بالگرد هجومی شاهد 216 ( shahed 216 ) بالگرد هجومی شاهد 216 ( shahed 216 )

[pers 326]

تجربیات اونا تحقیقات مدرسه نیست دوست عزیز...اولا زیر ساخت بهتری دارن و دوما داکیومنت هاشون محرمانس...خودشونم که نداریم....

 
كسي منكر زير ساخت هاي اونا نيست منم ميدونم استارت كار سخته ولي متاسفانه هميشه توي اين مملكت همه آيه يس ميخونن كسي نمي خواد كه بگه ما ميتونيم طراحي ظاهري هم از ايده نو مياد ربطي هم به زير ساخت نداره از نوع تفكر داره ... منم نگفتم بيايم تجهيزات الكترونيك اونا رو برداريم بزاريم اينجا كه محرمانه باشه يا نباشه دقيقاً هم نبايد خود جنس رو كپي كرد بسته به نيازمون توش تغيير ايجاد ميكنيم شدنيه فقط همت مي خواد
 

متاسفانه به این راحتی ها نیست دوست عزیز. مهندسی سیستم ها که فقط به شکل و قیافه نیست. با کپی کردن شکل کابین و هلیکوپتر تفاوتی در قابلیت های شاهد-216 حاصل نمی کنه. چیزی که مهمه پارامتر های پروازی، توانایی حمل و استفاده از تسلیحات، توانایی های کشف و ردیابی و مقاومت بدنه هست. پارامتر های پروازی که چنگی به دل نمی زنن. مقاومت بدنه هم همین طور (به شخصه فکر می کنم این مورد شدیدا تحت تاثیر همون پارامتر های پروازی باشه). میمونه تسلیحات و توانایی های کشف و ردیابی که اون ها هم تا زمانی که دقیق مشخص نشه چیزی در موردشون نمیشه گفت.
اگر به روش شما بخوایم پیش بریم به هیچ جا، تاکید می کنم به هیچ جا نمی رسیم. تا زمانی که تکنولوژی های مربوطه تو کشور به بلوغ نرسن نمیتونیم چیزی بسازیم که با کشور های پیشرفته رقابت کنه. به بلوغ رسیدن تکنولوژی هم نیاز به هزینه و زمان داره. هیچ راه میون بری هم وجود نداره.
یه مثال خوب تو صنایع نظامی ما موشک فاتح-110 هست. سیر تکامل این موشک رو که نگاه می کنین، میبینین که ما از یه سیستم غیر هدایت شونده رسیدیم به یه موشک هدایت پذیر (که بازم خیلی چنگی به دل نمیزد و همون موقع نمونه های مشابه خیلی بهتری داشت)، و طی چندین مرحله توسعه رسید به موشکی که الان وجود داره و به جرأت میشه گفت که از بهترین موشک ها تو رده خودشه. دلیلش هم اینه که هزینه و زمان روی این پروژه گذاشته شده و طی این سال ها تکنولوژی ما رفته رفته به بلوغ رسیده.
این هلیکوپتر هم با تمام کاستی هاش، بهترین چیزی خواهد بود که نیروهای مسلح ما تا به حال در اختیار داشتن. اگر کار روش ادامه پیدا کنه شاید طی 10 سال آینده همین بالگرد بشه پایه ای برای یه بالگرد خوب و مدرن.
جالب اینه که خیلی ها وقتی شاهد 285 اومد جیغشون در اومده بود که این چیه ساختن؟!! ولی من فکر می کنم تجربه ای که اون بالگرد به ما داد، کپی کردن و اورهال کبرا ها نداد.
 
ببخشید زیاد شد. احتمالا پر از غلط هم هست. به بزرگی خودتون ببخشید.

