تاپیک جامع تهاجم به جمهوری اسلامی ایران

[xx222ir 23]

[quote]امثال من اگه باسابقه نیستیم دلیلش اینه به دلیل انحصار طلبی بهمون اجازه ثبت نام در سایت رو سالها ندادید! و اگه میدادید ما ها هم الان باسابقه بودیم...... !!

بهر حال مشمئز کننده بود این تفکر !!

ترجیح میدم دیگه تا زمانی که باسابقه نشدم (!) در هیچ بحثی در این سایت با این شیوه تفکر غیر انقلابی شرکت نکنم!![/quote]

تا مرد سخن نگفته باشد ، عيب و هنرش نهفته باشد . يكم دندان روي جگر بگذار !

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
قبل از اينكه شروع به كوبيدن همديگه بكنيم ، پيشنهاد مي كنم در موفقيت عملياتهاي جنگي طراحي شده از درصد ( % ) استفاده كنيم .
بطور مثال براي هدف قرار دادن يك پايگاه راداري چه تعداد جنگنده بكار مي رود ، چه تعداد از آنها هدف قرار مي گيرند و اين پايگاه راداري چند درصد از كار مي افتد!
خواهشا از مطلق نويسي پرهيز كنيد ، يك B2 مي آد ...........

[Scourge 0]

اينا همش حرف از زمان پيدايش امريكا امريكا هر ثانيه مي خواد حمله كنه كه نمي كنه بكنه هم جوانان ملت عزيزمان هستند وجوابشان رامي دهند

[maysam2007 863]

[quote]امثال من اگه باسابقه نیستیم دلیلش اینه به دلیل انحصار طلبی بهمون اجازه ثبت نام در سایت رو سالها ندادید! و اگه میدادید ما ها هم الان باسابقه بودیم...... !!

بهر حال مشمئز کننده بود این تفکر !!

ترجیح میدم دیگه تا زمانی که باسابقه نشدم (!) در هیچ بحثی در این سایت با این شیوه تفکر غیر انقلابی شرکت نکنم!![/quote]

برادر marshal1987 عزیز و بزرگوار؛ منظور بنده، به هیچ وجه توهین به کاربران جدید، یا کم ارزش پنداری نظرات اون بزرگواران نیست. به این خاطر اینطور بیان شد که تعدادی از کاربران، تا قبل از این، شدیدا دنبال بحث درمورد توان دفاعی ایران بودند. از هر دو جبهه. اما متاسفانه، همون عزیزان، تو این بحث که می خواستیم بصورت تخصصی قضیه رو بررسی کنیم، فعلا حضور پیدا نکردند. (بجز براد رارنستوی عزیز که با سعه صدر منتظر نظرات مقابل خودشون هستند.)

اتفاقا نظرات شما بسیار منطقی و قابل بحث بوده و هستند و به هیچ وجه کسی نمیتونه ارزش اونها رو کتمان کنه.

به مرور زمان، و با شناخت بیشتر از همدیگه و تفکراتمون، ان شاء الله در بحثهای بعدی چنین سوء تفاهماتی پیش نخواهد اومد؛ اما چون فعلا بنده شناختی که از برادر محمد یا برادر اپرا دارم، از شما ندارم، اینه که اسم این دوستان رو مطرح کردم. بحث به هیچ وجه انحصاری نیست و از همه عزیزانی که توی بحث شرکت می کنند واقعا تشکر می کنم.

باز هم عذر می خوام.

[color=red]ویرایش شده:
البته بنده هم فعلا جزو تازه واردها هستم برادر! تاریخ عضویتم رو نگاه کنین متوجه میشین! بنده هم مثل شما سالها تو صف بودم و زنبیل گذاشتم!
امیدوارم سوء تفاهم ها برطرف شده باشه و منظورم رو تونسته باشم برسونم
[/color]
_____________________________

دوستان گرامی، لطفا مواضع خودشون رو اعلام کنند تا رزمایش رو شروع کنیم

یا حق

[patriot1979 1,836]

با سلام به دوستان عزیز
فرض شروع حمله رو می تونیم موشک باران شدید و طولانی مدت مراکز حساس نظامی و زیربنایی با استفاده از کروزهای برخوردار از قدرت تخریبی معنی دار احتمالا مجهز به کلاهک های هسته ای کوچک مقیاس (یا حتی بمب های هوشمند ECM) بگذاریم (استان های خوزستان، اصفهان، مرکزی، تهران و فارس شاید محدوده های تمرکز این حملات باشن)؛ همزمان، نوار ساحلی جنوبی ایران هم با هدف نابودی یگان های موشکی و پدافندی مورد حمله شدید هوایی بویژه اسکادران های اف 18 و اف 16 و حملات موشکی فشرده و هدفمند قرار می گیره تا بخش مهمی از نوک پیکان دفاعی کشور نابود یا زمین گیر بشه. مبدا تهاجم رو در چهار کشور همسایه: افغانستان، عربستان، ترکیه و عراق در نظر بگیریم.

