صنعت دفاعی و مدیریت منابع مدیریت منابع و نیروها در صنایع نظامی

[arminheidari 24,408]

تئوری مرد دیوانه یا بازی بزدل

 

با رفتار ترامپ تئوری مرد دیوانه به شدت مطرح شد و بسیار گفته شد که در مقابل ترامپ نباید منطقی رفتار کرد و راهکار شطرنج برره ای (زدن زیر میزبازی و دیوانه بازی) است. 

ولی برای درک بهتر بازی مرد دیوانه باید تئوری یا بازی بزدل (Game of chicken) را باید شناخت. 

 

بازی بزدل برگرفته از یک بازی خیابانی است که در آن دو راننده با سرعت زیاد در یک جاده از دو سوی مقابل به‌سمت هم حرکت می‌کنند؛

طبیعی است که اگر یکی از طرف‌ها احساس کند که طرف مقابل ترسو است و تمایل دارد از مسیر منحرف می‌شود طبعاً به حرکت در مسیر مستقیم ادامه خواهد داد.

یکی از دو راننده باید قبل از آنکه دیر شود تصمیم بگیرد که از مسیر منحرف شود، وگرنه خودروها با هم برخورد می‌کنند و هر دو کشته می‌شوند.
در حالتی که یکی از راننده‌ها تسلیم شود و خود را از مسیر خارج کند، بازنده است و او را به‌خاطر واکنشی که به باخت منجر شده «بزدل» خطاب می‌کنند.

راننده دیگری که در مسیر باقی مانده به‌خاطر آنکه توانسته رقیب را از میدان به در کند برنده است. 

 

اما راهکار چیست؟ 

سال ها در پی جواب این سوال بودم؟ 

در جواب این مثال بعد از مدت ها میتوم بگم با گاو شاخ به شاخ جنگیدن اشتباه هست بلکه باید بصورت گاوبازان باهاش برخورد کرد

 

یک گاو باز در ظاهر گاو را به مبارزه می طلبد و جلوی شاخ های او می ایستد 

ولی در باطن گاو باز فکر می کند و در لحظه مناسب جای خالی می دهد و در این جای خالی ضربه خود را وارد می کند. 

گاو اعلام می کند که گاوباز ترسیده و جا خالی داده ولی همه به گاو می خندند

دوباره گاو حمله می کند و دوباره ....

در انتها گاو خسته شده و زمین می خورد و گاو باز ضربه نهایی را وارد می کند. 

 

 

در این میان چند رفتار توامان صورت می گیرد که انجام همزمان آنها مهم است. 

- تحریک گاو در لحظه مناسب

- صبر تا رسیدن به لحظه مناسب 

- پارچه قرمز برای کور کردن گاو و پنهان کردن چیدمان و کارت های گاو باز

- انعطاف و حرکت بسیار خوب در کوتاه ترین زمان

- صبر در مقابل خنده های گاو و ادامه بازی 

 

 

 

در این میان درک چند نکته مهم هست ( طبق اصول بازی ها ) 

- به خاطر آورید او از شما چه می خواهد و شما از او چه می خواهید 

- خونسردی خود را حفظ کنید ( همیشه عمل در اوج عصبانیت و عمل فرد، تامل داشته باشید و بعد از عبور از پیک عصبانیت اقدام کنید تا مستاصل شود)

- با کلمات آرامش بخش نشان دهید که شما از عصبانیت او دچار لرزش یا واکنش نشده اید 

- معمولا این افراد در پی 1- عصبانی کردنی شما 2- خسته کردن شما 3- به هم زدن میز مذاکره و لج کردن شما هستن ( از این رو هرگز این اشتباهات رو نکنید)

- در هنگام دیوانه بازی طرف مقابل، اصلا اقدامی نکنید بویژه امتیازی ندهید یا چیزی رو قبول نکنید و بگویید این قضیه تنها در ارامش یا شرایط دلخواه ما قابل بحث هست و با این رفتار هرگز جواب دلخواه گرفته نمی شود (زمین بازی رو ترک نکنید ولی مشتاق هم نباشید)

(این اصول اثبات تجربی دارن)

 

بر 9 فروردین 1399 در 18:06 , arminheidari گفت:

1- در تحلیل یک نبرد سلاح ها جز تاکتیک و ابزار محسوب می شوند و با کمک تاکتیک ها استراتژی مشخص میشود 

برای مثال استراتژی اخلال در اسمان و عملکرد نیروی هوایی دشمن است و تاکتیک ها دوش پرتاب، پدافند و ... هستند 

در این بین باید به خاطر سپرد که حتما باید چند راهکار همزمان موجود باشد و به نوبت استفاده شود تا اثر تطبیق دشمن با ابزار کاسته شود

 

2- هر استراتژی مناسب مبتنی بر کمترین انرژی برای کسب بیشترین اثر است 

اینکه چه حرکتی موثر و بهتر است بستگی به شرایط دارد و بهترین تقسیم بندی حلقه های واردن هست که اولویت بندی را مشخص میکند 

 

3- قانون 20 80 می گوید با 20 درصد اقدامات 80 درصد نتیجه میشود گرفت پس باید 20 درصد اقدامات اول را جدی گرفت 

4- در هر جنگ احتمالی با آمریکا، فرض مذاکره حین جنگ را فراموش کنید چرا که جنگ جهانی دوم نشان داد هیچکس با آلمان برای صلح مذاکره نکرد جز تسلیم بی قید شرط

5- رسیدن به خاک دشمن و زدن اهداف مهم، مهمترین اقدام در یک نبرد با کشوری در دوردست است 

 

با تشکر از جناب @bds110 و @shirazzبابت یادآوری این نکته 

نقل قول

Some friendly health advice to Iran: If one American is killed, I will hold Iran responsible. Think it over.  باز دوباره شروع کرد.

