کاتاماران کلاس شهید سلیمانی کاتاماران کلاس شهید سلیمانی (shahid soleimani-class missile corvette)

[baktari 406]

9 hours قبل , unstopable گفت:

کدوم مستند کی کجا؟

https://telewebion.com/episode/0x543294c

[Navard 7,043]

 

 

در شناوری مثل شهید سلیمانی که توانایی آتش بالقوه ای برای ما فراهم کرده واقعا بهتر نبود که از یک توپ تمام عیار دریاپایه استفاده میشد که توانایی شلیک مهمات متنوع تر در برد های بیشتر رو داشته باشه؟

باید دید که اصلا این توپ ۳۰ میلیمتری چه برتری بر گاتلینگ های این شناور در بحث دفاع یا تهاجم دارند و اصلا هدف از قرارگیری چنین توپی چه بوده ؟ نمونه تقریبا مشابه این توپ قرار بود در بروزرسانی های زرهی این نیرو مورد استفاده قرار بگیرد و حالا بعنوان در دسترس ترین گزینه رو شناور سلیمانی قرار گرفته است . یا این فرض رو باید قبول کنیم که در دسترس ترین گزینه و بی زحمت ترین گزینه ترجیح داده شده یا اینکه واقعا کاربرد تاکتیکی داشته. چنین توپی شاید برای کلاس ابومهدی توجیه کافی داشته باشه اما بنظرم برای کلاس سلیمانی بعنوان توپ اصلی توجیه پذیر نیست . 

ویرایش شده در اردیبهشت 2 توسط Navard

[LostSky 1,325]

هم اکنون, Navard گفت:

 

 

در شناوری مثل شهید سلیمانی که توانایی آتش بالقوه ای برای ما فراهم کرده واقعا بهتر نبود که از یک توپ تمام عیار دریاپایه استفاده میشد که توانایی شلیک مهمات متنوع تر در برد های بیشتر رو داشته باشه؟

باید دید که اصلا این توپ ۳۰ میلیمتری چه برتری بر گاتلینگ های این شناور در بحث دفاع یا تهاجم دارند و اصلا هدف از قرارگیری چنین توپی چه بوده ؟ نمونه تقریبا مشابه این توپ قرار بود در بروزرسانی های زرهی این نیرو مورد استفاده قرار بگیرد و حالا بعنوان در دسترس ترین گزینه رو شناور سلیمانی قرار گرفته است . یا این فرض رو باید قبول کنیم که در دسترس ترین گزینه و بی زحمت ترین گزینه ترجیح داده شده یا اینکه واقعا کاربرد تاکتیکی داشته. چنین توپی شاید برای کلاس ابومهدی توجیه کافی داشته باشه اما بنظرم برای کلاس سلیمانی بعنوان توپ اصلی توجیه پذیر نیست . 

 

به نظر بهترین توپ برای این شناور توپ ۵۷ میلیمتر بوفورس مارک ۳ هست که هم وزن و جثه قابل قبولی برای این شناور داره و هم قدرت آتش خوبی بر علیه اهداف دریایی و هوایی به ناو میده.

 

توپ MK110-57 بوفورس

 

البته ما این توپ رو در اختیار نداریم ولی ما کابر توپ ۵۷ روسیZSU57-2  اس ۶۰ هستیم که میتوان اون رو جهت ساخت یک توپ دریایی برای شناور هایی در این رده توسعه داد البته هزینه توسعه دادن این توپ و اینکه ما تولید کننده اون نیستیم مقداری بعیده به سمتش بریم ولی به نظر بهترین گزینه هست.

 

توپ بهمن ۵۷ بر اساسZSU 57-2

 

گزینه بعدی توپ ۴۰ میلیمتر دریایی بوفورس هست که ما هم کاربر اون هستیم و هم اون رو با نام فتح تولید میکنیم (طبق اعلام) 

 

توپ فتح ۴۰ نمونه داخلی توپ L70  بوفورس ۴۰ میلیمتر

با توجه به اینکه این توپ در ایران تولیدش بومی سازی شده اگر با تجهیز اون به سیستم های اپتیک و رادار اتومات شود گزینه بهتری نسبت به توپ ۳۰ میلیمتری نصب شده بر روی شناور به نظر میرسه و قدرت آتش بالاتری با ناو خواهد داد.

 

و گزینه دیگر هم توپ گاتلینگ سامانه کمند هست که اگر توانایی خوبی در برابر اهداف دریایی و سطحی داشته باشه میتونه یک گزینه بهتر نسبت به توپ ۳۰ میلیمتر نصب شده باشه. کما اینکه میتونه به کمک دیگر گاتلینگ های ۲۰ میلیمتری ناو دفاع نقطه ای شناور رو نفوذ ناپذیر تر کنه.