من نگفتم همه چيز توي كشور ما وجود داره بيايم سرهم بندي كنيم تمام شه گفتم اينا براي نمونه وجود داره ازشون استفاده كنيم كار رو سريعتر جلو ببريم با يك طرح به روز نه بيايم يك چيز خيلي ساده بسازيم كه نه بتونه چشم داخلي رو بگيره نه بيروني رو ، همه ي كشورهاي دنيا همه چيز رو خودشون نميسازن به قول شما يا زيرساختش وجود نداره يا راه اندازيش هزينه بر ، توي اروپا هميشه كنسرسيوم چند كشور با هم يك محصول رو ميسازن متاسفانه كشور ما با دنيا رابطه خوبي نداره يا باهامون رابطه خوبي ندارن و نميان با ما شراكت كنن پس ما بايد از خودمون كمك بگيرم نه از كمك بقيه ، شما موشك فاتح ١١٠ رو مثال ميزني منم ميگم درسته اون زمان كه ما شروع كرديم كار روي بالستيك از داشته هاي همون زمان با كپي كردن اسكادي كه از ليبي بدست اورديم شروع كرديم نرفتيم از صفر از يك لوله بخاري شروع كنيم تا برسيم به اسكاد ، شروع كار خود اسكاد بود الان شديم قدرت بالستيك منطقه ، منم ميگم چيزي كه الان وجود داره رو بيايم كپي كنيم تا بتونيم به تجربه كافي براي ساخت محصول بهتر رو داشته باشيم نريم از يك طرح قوطي شكل شروع كنيم تا برسيم به چيزي كه الان وجود داره ، حداقل ظاهرمون به روز باشه تا بمون باتنمون ...
براي آيونيك و الكترونيك هم ما صاايران رو داريم خوشبختانه خودشون رو ثابت كردن براي موتور هم كه بچه ها ميكن tv3 داره ساخته ميشه داخل كشور ، براي جنس بدنه و پره هاي روتور هم ميتونيم از تجربيات قبلي و خود دانشگاه ها استفاده كنيم بخدا اگه از نخبه هاي خودمون استفاده كنيم ديگه همينا نميرن اروپا يا آمريكا ناسا كار كنن فقط بايد بهشون رسيد امكانات در اختيارشون گذاشت مديريتشون كرد بعد ميبينيد چه ميسازن ...
خود ارتش امريكا وقتي مي خواد چيزي رو بسازه نمياد خودش رو گير بندازه مشخصات محصولي رو كه مي خواد رو ميده يك مزايده ميزاره بهترين طرح كه با انتظاراتشون ميخونه رو انتخاب ميكنه قرداد ميبنده ، درسته ما امريكا نيستيم همچين شركتايي رو هم نداريم ولي ميتونيم هر تيكه از محصولمون رو با مشخصات مورد نظر به شركتايي كه ميتونيم بديم ازشون طرح رو بگيريم يك كنسرسيوم از چند شركت و دانشگاه داخلي تشكيل بديم براي ساخت جايي هم كه كم مياريم از روسيه و چين بخريم به هر حال بايد براي بدست اوردن هر چيزي هزينه كرد تا به جايي رسيد هيچي مفتي بدست نمياد ...
زماني كه قاهر رونمايي شد من مسافرت بودم توي روزنامه عكسش رو ديدم مغزم سوت كشيد گفتم واقعاً ما هم ميتونيم چيزي بسازيم حالا من كار به بقيه چيزاش رو ندارم ولي ظاهر كار خوب بود كه تونست چشم دنيا رو جلب كنه الان هم اگه خود كم بيني رو كنار بزاريم ميتونيم به جايي برسيم بايد توكل كرد فقط ...

[Skyhawk 16,545]

ایده عال گرایی خیلی خوبه اما باید واقعیات رو هم دید! از ابتدای تشکیل هوانیروز و نیروی هوافضای سپاه کدام بالگرد تهاجمی ما حفاظت زرهی در حد میل 28 داشته؟ در همین رزمایش اخیر نیروی زمینی از کبراهای  نان تاو برای انهدام ستون زرهی دشمن فرضی استفاده شد! این یعنی حضور بالگرد در تیرس انواع تیربارها و پدافندهای توپخانه ای و موشکی متحرک!

خب در چنین شرایطی و با تمام این ضعف ها و درجا زدن ها یک بالگرد جدید برمبنای کبرا توسعه داده شده که از نظر قدرت موتور,تسلیحات ,حفاظت ,سنسورها و... از کبرا در رده بالاتری قرار داره و این یک پیشرفته! حالا از این نمونه پروتوتایپ دوستان انتظارات عجیب و غریبی دارن!