 

نقل قول

 اینها دنبال بهانه هستند برای حمله احتمالا زدن فردو یا نطنز یا نهایت ترور رهبری یا حسن نصرالله همون حمله راکتی که گفتن یک عراقی امریکایی مرده بهانه ترور حاج قاسم بوده مشکوک بوده چیزی که ریخته در منطقه راکت 107 و گراد ایرانیه خود اسراییل هم کشفیات 107 ایرانی داره

 

[alexandre 848]

11 minutes قبل , arminheidari گفت:

تئوری مرد دیوانه یا بازی بزدل

 

 

تشکر بابت مرور این نظریه. اما یک نکته وجود دارد و من زیاد می بینم که پاشنه آشیل بیشتر افراد خصوصا دانشگاهی هستش و اون "نظریه زدگی" هستش. چون در بخشی نوشتید خیلی براتون سوال پیش اومده بوده من این بحث را می کنم. واقعیت اینه که این قبیل نظریات یا قواعد و الگوهایی که مطرح شدند یا تجربه شدند و کشف شدند نباید ما را در تحلیل ها محدود کند. درسته که همه اینها به ما چارچوب درستی میدن که به حاشیه نریم و از یک زاویه مشخص با دقت بالا به مساله نگاه کنیم اما به مرور تکیه ما بر این چارچوب ها ذهن ما رو در تحلیل ها محدود می کند و تحلیل های ما دیگر منطبق بر واقعیات نخواهند بود. تو همین نظریه که اشاره شده تحلیل های ما مبتنی بر این فکت هستش که دو ماشین به سرعت به سمت یکدیگر در حال حرکت هستند همین پیش فرض محدود ما را در تحلیل ممکنه به اشتباه بندازد. اما در عالم واقعیت متغیر ها خیلی پیچیده تر هستند. وقتی ما مساله را (در این مورد خاص تشدید تنش های بین ما و دشمن) در چارچوب این بازی ببینیم به بیشتر از دو گزینه تسلیم کامل یا آغاز جنگ و نابودی پیش روی خودمون نخواهیم دید. 

 

 

 

[arminheidari 24,408]

4 hours قبل , alexandre گفت:

 

 

سلام

در خصوص محدود شدن ذهن و چهارچوب، صحبتتون درسته و به همین دلیل سعی کردم این نظریه رو بیان کنم

برای شکستن این چهارچوب نیاز هست که ابتدا از حالت پیچیده و آکادمیک به بیانی ساده و عامه فهم تر برسیم 

و در دل این تعریف دنبال نشان دادن راه سومی بودم که در تعاریف آکادمیک پیدا نمیشه و فرای یک چهارچوب بسته است. 

 

صفر یا صدی بودن عمل ما و تردید دو مشکلی هست که همیشه سد راه رسیدن به راه سوم هست و این مساله بهتر از هر توضیحی با مثال واقعی قابل نشان داده شدن است. 

انشاالله در قسمت دوم، دنبال بیان مثال های کاربردی از روش گاوبازی هستم که متاسفانه بیشتر شامل رابطه چین و آمریکا می شود تا ما (که بخش تکمیلی مقاله هست)

 

 

5 hours قبل , arminheidari گفت:

یک گاو باز در ظاهر گاو را به مبارزه می طلبد و جلوی شاخ های او می ایستد 

ولی در باطن گاو باز فکر می کند و در لحظه مناسب جای خالی می دهد و در این جای خالی ضربه خود را وارد می کند. 

گاو اعلام می کند که گاوباز ترسیده و جا خالی داده ولی همه به گاو می خندند

دوباره گاو حمله می کند و دوباره ....

در انتها گاو خسته شده و زمین می خورد و گاو باز ضربه نهایی را وارد می کند. 

 

 

[majid363 3,578]

54 minutes قبل , arminheidari گفت:

صفر یا صدی بودن عمل ما و تردید دو مشکلی هست که همیشه سد راه رسیدن به راه سوم هست و این مساله بهتر از هر توضیحی با مثال واقعی قابل نشان داده شدن است. 

انشاالله در قسمت دوم، دنبال بیان مثال های کاربردی از روش گاوبازی

 

امریکا گاو نیست آمریکا بسیار با برنامه کار می کنه 

بهترین مثال به نظر من برا رابطه استفاده از آمریکا در طبیعت رابطه انگل و میزبان هست

انگل میاد تو بدن میزبان زندگی میکنه 
چین وارد اقتصاد جهانی شد 

چین وارد اقتصاد و صنعت آمریکا شد

حتی برخی دانشگاههای به زبان انگلیسی درس می دهند

چین دنبال این نبود که اول همه چیز را بسازه 

چین وارد بازار دنیا شد به دلیل مزیت هایی که داشت سرمایه و صنعت دنیا جذبش شدند
انرژی داریم نیروی کار ارزان داریم 

یکی از یزرگترین مشکلاتی که تحریم برای ما ایجاد کرده دور بودن از علم دنیا هست 

اینقدر همه سوخو 30 و 35 میگن و ازشون تعریف می کنن تو ایران در صورتی که این جنگنده ها قدیمی شدند دیگه از رده خارج هستند 

تا 10 -15 سال دیگه جنگنده های نسل 6 میان اینها جایگاهی ندارند 

امریکا حتی محرمانه جنگنده نسل 6 را تست کرده 

 

[Ghalam 3,284]

نقل قول

پارچه قرمز برای کور کردن گاو و پنهان کردن چیدمان و کارت های گاو باز

- انعطاف و حرکت بسیار خوب در کوتاه ترین زمان

- صبر در مقابل خنده های گاو و ادامه بازی 

 

اگر گاو ، هوشی به اندازه ی انسان داشته باشه ، سرعت و قدرتش بیش از اونچه شما فکر می کنید باشه و مکان گاوبازی هم دالانی به عرض 1 متر باشه ، اونوقت چطور گاو بازی می کنید ؟

[arminheidari 24,408]

2 hours قبل , majid363 گفت:

 

امریکا گاو نیست آمریکا بسیار با برنامه کار می کنه 

بهترین مثال به نظر من برا رابطه استفاده از آمریکا در طبیعت رابطه انگل و میزبان هست

 

 

اینجاست که هدف این تاپیک و تاپیک رسانه مشخص میشه: تفکیک مسائل به بخش های کوچک و نسبتا مستقل برای حل راحت تر و بهتر

 

2 hours قبل , majid363 گفت:

امریکا گاو نیست آمریکا بسیار با برنامه کار می کنه 

بهترین مثال به نظر من برا رابطه استفاده از آمریکا در طبیعت رابطه انگل و میزبان هست

انگل میاد تو بدن میزبان زندگی میکنه 

 

بیان یک نظریه باعث نفی نظریه دیگر نمیشه، بماند که توامان هم میتونن جریان داشته باشند

