موشک‌های بالستیک جایگزینی برای نیروی هوایی موشک‌های بالستیک جایگزینی برای نیروی هوایی

[FOCAL 302]

پهپاد و موشک هیچکدام صیانت هوایی نمیاره و زمانی که آسمان نا امن باشه توان بخش های دیگه به زودی کاهش پیدا میکنه

[ahmad0031300 34]

23 minutes قبل , FOCAL گفت:

پهپاد و موشک هیچکدام صیانت هوایی نمیاره و زمانی که آسمان نا امن باشه توان بخش های دیگه به زودی کاهش پیدا میکنه

این که امر واضحیست مث اینکه شما بخوای با اب اتیش روشن کنی در مقام دفاع باشی یا حمله فرق داره بنا به دشمن مقابل هم باز فرق داره 

ولی اینو در نظر بگیرید که یمن هنوز هم دست وپا بسته نیس وهمین جنگ یمن نشون داد همه چی هوایی نیس هرچند که خیلی کارامده

[abbasghara 434]

برای صیانت هوایی میشه از موشک های هوا به هوا برد بلند که توسط هر هواپیمایی  شلیک بشه ولی هدایتش توسط رادارهای زمینی پر قدرت باشه استفاده کرد؟جوری که هواپیماهای ما خارج از برد موشکی هواپیماهای دشمن باشن. از همین موشک های پدافندی که داریم هر هواپیمایی یک تیر حمل کنه؟ اینجوری عملا سامانه یک پارچه ای هم ثابت روی زمین نداریم که بشه هدف دشمن!!!

[archersarash 1,376]

سلام و وقتتان بخیر 

در اون صورت هم دشمن بایه اخلال ساده تو ارتباطات ما یا راحتتر زدن رادارهای زمین پایه ما تهدید بر طرف میکنه

 

[MONTAZEREZOHOR 20]

14 hours قبل , FOCAL گفت:

پهپاد و موشک هیچکدام صیانت هوایی نمیاره و زمانی که آسمان نا امن باشه توان بخش های دیگه به زودی کاهش پیدا میکنه

یک سوال در جنگ ۸ ساله ما آیا صیانت هوایی رو ما به دست آوردیم؟

[MONTAZEREZOHOR 20]

4 hours قبل , archersarash گفت:

سلام و وقتتان بخیر 

در اون صورت هم دشمن بایه اخلال ساده تو ارتباطات ما یا راحتتر زدن رادارهای زمین پایه ما تهدید بر طرف میکنه

 

دوره جنگ الکترونیک گذشته خیلی وقته از جنگ ویتنام و جنگ اعراب با رژیم صهیونیستی گذشته

پدافند حتی زمین پایه ها هم مثل آنتن مخابراتی نیست که از خودش امواج به در کنه جنگ الکترونیک هر دو طرف جنگ بسیار پیشرفت کرده و باید به فکر چیز دیگری بود فکر می کنید چرا نیروهای نظامی در همه ابعاد به دفاع نزدیک رو آوردند؟!

[MONTAZEREZOHOR 20]

4 hours قبل , archersarash گفت:

سلام و وقتتان بخیر 

در اون صورت هم دشمن بایه اخلال ساده تو ارتباطات ما یا راحتتر زدن رادارهای زمین پایه ما تهدید بر طرف میکنه

 

دوره جنگ الکترونیک گذشته خیلی وقته از جنگ ویتنام و جنگ اعراب با رژیم صهیونیستی گذشته

پدافند حتی زمین پایه ها هم مثل آنتن مخابراتی نیست که از خودش امواج به در کنه جنگ الکترونیک هر دو طرف جنگ بسیار پیشرفت کرده و باید به فکر چیز دیگری بود فکر می کنید چرا نیروهای نظامی در همه ابعاد به دفاع نزدیک رو آوردند؟!

[MONTAZEREZOHOR 20]

اگه اشکالی نداره از سایت جنگاوران این لینک رو میگذارم برید بخونید

https://jangaavaran.ir/عملکرد-موشک-های-هوا-به-هوا-جهان-در-رزم-ه/

 

این مقاله هم اشاره میکنه امروز عصر موشک ها هست

با یه قایق تند رو و دو موشک ۳۰ کیلومتری میشه فاجعه به بار آورد و به خاطر همین بی اثر شدن جنگ الکترونیک همه نیرو ها اعم از ناو ها بعد تانک ها حالا هم جنگنده ها به سمت دفاع نزدیک میروند

