بالگرد هجومی شاهد 216 ( shahed 216 ) بالگرد هجومی شاهد 216 ( shahed 216 )

[Skyhawk 16,545]

ویخر تولید داخل یک احتماله (به خاطر کد ناآشنای ذکر شده برای سدید) اما ادعای بکارگیریش در شاهد 216 موثقه.

[Thundar 1,700]

ویخر تولید داخل یک احتماله (به خاطر کد ناآشنای ذکر شده برای سدید) اما ادعای بکارگیریش در شاهد 216 موثقه.

 

اگر فرضا بومی هم نباشه ولی بگارگیریش در شاهد216 حتمی باشه منطقا باید تعداد بسیار بالایی ازش داشته باشیم که در اینصورت بومیسازیش هم صرفه اقتصادی پیدا میکنه

[SoheilEsy 8,828]

روی کاغذ بالگرد شاهد 216 خیلی توانمند نشان میدهد ...

4000 هزار اسب بخار قدرت و داشتن 6 پایلون حمل تسلیحات بطور مثال !

البته بنده به شخصه در این مورد بیشتر به ظاهر بالگرد اهمیت میدهم تا عملکردش!

نداشتن ارابه فرود بجای اسکید و شکل نا متوازن کابین هلی کوپتر به هیچ وجه راضی کننده نیست ...

[Thundar 1,700]

روی کاغذ بالگرد شاهد 216 خیلی توانمند نشان میدهد ...

4000 هزار اسب بخار قدرت و داشتن 6 پایلون حمل تسلیحات بطور مثال !

البته بنده به شخصه در این مورد بیشتر به ظاهر بالگرد اهمیت میدهم تا عملکردش!

نداشتن ارابه فرود بجای اسکید و شکل نا متوازن کابین هلی کوپتر به هیچ وجه راضی کننده نیست ...

 

به لحاظ قدرت موتور و تسلیحات واقعا بالگرد خوبیه بخصوص اگر مجهز به موشک ویخر هم بشه

 

اسکید هم بنظرم مشکل چندانی نداره و میشه با یه ارتقا براحتی اونو با ارابه فرود تعویض کرد

 

مشکل اصلی شاهد216 سطح حفاظت بسیار پایینه که بنظرم همینم مشخصا از طراحی ظاهری بسیار نازک بالگرد نشات میگیره.....در واقع طراحین محترم خواستن بسان تایگر و برخی بالگردهای غربی دیگه بدنه بالگرد از جلو نازک باشه تا هم وزن بالگرد کمتر بشه اختفا اون بالاتر بره و هم مانورپذیری بیشتر بشه ولی یادشون رفته با انجام اینکار سطح حفاظت بدنه کم کردن موتورها روهم بهم چسبوندن و هیکل بالگرد هم بهم زدن

ویرایش شده در آذر 94 توسط Thundar

[hamid5574 280]

اسکید و ارابه فرود براحتی قابل تغییر هسستند خیلی تغییر دادن اونها سخت نیست. بالاخره این نمونه اولیه هست. ارتفاع پروازی مناسب داره و در اون ارتفاع از تسلیحات ضعیف اسیب نمیبینه و تسلیحات دیگه مثل موشک ها در اون ارتفاع همه هلیکوپتر هارو نابود میکنن. بازم میگم این نمونه اولیه هست و اگه رونمایی بشه دست مریزاد داره. بشدت مشتاق دیدار هستم. البته احتمالا بخاطر طراحی قیافه بد و حتی رنگ امیزی عجیب(خصوصیت تمام محصولات ما) کمی تو ذوق میزنه ولی مطمئنم عملکرد خوبی خواهد داشت. من به خودمون ایمان دارم

[Goebbels 38,204]

من نمیدونم چرا با وجود قدرت موتور بالا، توانایی های این بالگرد انقدر پایینه؟ شاید مشکل گیربکسه؟ این همه قدرت موتور دقیقا داره کجا میره؟

 

 

دقیقا بحث سیستم انتقال قدرت مطرح هست اینجا ،  طراحی روتور و پره ها و در کل سیستم انتقال قدرت مهمتر از توان پیشرانه هست اینکه این سیستم بتونه بیشترین میزان توان موتور رو مورد بهره برداری قرار بده و در یک تعریف به صورت بهینه از توان موتور بهره بگیره

 

------------

 

در مورد حفاظت اون چیزی که میشه انتظار داشت از شاهد 216 در نهایت حفاظتی در سطح برخی بالگرد های اروپایی میتونه باشه نه حفاظت سنگین بالگرد روسی مثل میل 28

 

قطر درب کابین رو داشته باشید :

 

 

 

به جهت طراحی نمیشه روی شاهد حفاظت زرهی سنگین تعبیه کرد

 

-----------------

 

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/20151125_143112~0.jpg][/url]

[MILAD110 7,152]

 

 

 

تو تصویری که به تیربار بالگرد اشاره کرده، در قسمت دماغه سایت اپتیک دیده میشه؟

[SoheilEsy 8,828]

ببینم !