 

این بالگرد در مرحله کنونی احتمالا بیشتر در نقش ضد تروریستی استفاده میشه و در چنین نقشی تهدیدات کالیبر بالا زیاد مطرح نیست یا اینکه تعداد آتشبارها در موقعیت  چندان زیاد نیست و این تهدیدات توسط تسلیحات دور ایستا (اعم از ویخر-سدید و حتی شاید بمب رعد 201) قابل حذف هستن! بنابراین در صورت حل برخی ایرادات و بروزرسانی طرح میشه گفت که حفاظت زرهی در حد دوشکا و تیربارهای سبک فعلا کفایت میکنه! در مقابل نیروهای زرهی کشورهای کشورهای منطقه ای و فرامنطقه ای هم پیش از تهدیدات پدافند متحرک زرهی , تهدیدات هوایی مطرحه که در چنین شرایطی حفاظت زرهی بیست و سی میلیمتری هم نمیتونه کمکی کنه و باید ضعف پدافندی (هواپایه و سطحی) رو جبران کرد!

در میان مدت با توجه به قدرت بالای موتورهای این بالگرد انواع ارتقاء ها رو میشه در این بالگرد اعمال کرد و بدنه و استراکچر جدیدی برای این بالگرد طراحی کرد! روند تولیدات شاهد و برنامه های گذشته و فعلیش نشون میده که توسعه متوقف نمیشه و در 5 الی ده سال آینده باید انتظار بالگرد تهاجمی جدیدی رو داشت! 

 

اطاعات این کاتالوگ ها در برخی موارد ایراد دارن و فعلا تا زمان رونمایی بالگرد و اعلام مشخصاتش در زمان رونمایی و یا در نمایشگاه ها باید صبر کرد! برای نمونه موشک زیر پایلون سوم (انتهایی) بیشتر از اونکه به استینگر شباهت داشته باشه به موشک Aim-9 شباهت داره! حتی تیوب استینگر هم مشهود نیست و بالکها بازه! بنابراین احتمالا این مورد استینگر غلطه و برای مقابله با اهداف هوایی و احتمالا سرکوب پدافند (اگر قابلیتش رو داشته باشه) از موشک میثاق و شهاب ثاقب (نمونه دارای سیکر حرارتی-راداری) استفاده خواهد کرد!

 

 

موقعیت مناسب برای سایت هدفیابی و نشانه گذاری شاهد 216:

[SoheilEsy 8,828]

متاسفانه به این راحتی ها نیست دوست عزیز. مهندسی سیستم ها که فقط به شکل و قیافه نیست. با کپی کردن شکل کابین و هلیکوپتر تفاوتی در قابلیت های شاهد-216 حاصل نمی کنه. چیزی که مهمه پارامتر های پروازی، توانایی حمل و استفاده از تسلیحات، توانایی های کشف و ردیابی و مقاومت بدنه هست. پارامتر های پروازی که چنگی به دل نمی زنن. مقاومت بدنه هم همین طور (به شخصه فکر می کنم این مورد شدیدا تحت تاثیر همون پارامتر های پروازی باشه). میمونه تسلیحات و توانایی های کشف و ردیابی که اون ها هم تا زمانی که دقیق مشخص نشه چیزی در موردشون نمیشه گفت.
اگر به روش شما بخوایم پیش بریم به هیچ جا، تاکید می کنم به هیچ جا نمی رسیم. تا زمانی که تکنولوژی های مربوطه تو کشور به بلوغ نرسن نمیتونیم چیزی بسازیم که با کشور های پیشرفته رقابت کنه. به بلوغ رسیدن تکنولوژی هم نیاز به هزینه و زمان داره. هیچ راه میون بری هم وجود نداره.
یه مثال خوب تو صنایع نظامی ما موشک فاتح-110 هست. سیر تکامل این موشک رو که نگاه می کنین، میبینین که ما از یه سیستم غیر هدایت شونده رسیدیم به یه موشک هدایت پذیر (که بازم خیلی چنگی به دل نمیزد و همون موقع نمونه های مشابه خیلی بهتری داشت)، و طی چندین مرحله توسعه رسید به موشکی که الان وجود داره و به جرأت میشه گفت که از بهترین موشک ها تو رده خودشه. دلیلش هم اینه که هزینه و زمان روی این پروژه گذاشته شده و طی این سال ها تکنولوژی ما رفته رفته به بلوغ رسیده.
این هلیکوپتر هم با تمام کاستی هاش، بهترین چیزی خواهد بود که نیروهای مسلح ما تا به حال در اختیار داشتن. اگر کار روش ادامه پیدا کنه شاید طی 10 سال آینده همین بالگرد بشه پایه ای برای یه بالگرد خوب و مدرن.
جالب اینه که خیلی ها وقتی شاهد 285 اومد جیغشون در اومده بود که این چیه ساختن؟!! ولی من فکر می کنم تجربه ای که اون بالگرد به ما داد، کپی کردن و اورهال کبرا ها نداد.
 