بحث انگل و میزبان رو شاید بشه با صبر استراتژیک بهتر بیان کرد که عمکرد و راهبرد صبر چ

ین بسیار خوب بوده و الان نتیجه اش رو هم داره میگیره

بنده فکر می کنم که نظریه انگل و میزبان یکی از اجزای گاو بازی چین هست 

7 minutes قبل , Ghalam گفت:

اگر گاو ، هوشی به اندازه ی انسان داشته باشه ، سرعت و قدرتش بیش از اونچه شما فکر می کنید باشه و مکان گاوبازی هم دالانی به عرض 1 متر باشه ، اونوقت چطور گاو بازی می کنید ؟

 

 

متاسفانه در کشور ما همه تمرکز ها بر روز بازی هست ولی کسی روی ابزار ضروری و آمادگی قبل از بازی هیچ تلاشی نمیکند 

تیمی که هیچ برنامه آموزشی ندارد و هیچ تلاشی نکرده در روز مسابقه در مقابل تیمی که تمام تلاش خود را بکار گرفته چه شانسی دارد؟

8 hours قبل , arminheidari گفت:

در این میان چند رفتار توامان صورت می گیرد که انجام همزمان آنها مهم است. 

- تحریک گاو در لحظه مناسب         >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>  نبرد رسانه ای خوب

- صبر تا رسیدن به لحظه مناسب      >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> صبر استراتژیک 

- پارچه قرمز برای کور کردن گاو و پنهان کردن چیدمان و کارت های گاو باز >>>>>>>>> حفاظت اطلاعات و گمراه سازی دشمن

- انعطاف و حرکت بسیار خوب در کوتاه ترین زمان >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> سناریو سازی ، آموزش مداوم و آمادگی مناسب 

- صبر در مقابل خنده های گاو و ادامه بازی  >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> صبر استراتژیک

 

2 hours قبل , majid363 گفت:

یکی از یزرگترین مشکلاتی که تحریم برای ما ایجاد کرده دور بودن از علم دنیا هست 

 

خیر مشکل ما مدیریت است 

این مساله رو در چند مقاله کامل توضیح دادم

 

 

انتقال فناوری ممکن است یا باید تمام خودمان چرخ را بسازیم؟(چرا می توانیم موشک تولید کنیم ولی خودرو سازی ما منجر به پراید می شود؟)

خب با این توضیحات، انتقال فناوری ممکن است یا باید تمام خودمان چرخ را بسازیم؟ قسمت دوم

تفکیک بین تولید علم، تولید فناوری، تولید صنعتی

 

2 hours قبل , majid363 گفت:

ینقدر همه سوخو 30 و 35 میگن و ازشون تعریف می کنن تو ایران در صورتی که این جنگنده ها قدیمی شدند دیگه از رده خارج هستند 

تا 10 -15 سال دیگه جنگنده های نسل 6 میان اینها جایگاهی ندارند 

امریکا حتی محرمانه جنگنده نسل 6 را تست کرده 

 

در این مورد هم دیشب مقاله ای نوشتم که متاسفانه در موردش کسی بحث یا نقدی نکرد

اولویت بندی در توسعه دانش ساخت هواپیما 

توسعه بهینه مبتنی بر عملکرد و نیاز میدانی

 

و در خصوص مسیر ساخت مبتنی بر واقعیت هم بحث شد
روش ایران در مورد ساخت جنگنده است

 

----------------------------------------

در انتها بگم که اینجا داریم فیل رو تیکه تیکه می کنیم که بشه اون رو خورد ولی وقتی این صحبت ها عملی بشه معجزه رو می بینید

حتی در مورد دیپلماسی درست صحبت شد 

دیپلماسی فعال ولی پنهان

 

ویرایش شده در دی 99 توسط arminheidari

[majid363 3,578]

5 hours قبل , arminheidari گفت:

اینجاست که هدف این تاپیک و تاپیک رسانه مشخص میشه: تفکیک مسائل به بخش های کوچک و نسبتا مستقل برای حل راحت تر و بهتر

 

 

متاسفانه برخی در ایران برای دشمن شعور قائل نیستند 

در صورتی که تمام این بازی هایی مثل گاوربازی و انگل و میربان را بهتر از ما بلد هستند

رییس ستاد مشترک اتش امریکا فارغ التحصیل دانشگاه پریستون هست 

پرینستون ششمین دانشگاه معتبر جهان هست و دانشمندانی مثل انیشتین در او دانشگاه درس دادند 

ادامه تحصیلش هم در mit یوده 

دشمن ما بسیار با هوش هست 

نقل قول

دانشگاه پرینستون

این دانشگاه چهارمین دانشگاه قدیمی در ایالات متحده آمریکا و از بهترین و پرافتخارترین دانشگاه‌های جهان است. پرینستون را می‌توان خانهٔ استادان بزرگ فیزیک و ریاضی هم‌چون آلبرت اینشتین دانست. پرینستون دوره‌های کارشناسی و دکتری در رشته های علوم طبیعی، علوم انسانی، علوم اجتماعی و مهندسی را نیز ارائه می کند.این دانشگاه با مؤسسه مطالعات پیشرفته، معارف الهی پرینستون و کالج کریم وستمینستر دانشگاه راید در ارتباط است. از سال ۲۰۰۱تا سال ۲۰۱۹، دانشگاه پرینستون توسط مؤسسه U.S. News & World Report رتبه اول یا دوم را در میان دانشگاه‌های ملی از آن خود می‌کرده‌است. تا اکتبر ۲۰۱۸ برندگان ۶۵ جایزه نوبل، ۱۵ مدال فیلدز و ۱۳ جایزه تورینگ از فارغ التحصیلان، استادان و محققان دانشگاه پرینستون بوده‌اند.

 

ویرایش شده در دی 99 توسط majid363

[majid363 3,578]

18 hours قبل , arminheidari گفت:

بحث انگل و میزبان رو شاید بشه با صبر استراتژیک بهتر بیان کرد که عمکرد و راهبرد صبر چ

ین بسیار خوب بوده و الان نتیجه اش رو هم داره میگیره

 

اصلا صبر استراتژیک با بحث انگل و میزبان فرق داره 

تو رابه انگل و میزبان باید از طرف (آ»ریکا در بحث ما ) استفاده کرد باید از منابعش استفاده کرد

اما الان همه کشورهای دیگه دارن منابع ما رو مصرف کی کنند بدون اینکه نفعی به ما برسه

صبر استراتژیک بیشتر تو بحث نظامی هست

[majid363 3,578]

بر 3 دی 1399 در 01:38 , arminheidari گفت:

این نوشته عمدا در تاپیک مدیرت منابع لحاظ شد تا نگاه یک مدیریت منابع به درد و نیاز بزرگ در ساختار نظامی ما بیان گردد. 