 

 

[Argada 542]

در کل این توپ 30 میلی متری فعلی می تونست ترکیب بهتری داشته باشه! 

 

حداقل از دو توپ 30 م م بصورت دو لول میشد استفاده کرد تا آتش و قابلیت های توپ بیشتر می‌شد. 

یا استفاده از گاتلینگ کمند 

یا توپ 40 م م فجر. 

می تونیم توپ 57 روسی رو هم برای این شناور توسعه بدین اما فکر کنم این توپ کمی بزرگ و سنگین باشه برای این کلاس شناور 

 

در کل این توپ تک 30 م م جالب نیست برای این کلاس 

 

 

ویرایش شده در اردیبهشت 2 توسط Argada

[Argada 542]

بر 16 مهر 1401 در 01:26 , worior گفت:

 

 

من تست کردم، جا نمیشه...

عقب کشتی یه درب به سمت محل فرود بالگرد هست و لانچر های قادر(مقتدر؟) اونقدری دراز هستن که راه عبور و مرور مسدود میکنند. انتهای لانچر های دو طرف به هم میرسه  باید یک در میون گذاشته بشن.

بهترین جا دهی همین بوده که ناشی از طراحی بد هست!

طراحی این خیلی بد هست...

خوب بابد طراحی بهتر انجام می‌شد 

 

الان با این طراحی عملا بالگرد غیر قابل استفاده هست! چون ممکنه در لحظه موشک شلیک بشه و بالگرد و پد آسیب ببینه! 

 

 

واقعا وجود بالگرد در این کلاس آنقدر ضروری هست که طراحی رو مفلوک کنیم؟ 

 

[mehdipersian 23,507]

عکس جدید از ناو دوم کلاس شهید سلیمانی:

اسم این ناو را شهید حسن باقری گذاشتند. اسم ناو سوم را هم شهید صیاد شیرازی گذاشتند که هنوز عکسی از آن گذاشته نشده. 

 

یک تصویر از داخل ناو شهید سلیمانی:

 

گذاشتن رادار جدید روی ناو شهید سلیمانی:

احتمالا رادار پدافند نواب هست

ویرایش شده در اردیبهشت 2 توسط mehdipersian

[Navard 7,043]

55 minutes قبل , mehdipersian گفت:

 

 

گذاشتن رادار جدید روی ناو شهید سلیمانی:

احتمالا رادار پدافند نواب هست

بعید که این رادار اصلی ناو باشه‌. چون اگر فرضا این همان رادار سامانه نواب باشه دارای برد و توانایی‌های خیلی محدود هستش. . عملا این رادار وجود صیاد۳ رو توجیه نمیکنه.احتمالا تاخیر در ساخت رادار دریاپایه مانع تکمیل شناور ها در ارتش و سپاه شده راداری مثل چشم عقاب میتونه ارزش صبر کردن داشته باشه. ولی اینکه طی این مدت بی رادار باشه چندان درست نیست. 

[LostSky 1,325]

با توجه به عکس ها و نقشه های گوگل مپ سه فروند ناو شهید سلیمانی دیگر بصورت همزمان در چند کارخانه کشتی سازی در بوشهر ، بندر عباس و قشم در مراحل نهایی آماده سازی و تکمیل است 

 

 

 

 

 

سه ناو در دست تکمیل در کارخانه های کشتی سازی در بندر عباس، قشم و بوشهر

 

ناو شهید سلیمانی الحاق شده در بندر عباس.

 

با توجه به اینکه عکس ها و نقشه های گوگل مپ بروز نیستند و مربوط به چند ماه قبل هستند احتمال الحاق و رونمایی سریع تر این ناوها نسبت به چیزی که در عکس ها میبینیم بیشتر وجود داره

 

همچنین با توجه به سرعت تکمیل ناوها و استفاده همزمان از ظرفیت چند کارخانه کشتی سازی، احتمالاً در آینده نزدیک نیروی دریایی سپاه میتونه بصورت کامل مسئولیت نیروی دریایی ارتش رو در حوضه خلیج فارس و تنگه هرمز ، و همچنین بخش زیادی از مسئولیت این  نیرو رو در دریای عمان بر عهده بگیره تا نیروی دریایی ارتش بتونه حضور پر رنگ تری در اقیانوس هند و مناطق دوردست ایفا کنه ؛ این مسئله با خبر تشکیل ناوگان و فرماندهی های اقیانوسی ارتش هم همخانی داره 

 

لطفاً در صورت امکان عکس ها به گالری منتقل شوند.