با تغییر شکل دماغه توپ هلی کوپتر بر خلاف کبرا باید در محل پایین تری نصب بشه !!!

تنها راه جلوگیری از اصابتش به زمین در حین فرود بلند تر ساختن اسکید ها یا استفاده از ارابه فرود هست که قسمت جلو هلی کوپتر در حین فرود رو به بالا هست !

در مورد سامانه اپتیکی ...

دقیقا این 2 تا کجا نصب میشن!؟

هر دو با هم آیا !؟
یه مورد دیگه ... بنده در مورد نصب تیربار عاصفه شنیده بودم که ابعاد کوچکتری نسبت به M-197 دارد ! ویرایش شده در آذر 94 توسط SoheilEsy

[king-kaveh 487]

موشک استینگر ضد راداری ؟!

به نظرم سایدوایندر گزینه معقول تری هست

و این که سپاه در پوسترش به موشک آمریکایی اشاره میکنه کمی عجیب هست حداقل اگر تولید

داخل شده  اسم موشک باید تغییر می کرد.

[iliasd 3,766]

به این قسمت از عکس دقت کنید

http://uupload.ir/files/kdkf_20151125_143112~0-1.jpg

پایین سمت چپ ، بالگرد آپاچی رو نشون داده !

بالا سمت راست هم یکی از دو سامانه اپتیکی شاهد 216 که شباهت زیادی با اپتیک آپاچی داره !

قضیه چیه ؟؟؟

[SoheilEsy 8,828]

به این قسمت از عکس دقت کنید
http://uupload.ir/files/kdkf_20151125_143112~0-1.jpg
پایین سمت چپ ، بالگرد آپاچی رو نشون داده !
بالا سمت راست هم یکی از دو سامانه اپتیکی شاهد 216 که شباهت زیادی با اپتیک آپاچی داره !
قضیه چیه ؟؟؟

چرا منفی میدید به بنده خدا !!!

داداش تصاویر تزئینی هست !

فلیر سمت چپ هم یکی از مدل های FLIR SYSTEMS هست

[MILAD110 7,152]

موشک استینگر ضد راداری ؟!

به نظرم سایدوایندر گزینه معقول تری هست

و این که سپاه در پوسترش به موشک آمریکایی اشاره میکنه کمی عجیب هست حداقل اگر تولید

داخل شده  اسم موشک باید تغییر می کرد.

 

اگر فرض بر این بگیریم که اطلاعات ارایه شده در این پوسترها کاملا منطبق بر واقعیت هست.

 

میشه گفت که یا تعداد زیادی از استینگر به طریقی وارد کشور شده یا پروژه ای برای ساختش در کشور موجود بوده.

 

درباره استینگر یه نکته جالب حضورش در نمایشگاهی هست که در سال 77 در صنایع پارچین برگزار شده بود و رهبری هم از این نمایشگاه بازدید داشتن. چون تقریبا تمامی موارد موجود در این نمایشگاه تولید داخل بودن نمایش یه دوش پرتاب آمریکایی که به تعداد محدود در کشور موجود بود، بی معنی به نظر میاد مگر اینکه قصدشون از آوردن استینگر به این نمایشگاه اعلام پروژه بومی سازی این دوش پرتاب بوده باشه، ضدراداری بودن هم شاید یکی از ارتقاها در نسخه بومی باشه و شاید پس ازاتمام، در پروژه تغییر نام هم انجام بشه.

 

دلیل عدم تغییر نام هم شاید اینه که هنوز تغییرات در حدی نیست که بشه نام جدید گذاشت و احتمالا به مسایل حقوقی مربوط باشه.

 

[pers 326]

ما برای ساخت یک بالگرد جنگی بروز نباید الان رو در نظر بگیریم یا چند سال آینده چون با توجه تغییرات تهدیدات و روش های جنگی باید افق 20 سال آینده به بعد رو دید این هلیکوپتری که دوستان به نام شاهد 216 گذاشتن برای الان خوب نیست با توجه نوع تهدیداتی که وجود داره چه برسه به آینده ...

