بررسی انتقال پدافندزمین پایه به سوریه تاپیک جامع بررسی انتقال سامانه باور 373 به سوریه

[karmania20152015 3,181]

به نظر بنده اگر قراربه فرستادن سامانه ای باشه قطعا باور نیست باور هنوز نیاز به ورزیده تر شدن دارد در ضمن تحرک کمتری نسبت به امثال سوم خرداد هم دارد و از همه مهمتر سامانه ای سنگین از لحاظ هزین هساخت و نگه داری میباشد یادمون نره خیلی از نقاط کشور خصوصا  شرق و شمال هنوز پوشش پدافندی با کیفیتی در حد اس 300 وامثالهم ندارند همچنین نقاط کور زیادی در غرب و خصوصا شمال غرب و جنوب وجود دارد سامانه باور احتمالا برلبه فناوری پدافندی ایران حرکت میکنه همین ریسک بالایی میطلبه برای حضور در سوریه.امثال باور اس 300 و ...نیاز به عمق پدافندی دارند که اصلا در سوریه موجود نیست بدون این مهم اس 500 هم در سوریه یعنی گوشت جلو توپ!سوم خرداد قابلیت بسیار خوبی در تحرک .پنهان سازی داره از همه لحاظ ایران تسلط کافی در ساخت و توسعه انواع زیرسیستم های این سامانه رو کسب کرده استفاده از موشکهای مختلف بر حسب نوع هدف و همچنین استفاده از حالت پسیو برای رهگیری اهداف ان هم در مقابل اسرائیل و  توانایی بالا ان در سرکوب سامانه های رادرای یک مزیت بسیار بالا محسوب میشه هزینه ساخت و سرویس هم بماند از لحاط سطح حساسیت فناوری هم نگرانی وجودندارد سوم خرداد در میانه فناوری پدافندی ایران قرار دارد در ضمن پس از سالها خود اسرائیل در سرکوب پانتسیر واس 200 بسیار موفق تر بوده تا امثال بوک ام های سوری که شرایط اینحا هم مشخص هست ...البته تمام این صحبت ها براساس فرستادن یک سامانه بود وگرنه همکاری پدافندی در زمینه فرستادن رادار های پسیو و سامانه ها الکترواپتیک و جنگ الکترونیک هم تاثیر بسیاری داره

ویرایش شده در تیر 99 توسط karmania20152015

[7mmt 12,645]

13 hours قبل , worior گفت:

ولی سوم خرداد نه

 

رفته و خورده 

 

داستان باور هم یه شامورتی بازی رسانه ای بیشتر نیست. هنوز تو خود ایران عملیاتی نیست که بخواد بره تو سوریه عملیاتی بشه

مساله پدافند زمین پایه تو سوریه یا هر جای خارج از ایران، قبل از شبکه راداری و کنترل فرماندهی مناسب، قبل از انواع رینگ های پدافندی خصوصا برد کوتاه و ضد کروز، یه چیز دیگه نیاز داره که تو خود اسم "پدافند زمین پایه" دیده میشه! اونم جا پای محکم است. جا پای ما تو سوریه به اشکال مختلف و به دلایل مختلف سست هست. البته تو همچین محیط هایی هم میشه دست به اجرای پدافند زد با اتکا به تحرک بالا و انسجام فرماندهی، ولی نظامی های ما نشون دادن که اینکاره نیستن

اساسا توانش رو ندارن 

ویرایش شده در تیر 99 توسط 7mmt

[iliasd 3,765]

سلام. چرا فقط ملاحظات درگیری هوایی رو مدنظر قرار میدید؟

ایران میتونه اختیار منطقه وسیعی از سوریه رو بطور کامل داشته باشه و ازش حفاظت کنه؟

تانک و نفربر و خودرو پشتیبانی آتش در تعداد زیاد بصورت رسمی در سوریه برای حفاظت زمینی منتقل کنه؟ 