[hoseinbasiji 0]

دوستان این بحث بیهوده است
آقا رهبرمون فرمودن آمریکا هیچ غلطی نمی تواند بکند
و نکرده است و نخواهد کرد
ایران الان قدرت کمی نیست تا 20سال هم ابرقدرتی میشه
خطاب به آمریکا:
ایران 7000ساله(اون موقع آمریکا وجود خارجی نداشت)32 ساله بدون کمک از این و اون به راه استقلالش ادامه میده و نیاز مند هیشکی نیست مطمئنم باشه اگه حمله کنه بجای یک فهمیده و یک باکری و... با هزاران فهمیده و باکری و... میجنگه!

[oldmagina 9,234]

[quote]دوستان این بحث بیهوده است
آقا رهبرمون فرمودن آمریکا هیچ غلطی نمی تواند بکند
و نکرده است و نخواهد کرد
ایران الان قدرت کمی نیست تا 20سال هم ابرقدرتی میشه
خطاب به آمریکا:
ایران 7000ساله(اون موقع آمریکا وجود خارجی نداشت)32 ساله بدون کمک از این و اون به راه استقلالش ادامه میده و نیاز مند هیشکی نیست مطمئنم باشه اگه حمله کنه بجای یک فهمیده و یک باکری و... با هزاران فهمیده و باکری و... میجنگه! [/quote]
ببخشید که اینو می گم ولی لطف کنید یک بحث جدی رو تبدیل به یک بحث احساسی نکنید و بذارید جدی ادامه پیدا بکنه .
ممنون

[hoseinbasiji 0]

دوست عزیز من احساسیش نکردم فقط جمله رهبرمونو گفتم آیا جمله رهبر ما احساسی بود یا واقعا الان آمریکا ناتوانه؟دیدید که ما نیروگاه اتمی زدیم و هیچ کاری نکرد دیدید که نتونست در جریان فتنه کاری کنه دیدید که هواپیماهاشونو زدیم و بازم نا توان موند.دیدید در جنگ33روزه ارتش(بقول خودشون چهارم جهان)اسراییل مغلوب دو گردان حزب الله شد.دوست عزیز شما میدونید فناوری مورد استفاده در توپ های ناوچه جماران(ناوشکن هم میگن ولی جماران ناوچه است نه ناوشکن)فقط در دو کشور جهان موجوده؟(ایران و آمریکا!)
بهتره برخی از دوستان به جای مطالعه مجلات نوآور و جنگ افزار کمی هم برن نزدیک پایگاه ها ی ایران عزیز تا بعد از مشاهده کافی به نتایج بهتری برسن.


اللهم الحفظ ونصر قائدنا الخامنه ای با القرآن


یا حق

[patriot1979 1,836]

دوست عزیزم آقا حسین
در اینکه همه ایرانیان به احدی اجازه پا گذاشتن در وجبی از این خاک و حریم میهنی نخواهند داد هیچ شک و شبهه ای نیست؛ حتی دیوانه ترین و سیاه اندیش ترین آدمک های سیاسی یانکی و دوستانشون اینو بخوبی می دونن؛ اما بحث بر سر اینه که همیشه تاریخ به ما نشون داده که اگر ما خوهان آرامش و آسایش ملی و سرزمینی هستیم باید اول: چشمان همیشه بازی داشته باشیم و دوم: خودمونو برای رویارویی با بیمارترین کوتوله های سیاسی و نظامی سلطه طلب آماده نگه داریم؛ این شبیه سازی هم همین هدف رو دنبال می کنه؛ قطع به یقین هیچ کدوم از جوونایی که اینجا دارن در این مورد اظهارنظر می کنن نه جنگ طلب هستن و نه از دشمن و بوق دشمن ترسی دارن؛ همه ما می خوایم کشورمون برای همیشه تاریخ قدرتمند و مستقل و سرفراز باشه. بهرحال، هستند آدم های مجنونی که همیشه دنبال راهی برای کسب درآمد از طریق جنگ افروزی و آدمکشی هستن. آقا حسین عزیزم، آدم های شرافتمند باید بدونن آدم فاقد شرافت انسانی به چه طریقی ممکنه به اونها آسیب بزنن نه برای اینکه مثل اونها عمل کنن بلکه برای اینکه در برابر یه گاومیش فاقد شعور که شاخ های تیزی هم داره از خودشون بخوبی دفاع کنن و چه بسا این گاومیش وحشی رو رام یا برای همیشه زمین گیر کنن.