و اینم بگم در شرایط جنگی بزرگی سلاح ها کاربرد ندارند شاید یک ناو هواپیمابر بتواند پروپاگاندا ایجاد کند ولی تجربه نشان داده همین ناو‌هواپیمابر از سواحل ایران ۷۰۰ کیلومتر فاصله می گیرد تا مورد اصابت قرار نگیرد با اینکه کلی شناور مسلح به دفاع هوایی در اطراف اون و بیش از ۵۰ جنگنده بر روی اون قرار دارند

و به باور  من موشک های ما هرچقدر به درد بخورند در نهایت باید فقط نیروی پدافند آنها را از کار بیندازند مابقی کارها باید به دست نیروی هوایی و بمب افکن ها صورت بگیره یعنی همان بمباران خردکننده

ابتدا موشک ها در کار نیروی پدافند آنها و نیروی هوایی وقفه ایجاد کنند و سپس یک حمله هوایی خردکننده ایجاد بشود مانند چیزی که در جنگ خلیج فارس و حمله آمریکا به عراق دیدیم ابتدا مراکز فرماندهی و پدافندی آنها را زدند و سپس تمام زیرساخت های عراق توسط بمب افکن های آمریکایی مورد تهاجم قرار گرفت که امروز هنوز در برق خودشان مشکل دارند

ویرایش شده در دی 99 توسط MONTAZEREZOHOR

[archersarash 1,376]

16 hours قبل , MONTAZEREZOHOR گفت:

دوره جنگ الکترونیک گذشته خیلی وقته از جنگ ویتنام و جنگ اعراب با رژیم صهیونیستی گذشته

پدافند حتی زمین پایه ها هم مثل آنتن مخابراتی نیست که از خودش امواج به در کنه جنگ الکترونیک هر دو طرف جنگ بسیار پیشرفت کرده و باید به فکر چیز دیگری بود فکر می کنید چرا نیروهای نظامی در همه ابعاد به دفاع نزدیک رو آوردند؟!

سلام و وقت بخیر

حق با شماست .........

[MOHAMMAD 6,333]

نقل قول

این هواپیما می تونه 1000 کیلومتر پرواز کنه اگر هم بخواد می تونه سوختگیری هوایی بکنه به برد بسیار بیشترهم برسه بیاید 20 تا بمب اس دی بی با برد 150کیلومتر شلیک کنه و برگرده 

حالا شما فکرکنید این حمله قراره با موشک هایی با برد 2000 کیلومتر انجام بشه چقدر لانچر و پشتیبانی می خواد

 

این سوال شما رو با یه سوال متقابل میشه جواب داد:

 

یه هواپیما می‌خواد بلند شه و بره 2000 کیلومتر اونطرفتر رو با 20 تا اس دی بی 2 با برد به قول شما 150 تا بزنه و بیاد، این کار چه هزینه‌هایی داره؟

 

اولاً شما باید چنین هواپیمایی داشته باشید، برای این کار باید بتونید اونو بخرید، طبعاً یه دونه هم به شما نمیفروشن، حداقل باید برای 10 تا 15 تا بسُلفید. (البته اگر اساساً از نظر سیاسی «بتونید» چنین خریدی انجام بدید و مثل ایران و کوبا و کره شمالی و .... نباشید)

 

ثانیاً باید تعدادی خلبان برای اونها تربیت کنید، برای این پرنده ها به حداقل 3 برابر خلبان نیاز دارید.

 

ثالثاً برای این خلبانها باید تعهد خدمت ایجاد بشه و متقابلا بکارگیری بشن و برای 30 سال بهشون حقوق بدید (به اضافه بیمه و بازنشستگی و ....) اگر هم مردند یا کشته شدند باید تا آخر عمر بازماندگان به اونها حقوق و سوریس و خدمات بدید.

 

رابعاً خب این خلبانها «آدم» هستند و نیارهای تفریحی و رفاهی و .... دارند، پس نیاز به خدمات جنبی (مثل باشگاه افسران) دارید.

 

خامساً این هواپیماها حداقل 30 سال عمر دارند، برای تمام طول عمرشون باید هزینه‌های نگهداری و تعمیر را تقبل کنید (که کارشناسان میگن هر رقمی که پول خرید هواپیماست، اونو ضرب در 5 کنید تا هزینه‌های نگهداری و تعمیر پرنده در طول عمرش بدست بیاد).

 

سادساً برای هر ساعت پرواز هزینه‌ی دهها هزار دلاری را متقبل بشید.

 

سابعاً برای این پرنده‌ها نیاز به فرودگاه، تاسیسات زمینی، سوخت و پرسنل زمینی و حقوق و بیمه و بازنشستگی و..... دارید، هزینه‌ی هریک را حساب کنید.