 

مطلب کامل شما را خوندن واقعا لذت بردم واقعا زحمت کشیده بودید هر چند انتقادهایی بهش دارم اما جوابشو را سعی می کنم تا کامل نتونم مثل شما مطلب گردآوری بکنم ندم

------------------------------------------------------------------------------------------------------

میدونید یکی از  بزرگترین نیاز یک مدیر تفکر انتقادی هست نه توجیهی 

تا وقتی ما قبول نکنیم نمی توانیم دنبال توجیه هستیم 

وقتی ما قبول نکنیم که نمی تونیم دنبال حذف صورت مسئله هست 

أوست عزیز ما اصلا دنبال ضعف هامون نیستیم 

اصلا ما تو ایران صنعت میکرو الکترونیک داریم 

بیاییم رادار جنگنده بسازیم خوب اگر بخواهیم اونو ارتقا بدیم باز باید چشممون به بازار سیاه باشه که بتونیم قطعه گیر بیاریم یا نه 

چه فرق میکنه ما رادر جنگنده از خارج وارد کنیم یا قطعاتشو

فرضا بیاییم الان یک قطعه بسازیم چهار روز دیگه که بخواهیم قطعه را ارتقا بدیم ماشین cnc خودمون داریم که بتونیم بهتر کنیم این قطعه را 

اینقدر موتور اف 14 و اف 5 روش تاکید میشه که ما بسازیم درصورتی اینها تکنولوژِیشون مال 60 سال قبل هست مربوط به نیازهای اون زمان

اصلا بیاییم صفر تا صد اف 14 را الان خودمون بسازیم هواپیمایی که 20 متر مربع سطح مقطع داره به چه درد می خوره

دوست عزیز هزاران میلیارد دلار آمریکا آمده تو صنایع خودش سرمایه گذاری کرده بهترین متخصصان دنیا را گرفته 

الان وقت پیش افتادنش از دنیاست 

آمریکا هواپیمای نسل 6 را ساخته چیزی که بقیه دنیا در بهترین حالت تا 15 سال اینده بهش میرسن

اینها هشت تکنولوژی هستند که بزودی وارد ارتش آ»ریکا می شن 

8 Amazing New Military Technologies | Kiplinger

مطمئنا ما هم میتونیم پیشرفت کنیم اما با سرمایه گذاری و داشتن تفکر انتقادی

 

[arminheidari 24,408]

16 hours قبل , majid363 گفت:

 

متاسفانه برخی در ایران برای دشمن شعور قائل نیستند 

در صورتی که تمام این بازی هایی مثل گاوربازی و انگل و میربان را بهتر از ما بلد هستند

رییس ستاد مشترک اتش امریکا فارغ التحصیل دانشگاه پریستون هست 

پرینستون ششمین دانشگاه معتبر جهان هست و دانشمندانی مثل انیشتین در او دانشگاه درس دادند 

ادامه تحصیلش هم در mit یوده 

دشمن ما بسیار با هوش هست 

 

- دوره های آنلاین دانشگاه های برتر جهان از MIT گرفته تا شریف به هر زبانی

- اطلاعات پایه، هند بوک، استانداردها و بسیاری از مستندات فنی در اینترنت موجود است و با مبالغی بسیار اندک بصورت دیجیتال در اختیار ماست 

- بسیاری از متریال و دستگاه ها بصورت تجاری در بازار هست و در بازار سیاه کمی گران تر

- راهکارهای مدیرتی بصورت باران در کتاب فروشی های ایران یافت می شود 

- دستورالعمل ها ، گایدلاین ها، برنامه های راهبردی و استراتژیک خود امریکا در اینترنت یافت می شود 

- جوانان ما در عمل نشان داده اند که باهوش و در پی چالش هستن

و ...

 

  

 

پس تقریبا به 80 درصد منابع لازم دسترسی داریم / ولی جواب نمی گیریم ، مشکل کجاست؟ 

همه مواد آشپزی هست، حتی کتاب آشپزی هم هست پس چرا یا غذا سوخته هست؟ یا نپخته و یا ....؟؟

 

                    

 

 

برای مثال این چند کتاب هندبوک با یک دقیقه سرچ از سایت آمریکایی بدست اومدن 

لینک مادر

https://www.faa.gov/regulations_policies/handbooks_manuals/aircraft/

کتاب Instrument Procedures Handbook

https://www.faa.gov/regulations_policies/handbooks_manuals/aviation/instrument_procedures_handbook/media/faa-h-8083-16b.pdf

یا کتاب AIRPLANE FLYING HANDBOOK

http://large.stanford.edu/courses/2013/ph240/eller1/docs/FAA-H-8083-3B.pdf

یا کتاب ROTORCRAFT FLYING HANDBOOK

https://www.faa.gov/regulations_policies/handbooks_manuals/aircraft/media/faa-h-8083-21.pdf

 

 

4 hours قبل , majid363 گفت:

اصلا صبر استراتژیک با بحث انگل و میزبان فرق داره 

 تو رابه انگل و میزبان باید از طرف (آ»ریکا در بحث ما ) استفاده کرد باید از منابعش استفاده کرد

اما الان همه کشورهای دیگه دارن منابع ما رو مصرف کی کنند بدون اینکه نفعی به ما برسه

 

بله فرق داره، ولی شاید بتوان گفت نظریه انگل و میزبان زیر مجموعه و ابزار صبر استراتژیک باشد

(قوانین مدیریتی و تفکری بحث نظامی و غیرنظامی ندارد بلکه در اینجا ما اونها رو با مثال های نظامی نشون میدیم)

 

یک مشکلی که ما به شدت داریم نگاه تک بعدی به مسائل هست که باعث میشه عدم توازن در کارها داشته باشیم و نتونیم از بصورت بهینه میوه را برداشت کنیم

 

 