[patriot1979 1,836]

راستی من یه پیش فرض شروع حمله رو برای دوستان نوشتم، کسی نمی خواد چیزی اضافه کنه، نقد کنه، بحث کنه؟ یا جواب بده

[hoseinbasiji 0]

دوست عزیزم جناب پاتریوت

آیا حقیقتا چشم ما باز نیست؟آیا مردم ما و سپاه و ارتش هم اکنون بصیرت کافی ندارند؟فرمایشات شما کاملا درست است


اللهم الحفظ ونصر قائدنا الخامنه ای با القرآن


یا حق

[maysam2007 863]

سلام مجدد خدمت برادران عزیز.


[quote]دوست عزیز من احساسیش نکردم فقط جمله رهبرمونو گفتم آیا جمله رهبر ما احساسی بود یا واقعا الان آمریکا ناتوانه؟...[/quote]
برادر حسین عزیز؛ اینجا فقط شما بسیجی نیستین. درضمن، به جای اینکه به این فکر کنین که امام خامنه ای چی فرمودن؛ به این فکر کنین که [size=18]چرا [/size]این رو گفتن؟

درضمن، همون آرم سپاه رو نگاه کنین توش یه آیه ای نوشته. اون رو بخونین.
____________________________________________________________________________

برادر patriot1979 گرامی، خیلی ممنون از طرحی که ارائه دادین.

فقط یه خواهشی دارم؛ لطف کنین دقیقتر بفرمایین.

برای بقیه دوستان هم بنده یه مثالی میزنم تا منظورم رو رسونده باشم:

من به عنوان فرمانده نیروهای امریکایی ( ) ساعت 3 بامداد، 12 تا آپاچی از ارتفاع پایین می فرستم به سمت جنوب استان خوزستان. (از خاک کویت)
این هلی کوپترها وظیفه نابودی رادارهای پیش اخطار مستقر در منطقه رو دارند.
بعد از اون، یعنی در ساعت 6 صبح، 200 موشک کروز برای نابودی سیستمهای پدافندی می فرستم و همزمان با اون، 200 هواپیمای F16 با پشتیبانی 100 فروند F15 بری بمباران پالایشگاه و سایر تاسیسات نفتی استان، حرکت می کنند. ...

لطفا به این شکل توضیح بدین که طرف مقابل هم بتونه پاسخ بده.

درضمن، فرض کنین حمله در تاریخ 20 دی 1389 شروع شده. (یعنی دیروز.) بنابراین، از نظر تجهیزات، چیزی فراتر از اون چیزایی که تا امروز وجود داشته، موجود نیست.


یا حق

[Ernesto_Rommel 11,417]

اول از همه بگم ، دوستان تازه وارد به خاطر نوع مکان و تازه وارد بودن یه کم زود ناراحت میشن که همینجا از همه شون از طرف همه مون معذرت میخوام ازتون !
به دل نگیرید تو این سایت قراره افسران اینده مجازی ایران در زمینه نظامی تربیت بشن! (وووووووو)



[quote]
خیلی خوب. با اجازتون میخوام 1 مرحله جلوتر بریم. برای این کار، اگه اجازه بدین، تقسیم بشیم به 2 گروه. گروه اول، تیم مهاجم (امریکا) با تمام امکاناتی که در اختیار داره و تیم دوم، تیم مدافع (جمهوری اسلامی ایران).

گروه اول:
هدف: تخریب و تصرف تمام زیرساختهای نظامی، اقتصادی و تحقیقاتی ایران.

توضیح: این حمله، تهاجمی همه جانبه خواهد بود که در اون، نیروهای زمینی، هوایی و دریایی شرکت خواهند کرد. مهاجم باید کشور مقصد را بطور کامل از نیروهای رزمی مدافع خالی کند و با تخریب مکانهای تحقیقاتی و تصرف مکانهای نظامی و اقتصادی، مدافع را فلج نموده و به تسلیم یا نابودی بکشاند.