بالگرد رزمی سنگین برای مراقبت دائمی از پایگاه پرواز بده؟ 

پدافند های کوتاه برد ما (سپر و تور بومی و ...) به تولید انبوه رسیده که برای دفاع از باور و سوم خرداد به سوریه منتقل بشه؟

 

 

[shirazz 1,347]

9 minutes قبل , ahmad1361 گفت:

بسم الله الرحمن الرحیم

بنظرم با توجه به رفتار طرف اسرائیلی

پهن کردن دام پدافند بسیار راحت میباشد

همین یک نکته چنای هراسی در طرف مقابل ایجاد خواهد کرد

که برای هر حمله به مواضع ما

چندین و چند بار اطلاعات را چک نماید که هزینه هر حمله را بالا خواهد برد و زمان را از دست دشمن خارج خواهد کرد

همان عیب بزرگ سوریه دراین زمینه بزرگترین منفعت برای ما خواهد شد

حضور انواع جاسوسها در خاک سوریه امکان تله گذاری را برای ما فراهم خواهد نمود

ان شالله رزمندگان پدافند جمهوری اسلامی روزهای زیبایی را رقم خواهند زد (حداقل امید بنده اینگونه هستش )

ما مثل اقای یوسی کوهن توئیتر نداریم

ولی باید خدمتشان عرض کنم همانطور که ایشان میتوانند در مورد حضور در ایران اظهار نظر کنند

ما هم باید عرض کنیم سلام تلاویو ، داریم میاییم لبخند

 

 

 

برگردید به سال 2018

 

10 فوریه 2018 - 21 بهمن 1396

1. پرواز پهپاد ایرانی به سمت سرزمین های اشغالی و سرنگونی آن توسط اسرائیل
2. حمله جنگنده های اسرائیلی به مواضع مقاومت
3. سقوط یک فروند اف-۱۶ فالکن توسط پدافند سوریه یا !

 

دوماه بعد (۹ آوریل ۲۰۱۸ - بیستم فروردین ماه ۱۳۹۷) حمله نیروهوایی صهیونیست ها به پایگاه T4 و به شهادت رساندن جمعی از نخبگان یگان نیروهوافضای سپاه

فکرکنم سامانه تور ام مستقر بود. البته دوستان بهتر میدانند در آن سال چه رخ داد..

 

شهیدان مهدی دهقان، سید عمار موسوی، مهدی لطفی نیاسر، اکبر زوار جنتی 
 مرتضی بصیری پور، حامد رضایی و حجت الله نو چمنی

 

 

به نظرم باید با احتیاط کامل رفتار کرد. وگرنه رخ دادن حادثه تلخ پایگاه تیاس ممکنه بازم اتفاق بیافته.

 

[sasasasa 3,147]

سامانه 3 خرداد سامانه خوبی است ولی یک سامانه مکمل است. این سامانه به تنهایی قادر به مقابله با نیروی هوایی اسراییل و جنگنده اف 35 نیست. علت اینکه صحبت باور مطرح شده این است که در انجا ایران با اف 35 مواجه است. البته من بالا نوشتم به نظر من گزینه مناسب تر از باور ترکیب پانزده خرداد و سوم خرداد با رادارهایی مثل معراج است. اسراییل در عمل به راحتی اجازه شکل گیری یک شبکه گسترده پدافندی را نخواهد داد بلکه از بدو شروع شکل گیری حملاتی را ترتیب خواهد داد. به جز پاسخ موشکی، بهترین راه این است که اول شبکه پدافند عراق را شکل داد. البته اگر امریکا بگذارد. بعد به تدریج از شرق سوریه و غرب عراق شبکه یک پارچه ای را گسترش داد تا دارای عمق پدافندی باشد. طبیعتا اگر به یکباره یک شبکه در سوریه شکل داده شود با توجه به اتوبان بودن فضای عراق از تمام جهات مورد تهاجم قرار میگیرد.