ویرایش شده در خرداد 2 توسط LostSky

[SAEID 2,832]

بر 15 خرداد 1402 در 02:38 , LostSky گفت:

با توجه به عکس ها و نقشه های گوگل مپ سه فروند ناو شهید سلیمانی دیگر بصورت همزمان در چند کارخانه کشتی سازی در بوشهر و بندر عباس در مراحل نهایی آماده سازی و تکمیل است 

 

با توجه به اینکه عکس ها و نقشه های گوگل مپ بروز نیستند و مربوط به چند ماه قبل هستند احتمال الحاق و رونمایی سریع تر این ناوها نسبت به چیزی که در عکس ها میبینیم بیشتر وجود داره

 

همچنین با توجه به سرعت تکمیل ناوها و استفاده همزمان از ظرفیت چند کارخانه کشتی سازی، احتمالاً در آینده نزدیک نیروی دریایی سپاه میتونه بصورت کامل مسئولیت نیروی دریایی ارتش رو در حوضه خلیج فارس و تنگه هرمز ، و همچنین بخش زیادی از مسئولیت این  نیرو رو در دریای عمان بر عهده بگیره تا نیروی دریایی ارتش بتونه حضور پر رنگ تری در اقیانوس هند و مناطق دوردست ایفا کنه ؛ این مسئله با خبر تشکیل ناوگان و فرماندهی های اقیانوسی ارتش هم همخانی داره 

 

با تشکر از خبر خوبتون

 

پیرو پستی که سال گذشته در این مورد ارسال کردم

 

اگر ناوچه های کلاس سلیمانی رو بصورت ناوگروه چهار فروندی ساماندهی کنیم ، با الحاق این سه فروند ان شاء الله نخستین ناوگروه رو از مجموعه مورد نظر خواهیم داشت.

البته ناوچه های موجود از نظر چیدمان تسلیحاتی و تجهیزاتی با موارد پیشنهادی تفاوت دارند ، اما همین که بتوانیم از این ناوچه ها بصورت ناوگروه استفاده کنیم باعث افزایش قابل توجه ظرفیت عملیاتی خواهد شد.

برای نیروی دریایی سپاه که وظیفه تامین امنیت خلیج پارس تا تنگه هرمز را در اختیار دارد ، با فرض نیاز به عملیاتی بودن همزمان دو ناوگروه ، دو ناوگروه ذخیره هم در بنادر لازم است که در مجموع به 16 فروند ناوچه نیاز می باشد

اگر هم ناوگروه ها رو سه فروندی در نظر بگیریم ، در مجموع به 12 فروند ناوچه نیاز خواهیم داشت که این مورد رو پیشنهاد نمیکنم و ناوگروه چهار فروندی از نظر ظرفیت عملیاتی و بقاپذیری در سطح بالاتری قرار میگیرد

 

اما برای نیروی دریایی ارتش همیشه قهرمان

یک کلاس سنگین تر از کلاس سلیمانی برای نیروی دریایی ارتش گزینه بسیار مناسبی است که بدنه آن را بجای آلومینیوم از فولاد کشتی سازی بسازند ، از این کلاس سنگین تر می توان برای پوشش سواحل جنوبی کشور تا عمق اقیانوس هند استفاده کرد

برای ارتش نیز اگر همزمان به سه ناوگروه عملیاتی احتیاج داشته باشیم باید سه ناوگروه ذخیره هم در نظر بگیریم که در این صورت باید بین 18 الی 24 فروند از این کلاس سنگین تر فرضی ساخته شود.

البته درباره ضرورت بکارگیری چنین ناوچه ای در نیروی دریایی ارتش باید بحث تخصصی انجام شود و احتمال دارد که ناوچه های کلاسیک چند هزار تنی به نسبت از کارایی و ظرفیت عملیاتی بهتری برخوردار باشند.

در این صورت میتوان با ساخت یک نمونه بزرگتر از کلاس موج که طول آن به میزان 20 الی 25 درصد افزایش داشته باشد و عرض آن را هم برای افزایش پایداری و فضای داخلی به میزان 50 درصد افزایش دهیم ، یک ناو محافظ بسیار خوبی طراحی کرده و بسازیم که با توجه به نوع طراحی بین 2500 الی 3500 تن وزن خواهد داشت که همزمان میتواند از یک آشیانه ثابت بالگرد به اضافه سیستم های تسلیحاتی عمود پرتاب برخوردار باشد.

 

با افزایش تهدیدات جدید که شامل پهپادها + شهپادها + هوش مصنوعی + موشک های بالستیک و کروز می باشد ، در آینده ای نزدیک یک ناو جنگی مجبور است همزمان با تعداد زیادی تهدید و بصورت 360 درجه ای درگیر شود که همین موضوع بقاپذیری ناوهای سنگین را با سوال اساسی مواجه می کند ؟ آیا این ناوها هم به سرنوشت ناو موسکوا دچار خواهند شد ؟ یا با نصب و بکارگیری سامانه های بیشتر دفاعی و اخلاگر این ناوها می توانند در برابر تهدیدات جدید همچنان مقاومت کرده و به عملیات خود ادامه دهند ؟ پاسخ اصلی در زمان جنگ مشخص میشود ، اما برای کشورهایی مثل ما که در منابع مالی دچار محدودیت هستیم ، رفتن به سمت نیروی دریایی مجهز به ناوهای سبک تر و سریع تر با قابلیت شبکه شدن و اجرای جنگ هوشمند شبکه ای گزینه به مراتب کم ریسک تری می باشد. در همین خصوص ناوچه های کلاس سلیمانی و کلاس موج و کلاسی سنگین تر از موج اگر در تعداد کافی ساخته شوند می توانند قدرت دریایی کشور را به میزان بسیار بیشتری از زمانی که تنها چند فروند ناو سنگین ده هزار تنی یا بیشتر داشته باشیم افزایش دهند.