گروه دوم:
هدف: دفاع از کشور و جلوگیری از تخریب و تصرف زیرساختها و وادار نمودن دشمن به اتمام جنگ

توضیح: نیروهای مدافع وظیفه دارند با تمام امکانات و به هر طریق ممکن، در مرحله اول، تا حد امکان جلوی تخریب مکانهای استراتژیک رو بگیرند و در مرحله دوم، دشمن رو وادار به عقب نشینی کنند. تلفات باید پایین و خسارات حداقل باشد. [/quote]

خوب شروع میکنیم هرچند نقش ادم بده رو دادین به من ! ولی منم سعی میکنم زیر میزی کمک بهتون بدم ! چشمک



صحبتا مطابق هست بر مطالبی که در رویدادهای نظامی جهان در جنگ های دو دهه اخیر رخ داده

با توجه به پیدایش نظریه برتری مطلق هوایی یعنی حکومت بر جهان ، نیروی امریکا از نظر هوایی بسیار قوی هست و شامل حداقل 1500 جنگنده س (امار متناقض هست ولی خوب ما 1500 رو ملاک میگیریم هرچند قبرستان هواپیماهای امریکا رو سرجمع بزنیم راحت تا دو سه هزارتا میرن!)
امریکا برای یک نبرد مطمئنا همه این جنگنده ها رو نه میتونه نه میخواد بیاره چون یه مقداریشون تو ژاپن یه مقداریش کره و مقدار دیگرش برای دفاع هوایی و .... در خوده امریکاست و یقینا هم حتی اگر بتونه بیاره بازم این ریسک رو نمیکنه همه شو بیاره برا نبرد با ایران

از طرف دیگه ما گفتیم امریکا حمله نظامی نمیکنه مگر بتونه همراهی کشورهای متحدش رو به دست بیاره و از اونطرفم حمایت روسیه و چین ، که البته این دو کشور کمک نظامی نمیکنند بهش از نظر جنگنده پس با توجه به نبرد بالکان و نبردهای عراق 1 و 2 ما فرض میگیریم کشور انگلستان به عنوان حامی اصلی نظامی در کنار امریکا خواهد جنگید ( میشه فرانسه و کانادا و المان رو بهشون اضافه کرد اما این در صورتیه که ناتو و سازمان ملل ضدما بشن که کلا فعلا این فرضیه رو میزاریم کنار هرچند وقتی اون طور بشه اصلا نیازی به فرضیه و طراحی نیست چون بلاشک باختیم!)

حالا این مساله هم هست که امریکا حداقل یک دهه هست اندیشه قدرت هوایی ش به سمت موشک های هوشمند و ... هم گرایش پیدا کرده و از موشک های کروز به حد وفور استفاده میکنه و سیر استفاده از اونها در نبردهای بالکان تا این اواخرش نشون دهنده همین موضوع هست ولی فعلا توانایی هوایی رو در بمباران جنگنده هاش میبینیم


برای اینکه بشه چتر مطلق هوایی رو در ایران ایجاد کرد نیازمند به حداقل 500 جنگنده شامل رهگیر و بمب افکن و تعدادی (نامشخص هست تقریبا) هواپیما جاسوسی و ارتباط دهنده جنگنده ها هست که عملا ایران تجربه ش رو در نبردهای پایانی فانتوم ها و تامکتهاش با عربستان داره و میدونه چه تاثیری داره وجود یه هواپیما جاسوسی ....

امریکا یک ناوگان کامل در خلیج فارس داره که ناو هواپیمابر هم جزشون هست و ازش برای دستیابی سریع به سواحل و حمله غافلگیرانه به مرکز ایران و ... استفاده میکنه
علاوه بر اون تعداد پایگاه زمینی در اقصی نقاط کشورهای همسایه ما

با توجه به رویدادهای ممکن به نظر میرسه امن ترین مکان برای پرواز جنگنده هاش همون کشورهای حاشیه خلیج و نیز خوده خلیج پارس هست مضاف برکشورهای احتمالی مثل عراق و اذربایجان و پاکستان و .... (که یه مقاله قبلا راجبه احتمالات این کشورها و کمکشون به امریکا نوشتم )

اینا چیزایی هست که به هیچ عنوان نمیشه پیش بینی کرد تعداد و نوع شون رو ولی مسلم هست در حمله جز اجزا ثابت امریکاست با توجه به نبرد با عراق 1 و 2 و نیز نبرد بالکان و اصول نظامی

حالا فرض بگیریم ایران همون 450 جنگنده عملیاتی زمان شاه و خلبانان اونا رو داره ، همون زمان ایران از نظر توانایی های بالقوه نظامی از امریکا و شوروی پایین تر بود ، حالا چی ؟

اما کاری نداریم !

