحرک سازی شده

در مرحله بعدی سوم خرداد یا سایر سامانه های برد متوسط

در نهایت برد بلند یعنی باور

 

ما باید زیر برتری هوایی دشمن یک پدافند مستقر کنیم. استراتژی به این صورت است که ابتدا یک عامل تهدید کننده آفندی داشته باشیم که دشمن را در حمله هوایی مردد کند، سپس مرحله به مرحله با اولویت دفاع از خود سامانه های پدافندی، و بعد دفاع از اهداف پر ارزش سامانه ها رو مستقر کنیم.

 

 

سوال آخر اینکه به فرض اینکه ظرفیت تولید خالی موجود باشه، کی پولش رو میده؟

[arminheidari 24,421]

در خصوص استقرار پدافند باید تجربه مصر و سوریه رو در مقابل اسرائیل مرور کنیم

 

بر 4 دی 1391 در 21:40 , ALI گفت:

در ماه دسامبر سال 1969 اسرائیلی ها یکی از پیچیده ترین عملیات های قرن اخیر را انجام دادند. این عملیات چیزی نیست به جز عملیات روستر 53 (Rooster 53) که البته گاهی توسط خود اسرائیلی ها با نام Tarnegol 53 شناخته می شود. در جریان جنگ ژوئن ارتش اسرائیل به بسیاری از تجهیزات ارتش های عربی دست یافت و با مطالعه و آنالیز آنها توانست به نقاط قوت و ضعف آنها واقف شده و راه های مقابله با آن را بیابد. پس از جنگ ژوئن شوروی تسلیحات مختلف و جدیدی را به مصر داده بود که اسرائیلی ها از ساختار برخی از آنها بی اطلاع بودند. یکی از این تجهیزات رادارهای P 12 بود. شوروی به منظور شناسایی و کنترل هوایی این رادارها را به مصر تحویل داده بود. اسرائیلی ها از ساختار این رادار و نقاط قوت و ضعف آن بی اطلاع بودند و بسیار مایل بودند که اطلاعاتی از این رادار جدید مصری ها به دست بیاورند. در اواخر نوامبر سازمان اطلاعات ارتش اسرائیل (آمان) متوجه وجود یک دستگاه رادار P12 در منطقه خلیج راس العرب واقع در 200 کیلومتری جنوب شهر سوئز شد. با این اطلاعات ارتش اسرائیل بمباران نواحی نزدیک به این منطقه را متوقف کرد تا مبادا رادار مزبور صدمه ای بزند. سپس طرح یک سرقت سازمان یافته برای ربودن رادار مزبور از خلیج راس العرب و انتقال آن به اسرائیل را ریختند. در روز 26 دسامبر نقشه سرقت رادار مزبور به اجرا گذاشته شد. در ساعت 30 : 20 دقیقه بعدازظهر روز 26 دسامبر جنگنده های فانتوم و اسکای هاوک اسرائیلی به حاشیه دریای سرخ حمله کردند. در همین حین که جنگنده های اسرائیلی در حال بمباران ساحل دریای سرخ بودند ، سه هلیکوپتر سنگین و غول پیکر سوپر فریلون کماندوهای اسرائیلی را به منطقه ای ساحلی در نزدیکی راس العرب هلیبرن کرده و خود در نزدیکی ساحل فرود آمدند. در واقع حملات جنگنده بمب افکن های اسرائیلی در اصل به منظور مخفی ماندن این عملیات بود. چرا که در صدای غرش موتور جت جنگنده ها ، صدای پرواز این هلیکوپترها از بین می رفت. همچنین اگر رادارهای مصری هلیکوپتر ها را بر روی صفحه رادار خود مشاهده می کردند ، تصور می کردند که آنها همان جنگنده های متخاصم هستند. ضمن اینکه حضور این جنگنده ها ، نیروهای مصری را از حضور هلیکوپترها و کماندوهای اسرائیلی در منطقه غافل کرده و توجه مصری ها را به خود جلب کرده و از کماندوها منحرف می سازد. به هر حال راس ساعت 21 بعدازظهر روز 26 دسامبر سه فروند هلیکوپتر سوپر فریلون در حالیکه هر یک تعداد 24 نفر کماندوی کاملا مسلح را با خود حمل می کرد در یک منطقه ساحلی امن فرود آمده و موتور هلیکوپتر خود را خاموش کردند. در ساعت 30 : 1 دقیقه بامداد روز 27 دسامبر کماندوهای اسرائیلی به سایت راداری مزبور رسیدند و نیروهای محافظ این سایت را غافلگیر کرده و همگی را دستگیر کردند. کماندوهای اسرائیلی تا ساعت 2 بامداد تمامی نگهبانان و پرسنل سایت راداری راس العرب را دستگیر کرده و کنترل کامل سایت را به دست گرفته و سپس رادار را خاموش کردند. پس از آن به سرعت رادار مزبور را به همراه تمامی لوازم و تجهیزات جانبی آنرا به صورت قطعات مجزا از هم تفکیک کردند. طبق هماهنگی های انجام شده ، دو فروند هلیکوپتر شنوک 53 سوپر استالیون نیز راس ساعت 2 بامداد بر فراز سایت مزبور حاضر شدند و کماندوهای اسرائیلی ، قطعات تفکیک شده رادار مصری را به داخل این دو هلیکوپتر منتقل کردند. رادار مزبور در مجموع 4 تن وزن داشت که با تفکیک آن به قطعات کوچکتر ، در داخل دو هلیکوپتر شنوک 53 قرار داده شده و به اسرائیل منتقل شد. این یکی از پیچیده ترین عملیات های قرن اخیر بود که انجام آن به شدت بهت جهانیان را به خود برانگیخت. برخی از کارشناسان نظامی احتمال می دهند که اسرائیلی ها این عملیات را با کمک آمریکایی ها انجام داده اند و ناوهای آمریکایی در دریای سرخ حضور داشته و به هلیبرن کماندوهای اسرائیلی کمک کرده اند. به هر حال عملیات روستر 53 با موفقیت انجام گرفت و یکی از رادارهای مهم مصری ها به چنگ اسرائیلی ها افتاد. اسرائیلی ها نه تنها رادار P12 بلکه تمامی پرسنل آنرا نیز به اسارت گرفته و به اسرائیل منتقل کردند.