 

و احتمالا یه سری هزینه دیگه که الان به ذهنم نمیرسه.

 

اما جواب قسمتی که با رنگ نارنجی مشخص کردم: برای اینکار یه موشک خرمشهر با یک عدد لانچر و 5-7 نفر نیروی پشتیبانی لازم دارید.

ویرایش شده در دی 99 توسط MOHAMMAD

[MOHAMMAD 6,333]

نقل قول

دوباره این را می پرسم: بر پایه چه بازخوردها و چه داده های راستی آزمون شده ای ما خود را بهتر و داناتر از آلمان نازی [راهبَر، سازنده، و کاربر اصلی نیروی موشکی غیر هسته ای] می بینیم؟ چرا آلمان نازی همزمان با پیشبرد برنامه موشکی خود، پیشرفته ترین جنگنده های جهان را نیز تولید می کرد؟

 

 

بر اساس پیشرفت علم الکترونیک و آویونیک. 

 

چیزی که زمان آلمان نازی در حال تاتا تی‌تی کردن بود تازه، و الان به جایی رسیده که با یه رَزبری‌پای چه کارها که نمیشه کرد.....

[MOHAMMAD 6,333]

بر 10 دی 1399 در 11:54 , worior گفت:

من گفتم هیچ استفاده از فنسر ها نکرد، هیچ!

 

وقتی برتری هوایی با طرف هست شما اجازه میدید بهتون دیکته بشه؟ حداقل سعی میکنید از دشمن تلفات بگیرید یا پلن هوایی اجرا کنید. 

فرض کنید حریفتون 300 جنگنده داره و شما 30 تا، بالاخره باید به همین نسبت تلفات بگیرید و بدید؟! 

 

در تأیید صحبت شما، صدام هیچ اراده‌ای برای نبرد با آمریکایی‌ها نداشت، هیچ.

 

حتی در زمانی که فنسرها برای فرار به ایران می‌اومدن در یک مورد اف 15 ها با موشکهای راداری به فنسر حمله‌ور میشن.... نتیجه برای اف 15 ها اسفبار بود! فنسر فقط با اتکای به جنگ الکترونیک خودش 3 تا موشک راداری اف 15 ها رو به چوخ داد و به سلامت در ایران نشست....

[worior 25,825]

پیرامون شلیک موشک بالستیک به عمق دریای عمان برای زدن کشتی.

 

روی موشک ها به نظر نمیاد  حسگری قرار داده باشن دست کم در سجیل ها اینطوری بود.

ولی بیایید فکر کنیم که جستجوگری هست و میتونه هدفی رو تشخیص بده، مشکلات کار چیه؟؛

 

- سرعت متوسط این موشک ها رو 8000 کیلومتر در ساعت یا بر 60 دقیقه در نظر بگیریم، ایضا سرعت شروع جستجو تا اصابت.

- سرعت کشتی هدف که مثلا ناوهواپیمابر هسته ای هست رو بگیریم 60 کیلومتر (سرعت اعلامی حداکثر 56 کیلومتر)

- موشک رو به فاصله 2000 کیلومتری شلیک میکنیم.

- حدود 20 دقیقه طول میکشه تا به هدف برسه.

- اگر ناو هدف 20 دقیقه با سرعت 60 کیلومتر حرکت کرده باشه، حدود 15 کیلومتر جابجا شده، یعنی شعاع جستجو و تغییر مسیر برای موشک میشود 15 کیلومتر:

بنابراین طول وتر این مثلث میشه زمانی که باید جستجوگر کار تعیین موقعیت فرود رو انجام بده. که بین موقعیتی حدود 0 تا 30 کیلومتر خواهد بود یعنی نزدیکترین که میشه همون مسیر پیش بینی شده و دورترین که میشه بیشترین مسیری که باید پرواز کرد.

و اگر همین ارتفاع 30 کیلومتر آغاز جستجو باشه یه چیزی حدود 42 کیلومتر حداکثر مسیر اضافه پروازی هست که باید طی بشه. البته در خط مستقیم و بصورت کمانی مقداری بیشتر میشه.

نکته : در هر ورود به جو یه دوره خاموشی هست که بخاطر حرارت بالا ایجاد میشه. مثلا شاتل از ارتفاع حدود 80 تا 40 کیلومتری خاموشی یا بلک اوت داره و هیچ سیگنالی نمیتونه بفرسته یا بگیره که دلیلش همون پلاسما هست.

 کلیک کنید.