2 hours قبل , majid363 گفت:

مطلب کامل شما را خوندن واقعا لذت بردم واقعا زحمت کشیده بودید هر چند انتقادهایی بهش دارم اما جوابشو را سعی می کنم تا کامل نتونم مثل شما مطلب گردآوری بکنم ندم

 

ممنون از لطفتون

این تاپیک و امثال آن دنبال منظم کردن افکار و ایده ها برا دستیابی به یک راهبرد مشخص و رو به جلو هست

 

2 hours قبل , majid363 گفت:

میدونید یکی از  بزرگترین نیاز یک مدیر تفکر انتقادی هست نه توجیهی 

تا وقتی ما قبول نکنیم نمی توانیم دنبال توجیه هستیم 

وقتی ما قبول نکنیم که نمی تونیم دنبال حذف صورت مسئله هست 

 

یک بحثی با دوستان سر تفکر انتقادی داشتیم 

تفکر انتقادی برخلاف اسمش از انتقاد شروع میشه و به یک راهکار جدید و بهتر ختم میشه

ولی ما فقط انتقاد اولش رو بلدیم و تلاش نمی کنیم این تفکر رو ادامه بدیم تا به جواب برسه 

 

در تفکر انتقادی بسیاری از ایده از زمان عبور می کنند 

برای مثال گفته میشه که اگر فلان مجوز یا فلان دستگاه را داشته باشیم می توانیم فلان کار را بکنیم 

تفکر انتقادی میگه فرض کن دستگاه تو کارخانه هست یا مجوز تو دفتره، گام بعدیت چیه ؟ و برنامه ات چیه؟ و همینجوری جلو میره تا نشون بده کدوم فرض ها واقعی است و کدام توهم

 

 

2 hours قبل , majid363 گفت:

صلا ما تو ایران صنعت میکرو الکترونیک داریم 

بیاییم رادار جنگنده بسازیم خوب اگر بخواهیم اونو ارتقا بدیم باز باید چشممون به بازار سیاه باشه که بتونیم قطعه گیر بیاریم یا نه 

چه فرق میکنه ما رادر جنگنده از خارج وارد کنیم یا قطعاتشو

فرضا بیاییم الان یک قطعه بسازیم چهار روز دیگه که بخواهیم قطعه را ارتقا بدیم ماشین cnc خودمون داریم که بتونیم بهتر کنیم این قطعه را 

اینقدر موتور اف 14 و اف 5 روش تاکید میشه که ما بسازیم درصورتی اینها تکنولوژِیشون مال 60 سال قبل هست مربوط به نیازهای اون زمان

اصلا بیاییم صفر تا صد اف 14 را الان خودمون بسازیم هواپیمایی که 20 متر مربع سطح مقطع داره به چه درد می خوره

دوست عزیز هزاران میلیارد دلار آمریکا آمده تو صنایع خودش سرمایه گذاری کرده بهترین متخصصان دنیا را گرفته 

 

در مورد راه بهینه برای ایران در ساخت جنگنده دو تا مقاله نوشتیم 

اولویت بندی در توسعه دانش ساخت هواپیما >>>>>>>>>>>>> توسعه بهینه مبتنی بر عملکرد و نیاز میدانی

و در خصوص مسیر ساخت مبتنی بر واقعیت هم بحث شد >>>>  روش ایران در مورد ساخت جنگنده است

 

در مورد نگاه ساخت مجدد چرخ هم نوشتیم 

چرا می توانیم موشک تولید کنیم ولی خودرو سازی ما منجر به پراید می شود؟ >>>>>>>>    انتقال فناوری ممکن است یا باید تمام خودمان چرخ را بسازیم؟

قسمت دوم >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>    خب با این توضیحات، انتقال فناوری ممکن است یا باید تمام خودمان چرخ را بسازیم؟

هنر تفکیک موضوعات در طراحی و ساخت >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>    تفکیک بین تولید علم، تولید فناوری، تولید صنعتی

 

ولی اینکه اسرائیلی ها و آمریکایی ها چه روش هایی را برای مدیریت استفاده می کنند خلاصه و کاربردی در این مقاله اوردم 

خودکفایی و امنیت تولید  >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>  تقابلی بزرگ بین تولید بومی و همکاری تجاری

 

 

2 hours قبل , majid363 گفت:

آمریکا هواپیمای نسل 6 را ساخته چیزی که بقیه دنیا در بهترین حالت تا 15 سال اینده بهش میرسن

 

فکر کنم داستان خرگوش و لاک پشت رو شنیده باشید

اگر پایداری و استقامت لاک پشت رو داشته باشیم مطمئن باشید از خرگوش جلو می زنیم

 

در مورد تلاش یک تصویر گویایی همه چیز هست. 

ذره ای تلاش بیشتر می تواند تاثیرات فرای ذهن ما بگذارد. 

 

یه مثال می زنم که برای همه ما پیش اومده: 

آخر شب وقتی یه بخش از کارهامون میمونه و و میگیم بذار فردا انجامش میدیم، همون یه ذره کار کل زمان فردامون رو خراب میکنه

[majid363 3,578]

22 hours قبل , arminheidari گفت:

ذره ای تلاش بیشتر می تواند تاثیرات فرای ذهن ما بگذارد. 

 

 

 

این تصویر سیر تکامل cpu  های شرکت اینتل را نشون می ده

به نظر شما ما تکنولوژی تراشه و نیمه هادی  ما کجای این شکل

چکار باید بکنیم چقدر هزینه بکینم تا تا اصلا بتونیم وارد این بحث بشیم

 

با کتاب خوندن و جزوه خوندن که کسی به جایی نمیرسه

باید کتاب یا جطوه روی تفکر طرف تاثیر داشته باشه

شما با خوندن مثنوی شاعر نمیشید شما با خوندن تفسیر قران مفسر نمیشید

باید تفکر جامعه به سمت علم بره فکر جامعه عوض بشه

جز چندتا دانشگاه محدود و یا دانشگاههای مثل امام حسین (ع) که دانش جویانشون کار عملی بلد هستن بقیه چی بلدن

ایران جز کشورهایی هست که بیشترین فارغ التحصیل مهندسی را داره

همه هم رفرنس های جهانی را می خونند

دوست عزیز این اولین ماشین cnc دنیا هست که توسط شرکت ibm و دانشگاه mit ساخته شده

 

 

 

تا دستگاههای بسیار پیشرفته الان که میان پره ها را هم تراش میدن و دستگاههای چاپ سه بعد یا ....