[MA5 1,403]

یک  حرفی من میزنم درست یا غلطش رو شاید نتونم ثابت کنم چون به نظر خودم نمیشه گفت حتما حرف من درسته  اما با توجه به علم کم خودم میدونم که :

 

 اسرائیل هیچوقت قبول نمیکنه تنها راه دخالتش در سوریه توسط ما محدود باشه ، پس در ابتدا تلاش هایی میکنه تا ما به هدفمون که امن کردن آسمان سوریه هست نرسیم ، پس یا به وسیله ی عناصرش یا به وسیله ادوات نظامیش تمام تلاشش رو میکنه که ما موفق به استقرار پدافند نشیم ،این رو هم باید بدونیم هیچ پدافندی در دنیا یا کلا هییییچ ساخته ی دست بشری  وجود نداره که نقص نداشته باشه ، پس ما باید به گونه ای عمل کنیم که زدن پدافند ما در سوریه یک مشروعیتی به پاسخ دادن ما بده ، یعنی یک دلیل موجه برای گسیل بیشتر پدافند داشته باشیم ، به عقیده من بهترین کار، استقرار رسمی یک سیستم پدافندی در یک پایگاه که بصورت رسمی ، تاکید میکنم ، بصورت رسمی برای ایران در نظر گرفته شده  است ، میتونیم یک پایگاه مشترک بین ایران سوریه و روسیه ایجاد کنیم تا وجود روس ها هم یک سپر برای هر حمله ی سنگین بشه ، اما در عین حال باید پدافند ما در این آسمان بی در و پیکر  محافظت بشه ، یعنی یک سیستم باور و سوم خرداد ، یک سامانه ی بوک بومی یا سپر و یک سامانه ی فالانکس  زمین پایه  در اون پایگاه وجود داشته باشه که حداقل این پدافند ها بصورت منظم و مکمل هم از آسمان محافظت کنند هم از یک دیگر.

 

در غیر این صورت هر پدافندی ، تاکید میکنم هررر پدافندی در سوریه شکست خواهد خورد ، اگر روس ها هم تا الان پدافندشون  دوام اورده برای اینه که اولا ۹۹ درصد مواقع دخالتی نمیکنه دوما به مصلحت اسرائیل نیست با روس ها سرشاخ بشه ، اما این شرایط برای ما صدق نمیکنه .

 

پس اگر قراره پدافندی بره باید اولا بصورت یکپارچه با پدافند عراق و سوریه لینک بشه دوما بصورت مکمل تماما توسط پدافند های دیگه ساپورت بشه .

 

این حرف رو من از روی تفکر خودم میزنم و ممکنه حرفم اشتباه هم باشه اما این عقیده ی منه.

[Brave_Heart 1,963]

البته سامانه باور ۳۷۳ هنوز در مرحله توسعه قرار دارد و مشخص نیست سرچشمه این شایعات چیست. پس از تحویل سامانه های پیشرفته اس-۳۰۰ پی ام یو ۲ و آشنایی کاربر ایرانی با برخی توانایی های منحصر به فرد آن، توسعه سامانه باور با اما و اگرهای جدی زیادی رو به رو شده و کارهای زیادی برای عملیاتی شدن کامل سامانه و رساندن توانایی هایش به سطح رقبای روسی باید انجام شود (اگر پروژه متوقف نشده باشد)

 از سوی دیگر  جنگنده های عزرائیل هم که از روی آسمان لبنان موشکهای خود را شلیک می کنند.  این همه ترس و تحلیل هم که برای احتمال آسیب دیدن سامانه های پدافندی احتمالی ایران در سوریه در اینجا شد تأییدی است بر این که هیچ چیز جایگزین یک نیروی هوایی توانا نمی شود، ولی متأسفانه کجاست گوش شنوا؟ سامانه های پدافندی به تنهایی و بدون پشتیبانی نسبی نیروی هوایی هدف هایی ثابت بوده و تا ابد هم خواهند بود.