 

با توجه به ارتفاع رهگیری 30 کیلومتر و سرعت مذکور؛

جستجوگر زمانی در حدود 4 ثانیه برای رهگیری و تغییر مسیر داره. مگر اینکه بخواد از ارتفاع بالای جو و قبل از ورود جستجو رو انجام بده. که تقریبا مشکلاتی در زمین حرارت نداره. ولی نیاز به سنسور های بسیار قدرتمند و گرانی خواهد داشت که مثلا از ارتفاع 100 کیلومتری هدف رو رهگیری کنند.

ولی اگر شروع رهگیری از همون 30 کیلومتر در کسری از یک صدم ثانیه اولاز 4ثانیه باید جستجوگر باز بشه، هدف رو ببینه و موقعیت هدف تشخیص بده، سپس در همین زمان باقی مانده وقت داره که در قطر دایره از 0 تا 30 کیلومتر تغییر مسیر بده 

 

- در این 4 ثانیه ناوهواپیمابر  حداکثر 66 متر جابجا شده. و با توجه به اینکه عرض ناوی مثل نیمیتز 77 متره و طولش بیش از 330 متر. احتملا اگر موشک موفق بشه فرایند رو طی کنه میتونه به ناو برسه.

به همین خاطر پیشنهاد میشه که موشک برای  اینکه هدر نره! سرجنگی هواسوز داشته باشه، یعنی در ارتفاعی حدود 10 تا 15 متر از سطح آب منفجر بشه.

 

 

از نظر حرارتی و حرفهایی که در این مورد زده میشه.

مدیریت سرعت باعث کنترل حرارت میشه.

میزان حرارتی که ماشین ورود به جو باهاش روبرو هست بین +2400 تا  حدود 600 درجه است.

اگر جسم وارد شونده به جو یکدفعه از ارتفاع 100 کیلومتری به عمق 50 کیلومتری بدون کنترل سرعت شیرجه بزنه و بخواد بعدا مسیرش رو درست کنه با حرارت های بسیار زیادی مواجه میشه

این برای شاتل حدود 1500 درجه است.

 

 

در حالت پر شتاب

برای اینکه در  این ارتفاع و این شکل و سرعت ورود به جو ، حفاظ جستجوگرتون باید از موادی مثل " ایترولوکس" Yttralox باشه. که فکر کنم انحصارا ریتون میسازه و جنرال الکتریک اختراعش کرده و برای شیشه های لیزر پر انرژی استفاده میشه.

این شیشه یا ساختار شفاف مقدار بسیار کمی از بین رفتن انرژی داره و تا 2200 درجه هم تحمل میکنه. و مکانیزم سرجنگی باید طوری عمل کنه در همون ارتفاع 30 کیلومتر از نوک موشک جدا بشه و اجازه دیدن به سنسور بده.

https://en.wikipedia.org/wiki/Yttralox

 

 

- pyrex تا 500 درجه جواب میده

- سرامیک های شیشه ای هست که تا 1200 درجه جواب میدن. بخصوص اونهایی که روی درب کوره های ذوب نصب میشن.

- اگر دنبال کیفیت باشید از سافایر میشه استفاده کرد که برای اف 35 استفاده شده و البته تا 600 درجه عملیاتی جواب میده، و لحظه ای میشه سر جستجوگر رو باز کرد که به دمای عملیاتی 600 درجه رسیده باشد.

- در جستجوی یه چیز به صرفه باشید، کوارتز هست که بصورت طولانی در حرارت 1160 درجه جواب میده. و تا 1300 درجه هم رو در لحظاتی تحمل میکنه.

 

همه این موارد وابسته به این هست که چطور ورود به جو رو کنترل میکنید و اینکه برد کشف جستجوگر چقدر هست.

 

خود سیکر رو میشود در نیتروژن گذاشت.

و اینکه این نیتروژن آنچنان مهم نیست! که تنظیم دما در پایه سنسور مهمه،

اما دما رو در سطح میکرون و روی پایه سنسور چطور تنظیم میکنند؟

 

 

 

 

 

راه دیگر هدایت:

و اونم اینه که هدف رو بجایی اینکه بدیم موشک شناسایی کنه یه وسیله دیگه برامون این کار رو انجام بده مثل؛

ماهواره، آواکس، رادارهوابرد ،یه موشک موقعیت یاب دیگه، رادار ماورا افق

 

موشک یه دوره خاموشی داره موقع ورود به جو، و ظاهرا نمیشه بهش چیزی رو بسادگی مخابره کرد یا ازش دریافت کرد.

اما قبل و بعد از اون میشه دو بار مسیر تصحیح کرد. بعبارتی دیگر موقعیت جدید بهش داد که خارج از اون مقدار محاسبه شده اولیه که بالاتر گفتم نیست.