 

پیشرفت یک مسیر هست نمیشه یکدفعه واردش شد

شرکت بوئینگ که الان غول هواپیماسازی جهانه از چه سالی شروع به کار کرده

شرکت فایزر که تونسته واکسن کرونا را بسازه تاسیس 1849 هست

مدت ها این شرکتها رغابت کردند با سایر شرکتها اومدن اساس نامه ها و یا آیین نامه هاشون را بهبود بخشیدن تا به اینجا رسیدن

ما باید وارد رقابت تکنولوژی بشیم باید اشنا بشیم بعد به سمت خودکفایی بریم

تکنولوژی ساخت انواع ترانزیستور یکی از مهمترین ابزار کشور می تونه باشه برای تولیدات دفاعی

اگر وسایل جنگ الکترونیک می خواهیم اگر سیستم های هدایت می خوایم و ... همه و همه در پیشرفت تگنولوژی نیمه هادی و ترانزیستور هست

این مسیر جهانی است در تکنولوژی 70 ساله ترانزیستور

 

https://static.electronicsweekly.com/wp-content/uploads/2017/12/21155103/Landscape_transistorTimeline_-Final-14-12-17.jpg

 

اول از همه باید دید کجاییم

بعد بیاییم سرمایه گذاری کنیم تا به حد مورد نظرمون برسیم

 

 

 

 

[worior 25,826]

3 hours قبل , majid363 گفت:

 

 

این تصویر سیر تکامل cpu  های شرکت اینتل را نشون می ده

به نظر شما ما تکنولوژی تراشه و نیمه هادی  ما کجای این شکل

چکار باید بکنیم چقدر هزینه بکینم تا تا اصلا بتونیم وارد این بحث بشیم

 

با کتاب خوندن و جزوه خوندن که کسی به جایی نمیرسه

باید کتاب یا جطوه روی تفکر طرف تاثیر داشته باشه

شما با خوندن مثنوی شاعر نمیشید شما با خوندن تفسیر قران مفسر نمیشید

باید تفکر جامعه به سمت علم بره فکر جامعه عوض بشه

جز چندتا دانشگاه محدود و یا دانشگاههای مثل امام حسین (ع) که دانش جویانشون کار عملی بلد هستن بقیه چی بلدن

ایران جز کشورهایی هست که بیشترین فارغ التحصیل مهندسی را داره

همه هم رفرنس های جهانی را می خونند

دوست عزیز این اولین ماشین cnc دنیا هست که توسط شرکت ibm و دانشگاه mit ساخته شده

تا دستگاههای بسیار پیشرفته الان که میان پره ها را هم تراش میدن و دستگاههای چاپ سه بعد یا ....

پیشرفت یک مسیر هست نمیشه یکدفعه واردش شد

شرکت بوئینگ که الان غول هواپیماسازی جهانه از چه سالی شروع به کار کرده

شرکت فایزر که تونسته واکسن کرونا را بسازه تاسیس 1849 هست

مدت ها این شرکتها رغابت کردند با سایر شرکتها اومدن اساس نامه ها و یا آیین نامه هاشون را بهبود بخشیدن تا به اینجا رسیدن

ما باید وارد رقابت تکنولوژی بشیم باید اشنا بشیم بعد به سمت خودکفایی بریم

تکنولوژی ساخت انواع ترانزیستور یکی از مهمترین ابزار کشور می تونه باشه برای تولیدات دفاعی

اگر وسایل جنگ الکترونیک می خواهیم اگر سیستم های هدایت می خوایم و ... همه و همه در پیشرفت تگنولوژی نیمه هادی و ترانزیستور هست

این مسیر جهانی است در تکنولوژی 70 ساله ترانزیستور

https://static.electronicsweekly.com/wp-content/uploads/2017/12/21155103/Landscape_transistorTimeline_-Final-14-12-17.jpg

اول از همه باید دید کجاییم

بعد بیاییم سرمایه گذاری کنیم تا به حد مورد نظرمون برسیم

 

ایران 100 سال سرمایه گذاریهای بی نتیجه بوده. فقط تو نفت جواب داده اونم نه تو صنعت نفت تو بهره برداری از نفت!.

یه سر برو دانشگاه امام حسین همون ورودی ویترین دستاوردهای علمی رو ببین، برای 7 نسل بعدی علم و فناوری تهیه کردن...

 

 

 

[arminheidari 24,408]

3 hours قبل , majid363 گفت:

این تصویر سیر تکامل cpu  های شرکت اینتل را نشون می ده

 

این تصویر برای درک مسیر خوبه ولی همه واقعیت رو نشون نمیده و اون شکست ها و زمین خوردن ها است 

چیزی که تو کشور ما کمتر کسی بهش توجه می کنه و حاضر نیستن بپذیرن مسیر پر از چاله و زمین خوردن است 

 

3 hours قبل , majid363 گفت:

چکار باید بکنیم چقدر هزینه بکینم تا تا اصلا بتونیم وارد این بحث بشیم

 

 

در مورد نیروی هوایی این مسیر رو گفتم 

توسعه بهینه مبتنی بر عملکرد و نیاز میدانی لینک

 

باید خوب نگاه کنیم، خوب فکر کنیم و خوب عمل کنیم

 

3 hours قبل , majid363 گفت:

با کتاب خوندن و جزوه خوندن که کسی به جایی نمیرسه

باید کتاب یا جطوه روی تفکر طرف تاثیر داشته باشه

شما با خوندن مثنوی شاعر نمیشید شما با خوندن تفسیر قران مفسر نمیشید

باید تفکر جامعه به سمت علم بره فکر جامعه عوض بشه

جز چندتا دانشگاه محدود و یا دانشگاههای مثل امام حسین (ع) که دانش جویانشون کار عملی بلد هستن بقیه چی بلدن

ایران جز کشورهایی هست که بیشترین فارغ التحصیل مهندسی را داره

همه هم رفرنس های جهانی را می خونند

 

این همون چیزیه که میخوام بگم 

و به قول سعدی شیرین سخن 

 

            سعدیا گرچه سخندان و مصالح گویی                     به عمل کار برآید به سخندانی نیست