راه مقابله با حملات هوایی عزرائیل در سوریه مشابه همان راهی است که پاکستان در نبرد هوایی سال گذشته با هند به کار برد: پایش پیوسته و بدون درنگ آسمان منطقه با آواکس و فرستادن جنگنده های رهگیر و هواپیماهای اخلال الکترونیک برای درگیری هوا به هوا با هواپیماهای دشمن. تازه اگر این هم انجام شود، عزرائیل می تواند نبرد را با شلیک موشکهای نقطه زن زمین به زمین ادامه دهد که البته کار پاسخ دهی برای سوریه را آسان‌تر می کند، چون اینکار باید از درون خاک خود عزرائیل انجام شود و خود به خود پروانه اقدام متقابل به سوریه را خواهد داد. 

[00amir 803]

2 hours قبل , Brave_Heart گفت:

. پس از تحویل سامانه های پیشرفته اس-۳۰۰ پی ام یو ۲ و آشنایی کاربر ایرانی با برخی توانایی های منحصر به فرد آن، توسعه سامانه باور با اما و اگرهای جدی زیادی رو به رو شده و کارهای زیادی برای عملیاتی شدن کامل سامانه و رساندن توانایی هایش به سطح رقبای روسی باید انجام شود (اگر پروژه متوقف نشده باشد

میشه بگین این اطلاعات و اخبارو از کجا بدست اوردین 

[worior 25,822]

2 hours قبل , Brave_Heart گفت:

البته سامانه باور ۳۷۳ هنوز در مرحله توسعه قرار دارد و مشخص نیست سرچشمه این شایعات چیست. پس از تحویل سامانه های پیشرفته اس-۳۰۰ پی ام یو ۲ و آشنایی کاربر ایرانی با برخی توانایی های منحصر به فرد آن، توسعه سامانه باور با اما و اگرهای جدی زیادی رو به رو شده و کارهای زیادی برای عملیاتی شدن کامل سامانه و رساندن توانایی هایش به سطح رقبای روسی باید انجام شود (اگر پروژه متوقف نشده باشد)

 

3 minutes قبل , 00amir گفت:

میشه بگین این اطلاعات و اخبارو از کجا بدست اوردین 

 

 

باور مطالبه ملی هست و بعیده که متوقف بشه.

 

خود اس 300هزار نسل و بروز رسانی داشته. 

اما حرف @Brave_Heart از اونجایی غیر دقیق هست که همزمان با ورود تور، آموزشهای مربوط به اس 300 به ایران ارائه شده بود. و نیروهای ایرانی پیوسته به روسیه برای تکمیل دوره ها رفت و آمد داشتند و چیز غریبی نبود.

 

بالاخره ما ته تکنولوژی روز رو آوردیم و باید با باور373 نیاز آینده رو برآورده کنیم.

[MR9 113,825]

7 hours قبل , 7mmt گفت:

داستان باور هم یه شامورتی بازی رسانه ای بیشتر نیست. هنوز تو خود ایران عملیاتی نیست که بخواد بره تو سوریه عملیاتی بشه

 

بسم ا...

 

شاید(فرض محال )  در پوشش داستان ارسال باور ، دارند کار تحویل کامل اس-300 های سوری را به ارتش سوریه تمام می کنند ( اسم باور را هم آوردند که حساسیت زیاد ایجاد نشود ) و  اگر این داستان آتش به اختیار روسیه به ایران ( یا سوریه ) که از سمت منابع اسراییلی درست باشد( که این هم سند و مدرک درستی ندارد و فقط ادعاست حداقل تا الان )  با توجه به اینکه ما در مقایسه با سوری ها سابقه بیشتری بعنوان کاربر اس-300 داریم ، احتمالا بحث انتقال تجربه هست ، چون قبلا ارتباطات جالبی بین ایران و اسراییل بر سر تبادل تجربه ماموریتهای ضد تشعشع وجود داشت . یعنی اگر تجربه به شیوه غربی ایران را در برابر پدافند شرقی ( جنگ با عراق ) با تجربه اجرای پدافند به شیوه شرقی سوریه ( جنگ با اسراییل )  با هم ترکیب کنند ، شاید فرض اگر اس-300 ر ا بدند کامل دست سوریها ، با کنترل عملیاتی ما ( حالا به شیوه های مختلف )  فضای هوایی سوریه مثل گذشته ، اتوبان چهار بانده برای خدمه هوایی غربی و عبری نباشد .