امریکا دارای جنگنده های نسل 4 و 4.5 و 5 هست در حالیکه پیشرفته ترین جنگنده ما اف 14 تامکت به میزان نامشخص چه از نظر استعداد چه کیفیت و چه نوع سلاح هاست و بعدش هم میگ 29 میباشد که هر دو نقش رهگیر رو دارند و نهایتا نسل 4 حساب بشن اونم دیگه ارفاق !

فانتوم ما متعلق به نسل 3 و 3.5 اگگگگگگر محسوب بشه (تحویل های 1972) هنر کرده و نیز اف 5 تایگر (1970 حساب کنیم تحویلشونو!!!!!)


حالا بحث تعداد عملیاتی شون هم پیشکش !


حالا به اسمان ایران می رسیم از نظر پدافندی ، ایران دارای توپ های zu 23 به حد وفور هست(جوگیر نشید ! این وفور از اون وفورها نیست !!!! بلکه به مقایسه با اورلیکن ها و ... هست ! ) و البته هیچ اطلاع دقیقی از تعداد نفرات عملیاتی و باسواد و حرفه ای این وسیله پدافندی در ایران نیست ... این سلاح معمولا وسایل اپتیکی زیادی نداره و اتوماتیک هم نیست ولی دیده شده که در روی انواع نفربرها و ... ساخته شده (و نمونه توپ های 4 لول و .. هم دیده شدند رو این نفربرها که قدرت تحرک سریع میده بهشون)

تعدادی سامانه اورلیکن که هدایت راداری داشت ولی در زمان جنگ مشخص شد با توجه به جنگال جنگنده های جدید کارا نیست و نیز تحریم ها و ... که باعث مشاهده چشمی ! در زمان جنگ شد توسط خدمه


یه سری توپ های پدافند هوایی چند لول دیگه در انواع سوار شده رو نفربر زرهی و ثابت روی تپه های مرتفع هم دیده شده که از این نظر قابلیت های دو چندان میده بهشون ولی کماکان همون توپ پدافندی هستند نه بیشتر !

سامانه های موشکی ایران شامل اس 200 و اچ کیو 9 و تور م 1 و هاوک و ریپیر.... هست که از نظر تکنولوژی به جز تور ام 1 (این مدل ما هم همچین به روز نیست!) بقیه شون فقط و فقط در داخل ایران اپدیت شدند شامل برد و دقت و ضدالکترونیک بودن که هیچ نوع اطلاعات دقیقی ازش نیست اما چیزیکه مسلم هست اینه اگر قابلیت ارتقا و بهینه سازی شون اونقدر بود که دیگه نیازی به طراحی یک سامانه پدافندی جدید نباشه نه چین و نه روسیه بیکار نبودن موشک هایی با سامانه های متفاوت بسازند ! و مدام و مدام ارتقا میدادن اس 200 ها رو ....

از طرف دیگه کلی سامانه دوش پرتاب موشکی برای درگیری در برد کوتاه که از این نظر میشه ایران و سلاح های پدافندیش رو تقسیم کرد به اهداف درگیری برد کوتاه و بالاتر که هدف ایران گویا برد کوتاه و نزدیک زمین هست

به هرحال اسمان ایران تنها از نظر پدافندی به نظر میرسه که قادر به دفاع هست اونم براساس اطلاعات منتشر نشده ! و جنگ روانی و شک و ظن و گمان نه بیشتر چونکه در روی کاغذ به هیچ عنوان MIM23 و امثالهم یارای برابری با اف18 و امثالهم رو ندارند

قسمت راداری هم با وصف ارتقاها و نیز خبرهای غافلگیر کننده مثل ورود رادارهای پیشرفته روسی کماکان از نظر توانایی کاوش کامل کشور در مشکل به سر میبره و ایران از دیده بان برای حفاظت بیشتر و دقیق تر استفاده میکنه و از سوی دیگر رادار رهگیری و درگیری با هدفش هست که مشخص نیست تا چه حد مقابل جنگ الکترونیک و نیز اشتراک پدافندها قوی هستند (مثلا رادار اس 200 مچ شده باشه با موشک هاوک و .... و یه سامانه مرتبط ساخته شده باشه اما شایعاتی هست که با ورود رادارهای روسی جدید این ضعف ها تقریبا پوشانده شده )



این فقط یه تحلیل سریع و نتیجه گیری سریعتر از اوضاع پدافندی و هوایی ما هست که جای کار بسیار داره اما خلاصه چیزایی هست که تو این چندین سال نشت کرده از ایران !