فقط اینجا نکته ای که وجود داره اینه که دیگه در موشک سنسور حرارتی وجود ندارد.

 

 

 

حالت دیگر هم رادار هست. و برای اینکار به نظر میرسه تا ماخ 7 مشکلی نباشه.

 

 

 

[MOHAMMAD 6,333]

بر 10 دی 1399 در 22:55 , worior گفت:

بنابراین معقول ترین راه داشتن پهپادهای شناسایی رزمی مجهز به بمب در موقعیت های بسیار زیادی هست. که هم خود پهپاد آسیب پذیره و هم اینکه در ابعاد ایران! مسخره به نظر میاد و عربستان هم نتونسته موفقیت خاصی با این کار بدست بیاره.

 

و در تکمیل فرمایش شما، حتی همون بکارگیری پهپادهای شناسایی رزمی مجهز به بمب در موقعیتهای زیاد هم باید در جایی باشه که مطلقاً پدافند مدیوم رنج نداشته باشه (چه شبکه و چه سینگل) و میدونیم چنین چیزی در مورد ایران یک جوک محض هست، چون حتی اگه تمام شبکه تبادل اطلاعات پدافند ایران هم از کار بیفته، از روز اول تمامی سیستم‌های پدافندی ایرانی طوری طراحی میشن که بصورت سینگل بتونن کارشونو انجام بدن.... و حتی خیلی‌هاشون بصورت سینگل و غیرفعال، که این آخری ترکیب مرگباری برای گشتهای CAP (چه سرنشین‌دار و چه UAV) هست. و نمونه کوچکش رو در یمن دیدیم که مرتب پهپادهای مسلح سعودی و اماراتی را با موشکهای زمین به هوای غیرفعال و غیرمتصل به یک شبکه‌ی اطلاع‌رسانیِ یکپارچه، میکشن پایین.

 

و بردن پهپادهای رزمی ارتفاع متوسط به جایی که سوم خرداد و 15 خرداد و انواع موشک صیاد و حتی تور ام یکهای بهینه شده (در خصوص ارتفاع دسترسی) داره، خودکشی محض هست.

[MOHAMMAD 6,333]

بر 11 دی 1399 در 07:07 , majid363 گفت:

در حال حاضر شاید یکی از موثرترین تکنولوژی که برای شناسایی موقعیت مکان شلیک موشک هاست مجموعه ماهواره های Space-Based Infrared System هست که اتفاقا بعد حمله آمریکا به عراق در سال 1991 کارش شروع شد 

مالب مختلفی درباره توانایی های این سیستم هست که اونقدر دقیق هست که می تونه کلاهک های اصلی از فریب دهنده تشخیص بده حتی تو گزارش خود لاکهید مارتین نوشته که این سامانه در سال 2019 حدود 2000 پرتاب موشک را در سراسر جهان تونسته شناسایی بکنه 

 

درست می‌فرمایید، ولی هنر این هست که هرچیزی را به عکس خودش تبدیل کنی، فکر کنم این جمله مال سان تزو یا یکی دیگه از استراتژیستهای بزرگ نظامی دنیا باشه که میگه شما باید بتونید نقطه قوت دشمنتون رو به نقطه ضعفش تبدیل کنید.

 

این سیستم‌ها سنسورهای بسیار گران‌قیمت و حساسی دارند، چون باید بتونن یک انتشار ضعیف را از فاصله‌ی بسیار دور ببینن و درست هم تشخیص بدهند.

 

همین موضوع نقطه ضعف اونها هم هست؛ چرا؟ چون همیشه که فضای عراق و افغانستان و سودان رو پایش نمی‌کنن، باید سراغ چین و ایران و روسیه هم بروند، و در سالهای اخیر مکرر شکایت آمریکایی‌ها رو شنیدیم که میگن چینی‌ها با لیزر برای ماهواره‌هاشون ایجاد مزاحمت میکنن و به سنسورهای اونها آسیب زدند. ایران هم که اخیراً یکی از مقامات دفاعی دستیابی به لیزر پدافندی رو اعلام کرد، خب کشوری که لیزر پدافندی کوتاه برد بسازه، می تونه لیزر اذیت کننده‌ی ماهواره (و حتی کور کننده هم) بسازه. و اینطوری میشه که این ماهواره ها در زمان عبور از فضای برخی کشورها باید دریچه‌ی لنزهاشون رو ببندند. اتفاقاً لیزرهای پدافندی معمولاً در طیف مادون قرمز هم فعال هستند.