 

بر 2 بهمن 1397 در 12:05 , MR9 گفت:

 

 

به گفته این نظامیان ارشد ، نیروی هوایی اسراییل با مشابه سازی سیگنالهای ارسالی ترانسپاندرهای آمریکایی  ( یک مورد در بهار 2018 )  به  راحتی از فضای هوایی عراق و اردن برای حمله به سوریه استفاده نموده اند .  تاکتیکهای متنوعی تری نیز در دستور کار IAF قرار دارد ، چنانکه  خدمه هوایی عبری با استفاده از هرج و مرج فعلی در سوریه  و عدم پوشش کامل فضای هوایی این کشور ، با قرارگرفتن در پوشش راداری هواگردهای در حال پرواز در منطقه  ( بعنوان مثال ، حادثه ساقط شدن  هواگرد شناسایی روسی  IL-20) اقدام به اجرای حملات نفوذی بداخل خاک سوریه می نمایند .

ز مشخص نیست  بطور کامل عملیاتی شده یا خیر )  ، زنگ خطر را رسما "برای IAF بصدا در آورده و این خود نیازمند تغییر استراتژی و تاکتیک ها از سوی این نیرو خواهد بود .

 

 

 

 

بر 9 فروردین 1398 در 13:30 , MR9 گفت:

 

هشتم – با وجود همکاری های دوجانبه میان ایران ، سوریه و روسیه  ، کشورهای نامبرده ، فاقد موافقت نامه های دو جانبه نظامی در سوریه هستند و بالتبع روسها هیچ تعهدی مبنی بر حفاظت از  ساختارها و دارایی های جمهوری اسلامی در سوریه ندارد . در واقع ، کرملین به سختی عملیاتهای نیروی هوایی اسراییل را در سوریه  تحمل نموده ، اما مقامات ایرانی از این مساله بسیار خشمگین هستند که چرا این سامانه ها برای دفاع از ایرانی ها وارد عمل نمیشوند ، تا جایی که حشمت ا... فلاحت پیشه  ( رییس کمیسیون امنیت ملی مجلس )  روسیه را بدلیل عدم استفاده از سیستم های جدید دفاعی در جریان حملات  20ژانویه 2019 بشدت محکوم نموده است .

 

 

علیرغم خشم مقامات ایرانی ، خطوط قرمز روسها ،  صرفا به دفاع از دارایی های نظامی خود محدود میشود و شبکه دفاع هوایی سوریه نیز عموما" با هدف دفاع از  ثبات حاکمیت اسد وارد عمل شده و خواهد شد . طبیعتا" انتقال اس-300 به سوریه  ، بیشتر برای افزایش برد بازدارندگی روسها و نه ایجاد یک چتر دفاعی برای واحدهای ایرانی صورت پذیرفته است . درنتیجه میتوان چنین تحلیل نمود که  روسیه ، خواستار شفافیت و روابط غیر رسمی بهتر با اسراییل بخصوص در حوزه سوریه است . با توجه به روند وقایع ، به نظر می رسد که رویکرد روسیه  موفق شده است ، تا جایی که در جریان ملاقات بین نتانیاهو و پوتین ، نخست وزیر رژیم عبری اطلاعاتی محرمانه ای را در خصوص اهداف سپاه پاسداران در سوریه و جولان اشغالی به روسیه انتقال داده  ، در حالی که پوتین به وی اطمینان داده که  اس-300 های تحویلی صدمه ای به  IAF وارد نخواهد آورد .