[worior 25,825]

22 minutes قبل , LostSky گفت:

 

این بدنه سمت چپ از کلاس سلیمانی کاملا متفاوت هست.

[SAEID 2,832]

بر 15 خرداد 1402 در 03:02 , worior گفت:

 

این بدنه سمت چپ از کلاس سلیمانی کاملا متفاوت هست.

 

اگر قرار بر نصب بلوک جدید و افزایش سایز برای پد بالگرد نباشد ، این کلاس جدید پد بالگرد ندارد و یک کلاس جدیدتر و سبک تر می باشد

 

باید دید از این کلاس سبک تر به چه تعداد تولید خواهد شد ؟ احتمال دارد که ناوچه های موجود به عنوان ناو فرماندهی و این ناوچه های سبک تر به عنوان ناوهای تهاجمی ناوگروه استفاده شوند

 

در کل با یک سیستم شبکه ای در محدوده زیر هزار تنی روبرو هستیم که از قایق های تندروی مجهز به موشک پدافندی تا این ناوچه جدید و ناوچه سلیمانی رو شامل میشه که این ناوها قرار هست در نقش پدافندی و آفندی از قایق های تندرو و پهپادها و شپهادها پشتیبانی به عمل بیاورند و قرار هست روش سوارم و نامتقارن رو به سطح جدیدی ارتقا دهند

[LostSky 1,325]

6 hours قبل , worior گفت:

 

این بدنه سمت چپ از کلاس سلیمانی کاملا متفاوت هست.

 

با ورود ناوهای کلاس شهید سلیمانی یک خلاء در بین کلاس وزنی ماموریتی قایق های تندرو تا ناوچه شهید سلیمانی بوجود اومد که دلیل طراحی و ساخت این کاتاماران جدید میتونه باشه.

 

این بدنه سمت چپ یک کاتاماران سبک وزن هست که از زمان ساخت فروند اول کلاس شهید سلیمانی در همین وضعیت باقی مونده. احتمالاً زمان و بودجه رو کاملاً به ساخت کلاس شهید سلیمانی اختصاص دادن تا در کنار ناوهای لجستیکی یا پهپاد بر جدید سپاه بتونه به عنوان ناوهای محافظ ایفای نقش کنن.

شناور مذکور احتمالاً یک شناور در حد گشت دریایی برای تامین امنیت در خلیج فارس تنگه هرمز و شاید نزدیک سواحل دریای عمان باشه.

 

بحمدالله با توجه به نداشتن پد بالگرد، میتونه ظرفیت نصب سیستم های پدافندی برد کوتاه و دفاع نقطه ای رو در کنار کروز ها داشته باشه

ویرایش شده در خرداد 2 توسط LostSky

[unstopable 789]

11 hours قبل , LostSky گفت:

لطفاً در صورت امکان عکس ها به گالری منتقل شوند.

سلام ناو قشم را پیدا کردم ناو بندر عباس و بوشهر در کدام کارخانه ها هست همینطور ناو پهپاد بر شهید باقری کجا داره ساخته می شه؟

[unstopable 789]

11 hours قبل , worior گفت:

 

این بدنه سمت چپ از کلاس سلیمانی کاملا متفاوت هست.

این شناور ابو مهدی هست که همزمان با رو نمای از فروند اول شناور شهید سلیمانی ازش صحبت شد که مدل کوچک شهید سلیمانی هست و بدون پد بالگرد .

[iron_man63 5,701]

 

سمت چپ شناور ابومهدی است که قرار است روی اون اولین موشک بالستیک ضد ناو نصب شود 

تو خیلی گروه ها و شبکه های خارجی در مورد این موضوع صحبت شد از نصب فاتح و نمونه دریایی اون خلیج فارس تا نصب هرمز و ..... حتی برخی در خصوص نصب موشک های فتح و زهیر  هم صحبت کردند 

با توجه به شکل و جثه شناور  و ضربه موشک هنگام پرتاب نصب موشک ها به شکل درون ناو کمی بعید هست مگر به صورت کانتینر و در حالت باز شونده نصب شود

باید دید درآینده چه می شود