تا به خرمن برسد کشت امیدی که تراست                    چارهٔ کار به جز دیدهٔ بارانی نیست

در تکمیل هم این مقاله تهیه شد

هنر تفکیک موضوعات در طراحی و ساخت >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>    تفکیک بین تولید علم، تولید فناوری، تولید صنعتی

 

3 hours قبل , majid363 گفت:

پیشرفت یک مسیر هست نمیشه یکدفعه واردش شد

شرکت بوئینگ که الان غول هواپیماسازی جهانه از چه سالی شروع به کار کرده

شرکت فایزر که تونسته واکسن کرونا را بسازه تاسیس 1849 هست

مدت ها این شرکتها رغابت کردند با سایر شرکتها اومدن اساس نامه ها و یا آیین نامه هاشون را بهبود بخشیدن تا به اینجا رسیدن

ما باید وارد رقابت تکنولوژی بشیم باید اشنا بشیم بعد به سمت خودکفایی بریم

 

در تایید فرمایش شما باید بگم به جای شعار باید وارد عمل بشیم

تاثیر 4 تا قایق عاشورا و فرمانده عملگرایی مثل شهید نادر بسیار بیشتر و ترسناک تر از وضع فعلی ما با کلی سلاح و موشک و فرماندهانی پشت تریبون هست

 

 

تازه الان می فهمم که حماسه ناوهای سهند، سبلان و جوشن چه بود و چرا با علم به هدف قرار گرفتن بندر رو ترک کردن و به سمت اتفاقی که بدیهی بود رفتن 

نمایش اینکه پای کار هستن حتی با دست خالی (باید بیشتر روش بحث کنیم)

 

فقط این نکته رو اضافه کنم 

مسیر خطی نیست و نقاط پرش و جهش داره که بیشتر بر مبنای ندانسته های ما رخ میده به علاوه بازی روزگار 

 

روایت این کارآفرین اردبیلی نشون میده که درد تولید در کشور ما کجاست           لینک

خلاصه و بخش مهم صحبتش رو میذارم 

 

نقل قول

ما در این چند سال به کار خودمان ادامه داده‌ایم و کم‌کاری به آن صورت نداشته‌ایم اما مسئله این است که سرعت کشورهای دیگر در منطقه بیشتر از ما است، باید قوانین اضافه و بروکراسی‌های غلط و بی‌مفهوم را حذف کنیم.

مشکلات، تحریم‌ها و اتفاقات همواره وجود دارند، مهم این است که ما با آن‌ها چگونه برخورد کنیم؛ برجام آمد اما ما در آن دو سال چگونه عمل کردیم؟ حتی برای بعد برجام نیز کشور ما آماده نبود و آمادگی کافی برای بهره‌برداری از آن را نداشت؛ فکر می‌کردیم که وقتی برجام آمد، همه می‌آیند در ایران سرمایه‌گذاری می‌کنند و دیدیم که اینگونه نشد.

 

با همایش برگزار کردن، کلیشه‌ای صحبت کردن و یا... مشکلات حل نخواهد شد و باید ساختارها اصلاح شود، ساختارهای مدیران میانی باید تغییر یابد تا شاهد اتفاقات و روند مثبت باشیم؛ مدیران میانی ما امروز چندزیست شده‌اند و نه اجازه اصلاح می‌دهند و نه کار می‌کنند.

 

نمونه آن‌ها در استان ما نیز وجود دارد، هم در این دولت هستند، هم در آن دولت، نه اجازه رشد می‌دهند نه نیروی جدید معرفی می‌کنند، هیچ اقدام شاخصی ندارند، خلاقیت را از مجموعه‌های خود گرفته‌اند چرا که تنها خودشان بمانند و دیده شوند؛ این‌ها موجب توقف این روند توسعه شده‌اند.

 

وقتی جامعه و جوانان ما چنین چیزی را مشاهده می‌کنند، روحیه بالندگی و توسعه‌ای آن‌ها دچار اختلال می‌شود و روند منفی را طی می‌کند اما ما در مجموعه خودمان سعی کرده‌ایم همواره خلاقیت وجود داشته باشد؛ کار ما نیز اقتصاد است و هیچ احدی نمی‌تواند بگوید که فلان‌کس چپ یا راست است؛ یک دشمن بزرگ دارم آن‌هم مدیران خلاف‌کار هستند و همواره با آنان مبارزه کرده‌ام.

 

 

با تشکر از جناب @MR9 بابت انتقال تصاویر به گالری

 

--------------------

1 minute قبل , worior گفت:

ایران 100 سال سرمایه گذاریهای بی نتیجه بوده. فقط تو نفت جواب داده اونم نه تو صنعت نفت تو بهره برداری از نفت!.

یه سر برو دانشگاه امام حسین همون ورودی ویترین دستاوردهای علمی رو ببین، برای 7 نسل بعدی علم و فناوری تهیه کردن...

 

حاجی کاربردی بگو ، مثال کاربردی بزن

 

تمام این نوشته ها رو از صنعت نفت گرفتم 

و تمام بی مسئولیتی ها رو مشابه در تمام صنایع دیدم چه نفت، چه نیشکر، چه پتروشیمی و چه صنایع فولاد

 

وقتی کارشناس و یا رئیس تعمیرات

میگه به من چه، بذار خط بخوابه

چرا برای خودم دردسر ایجاد کنم؟

یا میگه من تا ساعت 4 بیشتر تایم کاریم نیست؟ 

 

این موارد رو چه باید کرد

تازه من روی جمله " مگه تو جیب من چیزی میره مانور ندادم" 

 

 

ویرایش شده در دی 99 توسط arminheidari
اضافه کردن نکته

[worior 25,826]

8 minutes قبل , arminheidari گفت:

حاجی کاربردی بگو ، مثال کاربردی بزن

تمام این نوشته ها رو از صنعت نفت گرفتم 

و تمام بی مسئولیتی ها رو مشابه در تمام صنایع دیدم چه نفت، چه نیشکر، چه پتروشیمی و چه صنایع فولاد

وقتی کارشناس و یا رئیس تعمیرات

میگه به من چه، بذار خط بخوابه

چرا برای خودم دردسر ایجاد کنم؟

یا میگه من تا ساعت 4 بیشتر تایم کاریم نیست؟ 

این موارد رو چه باید کرد

تازه من روی جمله " مگه تو جیب من چیزی میره مانور ندادم" 

 

چرا بی مسئولیتی میکنند؟! اصلا سوال رو درست بپرس؛ چرا باید مسئولیت پذیر باشن!