 

[alavi373 636]

احتمال اینکه سامانه جدید پدافندی سپاه هم مستقر بشه وجود داره

 

رونمایی از سامانه موشکی جدید سپاه پاسداران

https://www.hamshahrionline.ir/news/527258/رونمایی-از-سامانه-موشکی-جدید-سپاه-پاسداران

[zAa9 1,139]

 

11 hours قبل , MR9 گفت:

 

معماری شبکه پدافند هوایی

 

 

بنظر من این طرح انتقال پدافند هوایی اونم باور به سوریه از الان شکست خورده!

 تنها به یک دلیل اونم فقدان کادر قرمز چارت جناب MR9 !!!

به شکل عجیبی برای من یک حرکت اشتباه به حساب میاد!

ویرایش شده در تیر 99 توسط zAa9

[aminf14 4,192]

بدون جنگنده هایی برای حفظ آسمان همیشه دست برتر با آفند دشمن هست نه پدافند ما وتازه پدافند ما اون مجموعه کامل و بدون امکان رسوخ و سرکوب نیست. 

[sasasasa 3,147]

جند نکته:

باور چه توانایی هایی دارد

1-برد ان نسبت به سامانه های دیگر ایرانی مانند 15 خرداد بیشتر است

2- گفته میشود که از چند نوع موشک استفاده می کند(البته در رونمایی چیزی دیده نشد)

3-قرار است رادار این سامانه با رادارهای دیگری مانند معراج و رادارهای دیگر که در باندهای مختلف کار میکنند شبکه شده که این کار کمک زیادی به شناسایی هواپیماهای رادار گریز مانند اف 35 می کند.

به نظر من مهمترین نکته مورد سوم است. ولی اگر این امکان وجود داشته باشد که همین ترکیب رادارها را با سامانه ای مانند 15 خرداد ایجاد کرد،(که این امکان وجود دارد) بهتر است از 15 خرداد استفاده شود. برد ان هم حدود 120 کیلومتر است که کافی است. ضمنا میتوان با ترکیب ان با سامانه هایی مانند 3 خرداد و عقاب(تور ) سطوح دیگر را پوشش داد. 