ببخشید زیاد شد. احتمالا پر از غلط هم هست. به بزرگی خودتون ببخشید.

کاملا درسته ...

شاهد 129 هم در ابتدا نه مسلح بود ... نه مجهز به ارابه فرود جمع شونده !

بنده ایمان دارم این هلی کوپتر قدم به قدم پیشرفته تر و کامل تر خواهد شد!

ایرادات هم حل شدنی است !

[Skyhawk 16,545]

در یکی از تصاویر از سدید 361 اسم برده شده در حالی که در تصویر دیگری موشک سدید 1 نمایش داده شده! با توجه به نبود چنین کدی برای سدید ها  و استفاده از موشک ویخر در لیست تسلیحات شاهد 216 , احتمال  تولید ویخر با عنوان سدید 361 تقویت شده! در نمایشگاه هوافضا یک موشک (احتمالا) سام با عنوان سدید 630 نمایش داده شد که بر این اساس نام گذاری موشک جدیدتر هوا به سطح با همان عنوان سدید بعید به نظر نمیرسه!

 

 

سدید  (دارای پیشران):

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10321/Shahed-129_Oghab-6.jpg][/url]

 

با کد S3A و دارای پیشران : 

 

 

سدید 342 (بدون پیشران):

[Thundar 1,700]

موشک ویخر اینطور که شما گفتی فایر اند فورگت نیست ولی سدید361 طبق بنر هر چی هست فایر اند فورگته که در اینصورت احتمال ویخر بودن منتفیه.......احتمالا منظور همون سدید 1 که بروی شاهد85 نصب شده

[Mohammadali1374 21]

دقيقاً بالگرد شبيه ansat هستش موتور هم كه روسي هست اميدوارم توليد بشه خودش قدم مثبتي هستش البته بنظر شايد به اين دليل به جاي چرخ اسكيد كذاشتن كه هزينه نهايي پايين بياد و نگهداري اش راحت تر و ارزان تر باشه، باقي موارد هم مثل همين مي خواستن هزينه توليد نهايي و كم كنن ، تا توليد نشه و پرواز نكنه معلوم نيست ویرایش شده در آذر 94 توسط Mohammadali1374

[Thundar 1,700]

دوستان کسی تفاوتهای  این 2 نوع  سایت TADS ( مخصوص اپاچی ) و سایت TSS ( مخصوص کبری وایپر ) میدونه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ویرایش شده در آذر 94 توسط Thundar

[kebrit 524]

فعلا همون نهادی که شاهد رو ساخته که اولین تجربه ی بالگرد سازیش رو تجربه کرده که اینطور دارین مسخرش میکنین پیشرفته ترین بالگرد کشور رو ساخته که دهن همه رو باز گذاشته ..... باشد تا مسخره شود

سوخو رو جوری اورهال میکنه که اف 14 هامون تاحالا اورهال نشدن ...... بحث سر همین اگه به این نهاد یا ارگان اهمیت داده بشه خیلی چیزارو عوض میکنه ...... شاهد هم مسخره کردن ندارن یک بالگردی هست با حداقل سطح مقطع راداری که بدلیل سطوح صافی که در ساختش استفاده شده قابلیت نصب انواع سطوح سرامیکی مقاوم رو ایجاد میکنه پس فکر پشتش بوده ...... سعی کنیم زحمات متخصصین کشورمونو زیر سوال نبریم