 

 

 

[arminheidari 24,408]

دانش فنی برگ برنده در هنگام مذاکره و معامله 

 

در ابتدای تاپیک در مورد خودکفایی و امنیت تولید بصورت خلاصه وار صحبت شد لینک

امروز خبرگزاری فارس روی واکنش شبکه‌های ماهواره‌ای فارسی‌زبان به تست واکسن ایرانی کرونا منتشر کرد که از دید جنگ رسانه ای به اون نگاه می کرد ولی پشت این جنگ رسانه ای رو باید در یکی از نکات مدیریت منابع باید جستجو کرد

https://www.farsnews.ir/news/13991010000138/%D9%88%D8%A7%DA%A9%D9%86%D8%B4-%D8%B4%D8%A8%DA%A9%D9%87%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%85%D8%A7%D9%87%D9%88%D8%A7%D8%B1%D9%87%E2%80%8C%D8%A7%DB%8C-%D9%81%D8%A7%D8%B1%D8%B3%DB%8C%E2%80%8C%D8%B2%D8%A8%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D9%87-%D8%B1%D9%88%D9%86%D9%85%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A7%D8%B2-%D8%AF%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%88%D8%B1%D8%AF-%D9%85%D9%84%DB%8C-%D8%AF%D8%B1%D8%AF

نگاه فروشنده به خریدار

بر 4 آبان 1399 در 10:16 , arminheidari گفت:

نکته جالب دیگر در خصوص تجارت، نگاه فروشنده به خریدار است. اگر فروشنده بداند خریدار قابلیت تولید و شناخت کامل از محصول دارد رفتارش به شدت متفاوت خواهد بود و این مساله در خصوص تفاوت شکل فروش جنگنده به اسرائیل و امارات و عربستان دیده می شود. اسرائیل بعد از جنگ با اعراب بر اساس نقشه های فرانسوی ها، آمریکایی ها و چند جنگنده دیگر، اقدام به ساخت جنگنده هایی چون کفیر و لاوی کرد و با ادعای دفاع از خود قوانین مالکیت را زیرپا گذاشت. با تکمیل جنگنده سازنده های جنگنده در مقابل کسی قرار گرفته بودند که جنگنده ای ارزان و همتراز تولید کرده بود و در حال اشغال بازار آنها بود از این رو پیشنهاد های فروشی به اسرائیل شد تا توسعه جنگنده را به عنوان سازنده کنار بگذارد. اما اسرائیل در قبال این امتیازها، فقط طراحی موتور و بدنه را کنار گذاشت و تکنولوژی حساس موشک، رادار و جنگ الترونیک را توسعه داد و امروز قابلیت های خود را بر سوریه و روسیه به رخ می کشد. 

 

تولید و تست واکسن ایرانی فقط به عنوان خبر به معنای معکوس شدن زمان به نفع ایران در مقابل تحریم دارویی و واکسنی است. 

تا دیروز بحث تحریم های دارویی ایران شدید بود و اکنون صحبت از باز شدن مسیر مالی میاد. علت چیست؟ 

یک آیتم تغییر کرده است و آن چیست؟ 

این اتفاق در مورد بنزین هم افتاد، تحریم بنزین بصورت جریان داشت که ایران به مشکل جدی دچار شده بود 

ولی با نزدیک شدن ایران به خودکفایی و تولید بنزین ناگهان تحریم ها از بین رفت و امکان واردات به راحتی مهیا شد. 

 

با این نکته می توان گفت که پوشش رسانه ای و هجمه ای که رخ داد تنها یک ابزار بود در مقابل برگی به نام دانش فنی 

چرا که وجود چنین برگی باعث دست بالای ایران در چانه زنی خرید شده و زمان را به ضرر شرکت های دارویی اروپایی و امریکایی می گرداند. 

 

عدم تحویل دارو و واکسن به ایران یعنی دادن زمان برای کار بیشتر روی واکسن ایرانی، به هرحال ایرانی ها دیر یا زود به تکنولوژی این واکسن مسلط می شوند 

پس تسلط ایرانی ها روی واکسن یعنی از دست رفتن یک یک کارت برنده اروپا و غرب 

و از سمت دیگر بازار فروش ایران از بین رفته و احتمالا ایران با قیمت ارزان تر دارو و شاید تکنولوژی را صادر کند. 

 

 

همچنین رفتار کارشناسان ایرانی با علم روش تولید واکسن در هنگام خرید واکسن بسیار متفاوت تر از زمانی است که ناآگاه به این مطلب باشند

پس روی این مفهوم و بازگشت غیر مستقیم سرمایه گزاری روی تحقیقات باید بیشتر تمرکز کرد و برای پژوهش و تحقیقات ارزش بیشتری قائل شد 

 

حالا این نکته در مورد خرید هواپیما، تانک و دیگر تسلیحات نظامی هم کاربرد ویژه دارد

و اگر در پی خرید خوب هستیم باید در زمینه تحقیقات کارها و دستاوردهای خوبی داشته باشیم تا نگاه فروشنده به ما همانند یک گدا نباشد و آرزوی مراوده با ما را داشته باشد. 

 

  

 

برای مثال تکمیلی رفتار کارشناسان اسرائیلی هنگام خرید تسلیحات در مقایسه با رفتار کارشناسان کشورهای عربی یادآوری می شود که در کیفیت و قیمت تسلیحات تاثیر خود را نشان می دهد. 

 

 

تصاویری از این قبیل را اگرچه در جنگ و نبرد رسانه ای باید طبقه بندی کرد ولی در اصل ابزاری برای پیشبرد اهدافی در میدان فیزیکی و واقعی است. 

 

        

 

  

 

 

بر 6 دی 1399 در 12:24 , worior گفت:

چرا بی مسئولیتی میکنند؟! اصلا سوال رو درست بپرس؛ چرا باید مسئولیت پذیر باشن!

 

 

سوال خوبی کردی ولی جوابش یک مقاله در مورد رفتار متقابل بین کارکنان و سازمان هست 

گذاشتم تو اولویت

ویرایش شده در دی 99 توسط arminheidari
اضافه کردن نکته