یک نکته که باید توجه شود این است که هیچ سامانه و شبکه پدافندی نهایتا قادر به متوقف کردن یک نیروی هوایی مدرن مانند نیروی هوایی اسراییل نیست و نهایتا مغلوب میشود مگر از پوشش هواپیماهای رهگیر برخوردار باشد چه باور چه اس 400. ولی نکته ای که وجود دارد حضور این سامانه ها و حضور ارتش جمهوری اسلامی ایران به مفهوم حضور رسمی ایران است. تاکنون هر چه اسراییل به مواضع ما در سوریه حمله کرده و ما پاسخ ندادیم به این علت بوده که ما کلا حضور خود را در سوریه به صورت رسمی قبول نداریم و حضور خود را حضور مستشاری میدانیم. احتمالا هدف این است که با حضور رسمی، اگر اسراییل به مواضع ما حمله کرد پاسخ دهیم(مثلا پاسخ موشکی). که ممکن است منجر به جنگ و یا پیشگیری از حملات اسراییل شود. به عبارتی داریم شمشیر را از رو می بندیم.

نکته بعدی اینکه این یک شمشیر دولبه است یعنی پدافندهای ما در معرض تهدید هستند ولی اسرار اف 35 و سطح رادار گریزی ان نسبت به باندهای محتلف راداری نیز تا حدی به وسیله ما مشخص میشود. که میتواند برای بهبود سیستم پدافندی ما به کار آید. 

نکته اخر اینکه این مسئله بی ارتباط با قرار داد با چین و جاده ابریشم نیست. چین اگر بخواهد این جاده را از ایران بگذراند باید در ادامه از ترکیه عبور دهد. چین رابطه خوبی با نرکیه ندارد پس ترجیح میدهد که از مسیر عراق و سوریه بگذراند. پس احتمالا به درخواست چین تلاش ایران برای ایجاد ثبات در این کشورها بیشتر شده است. در این میان روسیه ترجیح میدهد بر سوریه کنترل داشته و ما را از بازی بیرون کند. این مسئله در موقع لزوم قدرت بیشتری به روسیه برای فشار به چین میدهد. به عبارتی در قطب بندی بعدی جهانی روسیه میخواهد در قطب شرق دست بالاتر را از چین داشته باشد. مضافا روسیه ترجیح میدهد این جاده از شمال دریای کاسپین و روسیه بگذرد. چین الان هم به نفت روسیه وابسته است و نمی خواهد این وابستگی عمیق تر شود. 

نگرانی بعدی روسیه این است که با تسلط ما به سوریه ما تلاش کنیم یک خط گاز از طریق عراق و سوریه به اروپا بکشیم و مونوپولی صادرات گاز روسیه به اروپا را تضغیف کنیم. در سوریه از نظر زمینی ما دست بالاتری از روسیه داریم. اگر در هوا هم مسلط شویم عملا نقش روسیه تضعیف میشود. پیش بینی میشود این اقدام با مخالفت روسیه همراه شود.

بهترین گزینه برای امریکا مانند سابق نا امن بودن عراق و سوریه است و طبیعتا تا انجایی که صد در صد علنی نشود و حداقل ادم های ساده لوح وجه حقوق بشری امریکا را کماکان باور کنند به این نا امن سازی ادامه میدهد. 

به هر حال بحث های ژئوپولتیک زیادی مطرح است که ایران این تصمیم یعنی حضور رسمی در سوریه را گرفته ایم.

 

 

ویرایش شده در تیر 99 توسط sasasasa

[ahmad1361 16,773]

بسم الله الرحمن الرحیم

بنظرم با توجه به رفتار طرف اسرائیلی

پهن کردن دام پدافند بسیار راحت میباشد

همین یک نکته چنان هراسی در طرف مقابل ایجاد خواهد کرد

که برای هر حمله به مواضع ما

چندین و چند بار اطلاعات را چک نماید که هزینه هر حمله را بالا خواهد برد و زمان را از دست دشمن خارج خواهد کرد

همان عیب بزرگ سوریه دراین زمینه بزرگترین منفعت برای ما خواهد شد

حضور انواع جاسوسها در خاک سوریه امکان تله گذاری را برای ما فراهم خواهد نمود

ان شالله رزمندگان پدافند جمهوری اسلامی روزهای زیبایی را رقم خواهند زد (حداقل امید بنده اینگونه هستش )

ما مثل اقای یوسی کوهن توئیتر نداریم

ولی باید خدمتشان عرض کنم همانطور که ایشان میتوانند در مورد حضور در ایران اظهار نظر کنند

ما هم باید عرض کنیم سلام تلاویو ، داریم میاییم لبخند

 

 

ویرایش شده در تیر 99 توسط ahmad1361