نظر من هم همینه سپاه دارای ظرفیت های فکری خوبیه به زمان وپیکیری نیاز داره

[MA5 1,403]

فعلا همون نهادی که شاهد رو ساخته که اولین تجربه ی بالگرد سازیش رو تجربه کرده که اینطور دارین مسخرش میکنین پیشرفته ترین بالگرد کشور رو ساخته که دهن همه رو باز گذاشته ..... باشد تا مسخره شود 

 

سوخو رو جوری اورهال میکنه که اف 14 هامون تاحالا اورهال نشدن ...... بحث سر همین اگه به این نهاد یا ارگان اهمیت داده بشه خیلی چیزارو عوض میکنه ...... شاهد هم مسخره کردن ندارن یک بالگردی هست با حداقل سطح مقطع راداری که بدلیل سطوح صافی که در ساختش استفاده شده قابلیت نصب انواع سطوح سرامیکی مقاوم رو ایجاد میکنه پس فکر پشتش بوده ...... سعی کنیم زحمات متخصصین کشورمونو زیر سوال نبریم 

اتفاقا به نظرم  شاهد اگه از طیف وسیع تری تجهیزات استفاده بشه آیندهای شبیه طرح  قایق های تندرو داره و عالیه.

 

یک سوال پیشرفته ترین بالگرد؟؟منظور کدومه؟و چه نهادی؟

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

بچها من علاقمند به سپاهم ولی واقعااز بعضی محدودیتا میترسم..مثل شغل آزاد ..مثل نوع لباس پوشیدن..مدل ماشین و بعضی از افکار.مثل مخالفت شدید با  همکاری با غرب حتی از نوع مفیدش..چیکار کنم؟؟برم ؟

ویرایش شده در خرداد 95 توسط MA5

[Argada 542]

در زمینه ساخت بالگرد پیشرفت بسیار خوبی بدست امد که به دلیل تلاش اقایان مجری مانند تعطیلی برخی واحد های صنعتی، پیشرفت این پروژه ها به شدت کند شد... در همین زمینه موتور موفق به بومی سازی اکثر قطعات و مدل اولیه شدیم که خوب همانطور که ذکر شد پروژه با کمبود بودجه تقریبا لغو شد. 

اون دوستانی هم که مسخره می کنند ما اخر نفهمیدیم چی رو مسخره می کنند!؟ اینجا سایت مسخره کردن هست یا بحث علمی و عمومی... اصولا ایا اونها مدل پیشرفته تری ساختند که مدلهای صنایع نظامی رو مسخره می کنند... یا اینکه صرفا با مقایسه با غول هایی مثل اپاچی با صرف میلیون ها و میلیاردها دلار به این تمسخر می رسند!؟...

 

اتفاقا به نظرم  شاهد اگه از طیف وسیع تری تجهیزات استفاده بشه آیندهای شبیه طرح  قایق های تندرو داره و عالیه.

 

یک سوال پیشرفته ترین بالگرد؟؟منظور کدومه؟و چه نهادی؟

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

بچها من علاقمند به سپاهم ولی واقعااز بعضی محدودیتا میترسم..مثل شغل آزاد ..مثل نوع لباس پوشیدن..مدل ماشین و بعضی از افکار.مثل مخالفت شدید با  همکاری با غرب حتی از نوع مفیدش..چیکار کنم؟؟برم ؟

icon_cheesygrin ...شما هر چند وقت یه بار یه سوالی در این رابطه مطرح می کنید...

محدودودیت رو باید دید چی تعریف می کنید... در واقع این شما هستید که محدودیت برای خودتان ایجاد می کنید... اگه به فکر عموم جامعه ما باشه امام علی ع از همه محدود تر بوده(لامصب تهاجم فرهنگی هست دیگه البته این بیشتر از نوع داخلیش هست)! در حالی که برعکسه انسانهای دلباخته این دنیا هستند که همه وجودشون زرق و برق و مادیات هست این یعنی محدودیت! دنیا محدودیت داره نه معنویت... شما می خوای بری اونجا کار کنی و خدمت...نه ماشین عوض کنی و با غرب همکاری کنی... 