لطفا نیاین بگین برای ما که اول راهیم خوبه وخودمون رو با غرب یا روس ها مقایسه کنید که اونا هم از اینجا شروع کردن اگه بخوایم با این طرز فکر جلو بریم همیشه از دنیا عقب میمونیم ما باید از تجربیات اونا استفاده کنیم محصولی رو بسازیم که از محصولات اونا سر تر باشه نه کمتر چه اشکال داره  از محصولات اونا الگو بگیریم و کپی کنیم ترکیبی از چند هلیکوپتر شرقی و غربی بسازیم شما چین رو ببینید الان داره خود هواپیماهای بروز امریکا رو که هنوز خود آمریکا به خدمت نگرفته رو میسازه چرا ما نباید همین راه رو بریم ...

ما هم میتونیم با برداشتن نقاط قوت هلیکوپترهای اونا خیلی سریع به چیزی که نیاز داریم برسیم مثلاً طرح بیرون کابین رو از WZ-10 چینی برداریم نوع قرارگیری موتور رو از Apachi یا Mil 28  ، طرح خروجی اگزوز موتور رو از AH-1Z ، تقویت بدنه هلیکوپتر رو از Mil 28 ، گان شیپ رو از Tiger و دماغه هلیکوپتر رو از Apachi کپی کنیم میتونیم یک محصول بروز داشته باشیم با هزینه طراحی کمتر و سریعتر...

متاسفانه نتونستم برنامه ای رو برای ترکیب چیزی که میگم رو پیدا کنم تا با عکس بهتون نشون بدم منظورم رو،  شما اگه میتونید ترکیبی رو که گفتم رو بسازید اینجا بزارید تا بقیه هم ببینن شاید یک مسئولی دید فرجی شد طرز تفکرشون تقییر کرد ...

 

برای تحول باید بلند پروازانه فکر کرد تا پیشرفت کرد...

[irartesh 1,102]

ما برای ساخت یک بالگرد جنگی بروز نباید الان رو در نظر بگیریم یا چند سال آینده چون با توجه تغییرات تهدیدات و روش های جنگی باید افق 20 سال آینده به بعد رو دید این هلیکوپتری که دوستان به نام شاهد 216 گذاشتن برای الان خوب نیست با توجه نوع تهدیداتی که وجود داره چه برسه به آینده ...

لطفا نیاین بگین برای ما که اول راهیم خوبه وخودمون رو با غرب یا روس ها مقایسه کنید که اونا هم از اینجا شروع کردن اگه بخوایم با این طرز فکر جلو بریم همیشه از دنیا عقب میمونیم ما باید از تجربیات اونا استفاده کنیم محصولی رو بسازیم که از محصولات اونا سر تر باشه نه کمتر چه اشکال داره  از محصولات اونا الگو بگیریم و کپی کنیم ترکیبی از چند هلیکوپتر شرقی و غربی بسازیم شما چین رو ببینید الان داره خود هواپیماهای بروز امریکا رو که هنوز خود آمریکا به خدمت نگرفته رو میسازه چرا ما نباید همین راه رو بریم ...

ما هم میتونیم با برداشتن نقاط قوت هلیکوپترهای اونا خیلی سریع به چیزی که نیاز داریم برسیم مثلاً طرح بیرون کابین رو از WZ-10 چینی برداریم نوع قرارگیری موتور رو از Apachi یا Mil 28  ، طرح خروجی اگزوز موتور رو از AH-1Z ، تقویت بدنه هلیکوپتر رو از Mil 28 ، گان شیپ رو از Tiger و دماغه هلیکوپتر رو از Apachi کپی کنیم میتونیم یک محصول بروز داشته باشیم با هزینه طراحی کمتر و سریعتر...

متاسفانه نتونستم برنامه ای رو برای ترکیب چیزی که میگم رو پیدا کنم تا با عکس بهتون نشون بدم منظورم رو،  شما اگه میتونید ترکیبی رو که گفتم رو بسازید اینجا بزارید تا بقیه هم ببینن شاید یک مسئولی دید فرجی شد طرز تفکرشون تقییر کرد ...

 

برای تحول باید بلند پروازانه فکر کرد تا پیشرفت کرد...

تجربیات اونا تحقیقات مدرسه نیست دوست عزیز...اولا زیر ساخت بهتری دارن و دوما داکیومنت هاشون محرمانس...خودشونم که نداریم....

[Aspahbod 2,776]

ما برای ساخت یک بالگرد جنگی بروز نباید الان رو در نظر بگیریم یا چند سال آینده چون با توجه تغییرات تهدیدات و روش های جنگی باید افق 20 سال آینده به بعد رو دید این هلیکوپتری که دوستان به نام شاهد 216 گذاشتن برای الان خوب نیست با توجه نوع تهدیداتی که وجود داره چه برسه به آینده ...