 

اما برخی از ناظران نظامی براین اعتقاد قراردارند که درصورتی که سپاه پاسداران ، قصد ایجاد زیرساختهای تولید و ذخیره موشکهای بالستیک فوق دقیق خود را  در نزدیکی استقرار اس-300 های سوری داشته باشند ( استان  حماء)  در آن زمان ، IAF با  مشکلات نظامی و سیاسی به مراتب سخت تری برای حمله به انها مواجه خواهد بود ، بویژه اینکه  فرمانده سپاه قدس (سردار سرلشکر پاسدار قاسم سلیمانی ) اشراف کاملی بر صحنه نبرد سوریه دارد و استقرار دپوهای موشکی ایران در نزدیکی سامانه های سوری ، به عمد صورت پذیرفته است . در چنین وضعیتی ، اسراییل بالاجبار می بایست هماهنگی های بیشتری را  با روسها ( در زمینه به اشتراک گذاری اطلاعات  و اعلام قبل از اجرای حمله )  داشته باشد که این نیز ریسک درز اطلاعات به نفع سپاه را بشدت افزایش خواهد داد ، ضمن اینکه  اگر قصد IAF حمله به عمق خاک سوریه باشد ، آن زمان ، احتمال انتقال سامانه های دفاع هوایی کوتاه برد متحرک ایرانی به سوریه نیز بر وخامت اوضاع به ضرر اسراییل بشدت افزایش می یابد .

 

باید دید چه تغییر یا معامله ای صورت گرفته که یک دفعه اعلام می کنند قصد ارسال سیستمی به سوریه را دارند که هنوز در  ایران عملیاتی نیست !

[baher 55]

به احتمال قوی از تجهیزات و دانش پدافندی سپاه بیشتر به سوریه منتقل بشه تا تجهیزات ارتش

 

[sasasasa 3,147]

از رونمایی باور مشخص بود که کامل نشده. قرار بود کلد لانچ باشه نبود. قرار بود سه موشک داشته باشه اون هم نبود. ولی به هر حال احتمالا تا یکی دوسال دیگه کامل میشه

[majid363 3,578]

یکی از مشکلاتی که باور داره لانچرهای موشکشهستند که فق زاویه خاصی را میتونن پوشش بدن مثل اس 300 نیستند که پرتاب سرد داشته باشند و یک لانچر بتونه تمام اطراف خودشو پوشش بده

 

[GRIPEN 5,143]

8 hours قبل , majid363 گفت:

یکی از مشکلاتی که باور داره لانچرهای موشکشهستند که فق زاویه خاصی را میتونن پوشش بدن مثل اس 300 نیستند که پرتاب سرد داشته باشند و یک لانچر بتونه تمام اطراف خودشو پوشش بده

 

 

این مطلب درست نیست اخوی٬ موشک باور بنا بر ادعای مسءولین که تصاویر منتشر شده هم تاییدش میکنه از فن آوری تغییر بردار رانش برخورداره و با توجه به عمود بودن لانچر میتونه به راحتی تمام زوایا رو پوشش بده٬ مثل موشک سامانه اس ۳۰۰. البته سامانه باور هات لانچ هست و اس ۳۰۰ کلد لانچ و از این منظر تفاوت دارن که در پوشش تمام زوایا تفاوتی ایجاد نمیکنه.

[majid363 3,578]

5 hours قبل , GRIPEN گفت:

 

این مطلب درست نیست اخوی٬ موشک باور بنا بر ادعای مسءولین که تصاویر منتشر شده هم تاییدش میکنه از فن آوری تغییر بردار رانش برخورداره و با توجه به عمود بودن لانچر میتونه به راحتی تمام زوایا رو پوشش بده٬ مثل موشک سامانه اس ۳۰۰. البته سامانه باور هات لانچ هست و اس ۳۰۰ کلد لانچ و از این منظر تفاوت دارن که در پوشش تمام زوایا تفاوتی ایجاد نمیکنه.

 

حق باشماست من اشتباه کردم