 

با این طرز تفکر شما در خصوص لباس و فکر و غیره هر شغلی بری یه محدودیت داری...شما بری تو گوگل هم کار کنید باید  لباس و طرز فکرتون مناسب با گوگلی ها باشه وگرنه به دردشون نمی خورید.

دوست من اینها رو نباید محدودیت تعریف کنی ... اینها نظم و اصول کاری شما هستند... شما اگه می خوای بری سپاه باید بدونی سپاه یعنی دفاع از دین و پاسداری از انقلاب... در تعاریف هم همیشه شما باید اصل موضوع رو بنگری نه مصداق هاش رو...

 

غرب هم هیچ وقت با شما و ما همکاری نمیکنه...فقط ریشه به تیشه می زنه... اگه منظورت از همکاری با غرب استخدام در یک کشور خارجی و در یک شرکت غربی هست که خوب بحث فرق داره ... انقدر به خودت و اونجا مطمعنی خوب برو...

ویرایش شده در خرداد 95 توسط Argada

[zAa9 1,139]

جناب Argada... بنده تلاش عزیزان رو مسخره نکردم... مسخره اینه که پولی که میتونه در جای بهتری استفاده بشه رو صرف تولید به تعداد بالای (نه تعداد معدود برای دست گرمی) چیزی مثل شاهد ها بکنند... اگر واقعا این بالگرد حرفی برای گفتن داره چرا خبری نیست از استفادشون؟ چرا در برابر این پژاک و جیش العدل امتحان پس نمیدن؟ نمیگم سوریه چون اونجا توپخونه درست حسابی هم نداریم بالگرد پیش کش... اگر این بالگردهای شاهد تولید بشن به تعداد، مطمئنن در یک نبرد تمام عیار حرفی برای گفتن ندارن... حتی در برابر امثال داعش هم تلفات میدن با توجه به شکار چندین باره میل ها در عراق و سوریه...
بهتره واقع بین بود... طرح شاهد فقط یه تلاش بود برای کسب تجربه... و نه به گفته عزیزان بالگردی رادار گریز با توانایی های کم نظیر!!!

[amirattari 1,306]

جناب Argada... بنده تلاش عزیزان رو مسخره نکردم... مسخره اینه که پولی که میتونه در جای بهتری استفاده بشه رو صرف تولید به تعداد بالای (نه تعداد معدود برای دست گرمی) چیزی مثل شاهد ها بکنند... اگر واقعا این بالگرد حرفی برای گفتن داره چرا خبری نیست از استفادشون؟ چرا در برابر این پژاک و جیش العدل امتحان پس نمیدن؟ نمیگم سوریه چون اونجا توپخونه درست حسابی هم نداریم بالگرد پیش کش... اگر این بالگردهای شاهد تولید بشن به تعداد، مطمئنن در یک نبرد تمام عیار حرفی برای گفتن ندارن... حتی در برابر امثال داعش هم تلفات میدن با توجه به شکار چندین باره میل ها در عراق و سوریه...
بهتره واقع بین بود... طرح شاهد فقط یه تلاش بود برای کسب تجربه... و نه به گفته عزیزان بالگردی رادار گریز با توانایی های کم نظیر!!!

 

بالگردهای سبک مزیت های خاص خودشان را دارند. همین بالگرد Mi-35 در عراق عملکرد چندان قابل قبولی نداشتند و کلی تلفات داده و مدتی از ورود به خدمتشان نگذشته, همگی گراند شدند. اما بالگردهای سبکی مثل EC-635 وBell-407, در مقابل داعش عملکرد خیلی بهتری داشتند و کماکان هم با قدرت در عملیات علیه داعش حضور دارند.

 

گاها چابکی و سادگی بالگرد خیلی بیشتر از سنگینی زره و پیچیدگی آن به کار می آید. برای همین خیلی از کشور ها از جمله آمریکا از هر دو نوع بالگرد تهاجمی سبک و سنگین به نحو گسترده ای استفاده می کنند.