لطفا نیاین بگین برای ما که اول راهیم خوبه وخودمون رو با غرب یا روس ها مقایسه کنید که اونا هم از اینجا شروع کردن اگه بخوایم با این طرز فکر جلو بریم همیشه از دنیا عقب میمونیم ما باید از تجربیات اونا استفاده کنیم محصولی رو بسازیم که از محصولات اونا سر تر باشه نه کمتر چه اشکال داره  از محصولات اونا الگو بگیریم و کپی کنیم ترکیبی از چند هلیکوپتر شرقی و غربی بسازیم شما چین رو ببینید الان داره خود هواپیماهای بروز امریکا رو که هنوز خود آمریکا به خدمت نگرفته رو میسازه چرا ما نباید همین راه رو بریم ...

ما هم میتونیم با برداشتن نقاط قوت هلیکوپترهای اونا خیلی سریع به چیزی که نیاز داریم برسیم مثلاً طرح بیرون کابین رو از WZ-10 چینی برداریم نوع قرارگیری موتور رو از Apachi یا Mil 28  ، طرح خروجی اگزوز موتور رو از AH-1Z ، تقویت بدنه هلیکوپتر رو از Mil 28 ، گان شیپ رو از Tiger و دماغه هلیکوپتر رو از Apachi کپی کنیم میتونیم یک محصول بروز داشته باشیم با هزینه طراحی کمتر و سریعتر...

متاسفانه نتونستم برنامه ای رو برای ترکیب چیزی که میگم رو پیدا کنم تا با عکس بهتون نشون بدم منظورم رو،  شما اگه میتونید ترکیبی رو که گفتم رو بسازید اینجا بزارید تا بقیه هم ببینن شاید یک مسئولی دید فرجی شد طرز تفکرشون تقییر کرد ...

 

برای تحول باید بلند پروازانه فکر کرد تا پیشرفت کرد...

 

 

متاسفانه به این راحتی ها نیست دوست عزیز. مهندسی سیستم ها که فقط به شکل و قیافه نیست. با کپی کردن شکل کابین و هلیکوپتر تفاوتی در قابلیت های شاهد-216 حاصل نمی کنه. چیزی که مهمه پارامتر های پروازی، توانایی حمل و استفاده از تسلیحات، توانایی های کشف و ردیابی و مقاومت بدنه هست. پارامتر های پروازی که چنگی به دل نمی زنن. مقاومت بدنه هم همین طور (به شخصه فکر می کنم این مورد شدیدا تحت تاثیر همون پارامتر های پروازی باشه). میمونه تسلیحات و توانایی های کشف و ردیابی که اون ها هم تا زمانی که دقیق مشخص نشه چیزی در موردشون نمیشه گفت.

اگر به روش شما بخوایم پیش بریم به هیچ جا، تاکید می کنم به هیچ جا نمی رسیم. تا زمانی که تکنولوژی های مربوطه تو کشور به بلوغ نرسن نمیتونیم چیزی بسازیم که با کشور های پیشرفته رقابت کنه. به بلوغ رسیدن تکنولوژی هم نیاز به هزینه و زمان داره. هیچ راه میون بری هم وجود نداره.

یه مثال خوب تو صنایع نظامی ما موشک فاتح-110 هست. سیر تکامل این موشک رو که نگاه می کنین، میبینین که ما از یه سیستم غیر هدایت شونده رسیدیم به یه موشک هدایت پذیر (که بازم خیلی چنگی به دل نمیزد و همون موقع نمونه های مشابه خیلی بهتری داشت)، و طی چندین مرحله توسعه رسید به موشکی که الان وجود داره و به جرأت میشه گفت که از بهترین موشک ها تو رده خودشه. دلیلش هم اینه که هزینه و زمان روی این پروژه گذاشته شده و طی این سال ها تکنولوژی ما رفته رفته به بلوغ رسیده.

این هلیکوپتر هم با تمام کاستی هاش، بهترین چیزی خواهد بود که نیروهای مسلح ما تا به حال در اختیار داشتن. اگر کار روش ادامه پیدا کنه شاید طی 10 سال آینده همین بالگرد بشه پایه ای برای یه بالگرد خوب و مدرن.

جالب اینه که خیلی ها وقتی شاهد 285 اومد جیغشون در اومده بود که این چیه ساختن؟!! ولی من فکر می کنم تجربه ای که اون بالگرد به ما داد، کپی کردن و اورهال کبرا ها نداد.

 

ببخشید زیاد شد. احتمالا پر از غلط هم هست. به بزرگی خودتون ببخشید.