[milad47 55]

جناب Argada... بنده تلاش عزیزان رو مسخره نکردم... مسخره اینه که پولی که میتونه در جای بهتری استفاده بشه رو صرف تولید به تعداد بالای (نه تعداد معدود برای دست گرمی) چیزی مثل شاهد ها بکنند... اگر واقعا این بالگرد حرفی برای گفتن داره چرا خبری نیست از استفادشون؟ چرا در برابر این پژاک و جیش العدل امتحان پس نمیدن؟ نمیگم سوریه چون اونجا توپخونه درست حسابی هم نداریم بالگرد پیش کش... اگر این بالگردهای شاهد تولید بشن به تعداد، مطمئنن در یک نبرد تمام عیار حرفی برای گفتن ندارن... حتی در برابر امثال داعش هم تلفات میدن با توجه به شکار چندین باره میل ها در عراق و سوریه...
بهتره واقع بین بود... طرح شاهد فقط یه تلاش بود برای کسب تجربه... و نه به گفته عزیزان بالگردی رادار گریز با توانایی های کم نظیر!!!

منم با حرف شما کاملا موافقم . بودجه محدود نظامی ما داره صرف طرح هایی میشه که در یک جنگ تمام عیار هیچ فایده ای ندارن. بهتره به جای ساخت یه پلتفرم جدید برای هلیکوپتر های تهاجمی همون پروژه طوفان ادامه نه پروژه شاهد که به نظر من اصلا در رده یه هلیکوپتر تهاجمی جا نداره . البته جا داره اینم بگم پروژه طوفان خودش داری نقض های زیادی و حتی تکنولوژی اون به چند دهه پیش بر می گرده واصلا قابل مقایسه با هلیکوپتر های جنگی روز نیست که بهتره رو این مسائل کار بشه

بالگردهای سبک مزیت های خاص خودشان را دارند. همین بالگرد Mi-35 در عراق عملکرد چندان قابل قبولی نداشتند و کلی تلفات داده و مدتی از ورود به خدمتشان نگذشته, همگی گراند شدند. اما بالگردهای سبکی مثل EC-635 وBell-407, در مقابل داعش عملکرد خیلی بهتری داشتند و کماکان هم با قدرت در عملیات علیه داعش حضور دارند.

گاها چابکی و سادگی بالگرد خیلی بیشتر از سنگینی زره و پیچیدگی آن به کار می آید. برای همین خیلی از کشور ها از جمله آمریکا از هر دو نوع بالگرد تهاجمی سبک و سنگین به نحو گسترده ای استفاده می کنند.

البته حرف شما در مورد بالگرد های سبک کاملا درسته .درواقع یک بالگرد تهاجمی در عین سبکی و چابکی باید بیشتر بازده رو از نظر تسلیحاتی داشته باشه ولی شما میتونید به من بگید همین بالگرد شاهد تو بیشتر بازده چه تسلیحاتی میتونه حمل کنه عملا هیچی با 4 موشک سدید با یه تی بار 12 میلی متری که نمیشه کاری از پیش برد حالا من اصلا نمی خوام کبرا رو با این شاهد مقایسه کنم چون اصلا کار درستی نیست و در حد کبرا هم نبست که بخواد مقابسه ای روش انجام بشه ولی چه از نظر چابکی و چه از نظر تسلیحاتی خیلی سر تر از شاهده پس نمی تو نیم ما فقط بحث چابکی شاهد پیش بکشیم

[milad47 55]

این ساخت نیست اورهال و ارتقا هست در حقیقت

فک کنم فقط قسمت هایی از بدنه دوباره ساخته شده در حقیقت تو ساخت موتور که مهم ترین بخش سک بالگرد محسوب میشه مخصوصا تو این مدل هیچ کاری صورت نداده شده

[Goebbels 38,203]

فک کنم فقط قسمت هایی از بدنه دوباره ساخته شده در حقیقت تو ساخت موتور که مهم ترین بخش سک بالگرد محسوب میشه مخصوصا تو این مدل هیچ کاری صورت نداده شده

 

اونم ساخته نشده

 

تصاویری که میبینید پس از مرحله رنگ بری صفحات بدنه است در حقیقت رنگ اصلی صفحات بدنه رو دارید میبینید و تصور میکنید که نو هست و تازه ساز
 

 

سوخو رو جوری اورهال میکنه که اف 14 هامون تاحالا اورهال نشدن

 

 

این صحبت از اون فرمایشات خنده دار بود حقیقتا