حالا امریکا رو کاغذ مطمئنه که نیروی هوایی و پدافندی ایران ماله این حرفا نیستند ! همونطور که یوگسلاوی نبود به خصوص که دست بالاتر در کمیت و کیفیت جنگنده ها و دقت بمباران ها داشتند و دارند

با توجه به این موضوع که ایران ستون فقراتش جنگنده های فانتوم هست که در نقش رهگیر و بمب افکن در جنگ ایران و عراق انجام وظیفه کردند مطمئنا اولویت نظامی هوایی برای اطمینان کامل از عدم استفاده ایران از نیروی هوایی ش زدن این ستون فقرات و بقیه جنگنده ها هست

از طرف دیگر امریکا اگر نخواد ایران رو با تاکتیک و استراتژی جدیدی که به نظر من بهترین راه برای به زانو دراوردن سریع و کم تلفات هرکشوری هست شکست بده (تغییر استراتژی و تاکتیکی مستلزم وقت زیاد هست ولی اگر انجام بشه عنصر اول غافلگیری کاملا ایجاد میشه چرا که کشور مدافع فکر میکنه براساس شیوه های سالهای قبلش خواهند جنگید باهاش در حالیکه اینطور نیست)

مشخصا مثل نبرد بالکان و عراق 1 و 2 اقدام به بمباران بسیار بسیار سنگین هوایی با اهداف نظامی و اقتصادی میکنه
در این بمباران حداقل 500 جنگنده شرکت خواهند داشت (توجه داشته باشید که برا عراق گاه میانیگن تعداد جنگنده ها تا 800 تا هم میرفت !) و اهداف نظامی شون شامل پایگاه های هوایی ایران خواهد بود و قسمت های حتی الامکان موشکی ولی با توجه به تجربه نبردهای پیشین مکان های موشکی کمتر مورده تخریب هوایی قرار میگیرند مگر در زمان پرتاب بهشون حمله بشه ویا سلاح های جدید اتمی دقیق

ولی امریکا در نبردهای بالکان و عراق 1 و 2 از توانایی هوایی ش برای کوبیدن شدید اهداف نظامی به خصوص هوایی و سپس زمینی استفاده کرد و در این میان از پهپادهای بسیاری نیز کمک گرفت و حال ما در زمانی هستیم که پاکستان توسط پهپاد میره هوا !

پس پهپادها هم به ماجرا اضافه میشن ولی ما فرض بگیریم فقط برا شناسایی ازشون استفاده میشه که از این نظر نگاه کنیم ایران عملا زیر آماج حملات هوایی شبانه روزی و سنگین هست

یعنی در نبرد ایران عراق ما با فرمیشن های 12 فروندی و ... اونم تازه معمولا تبدیل به دو سه دسته میشدن و هرکدوم یه شهری رو میزدن رو به رو بودیم ولی در نبرد ایران و امریکا یقینا فرمیشن های پروازی شامل جنگنده های اف18 . اف 16 خواهد بود که خود به تنهایی نیز ! توانایی بمباران دقیق و قوی رو دارند حال بی 52 و بی 1 و بی 2 هم بهشون اضافه بشه !

توجه کنید ایران در زمانی نه چندان دور با فانتوم اقدام به بمباران دقیق و غیر دقیق نظامی میکرد ! حالا فکرشو بکنید جنگنده های امریکا که در نقش ضدرادار و ... میتونند ظاهر بشن چی میتونند بکنند ؟


اما توهم نزنیم ! در اصول نظامی امریکا حداقل در دهه جدید باید جنگنده هایی برای محافظت از هواپیماهای بمب افکن و نیز کور کردن رادارها و ... استفاده بشن که از این جنگنده ها میشه اف 18 رو نام برد که در مدل های خاصی دقیقا وظیفه ش همینه مضاف بر هواپیماهای جاسوسی

حالا ما با جنگنده ای طرف هستیم که هم رادار ها رو کور میکنه هم با هارم اونها رو به خواب ابدی میفرسته با کمک امواج خوده این رادارها !

حالا ایران میرسه به تور ام 1 و امثالهم برا دفاع از رادارها مضاف بر جنگال و قدرت رادارهاش


ایران یا باید مقابل این بمباران ها که به سبک مرسوم امریکایی ها دو هفته شدید ادامه خواهد داشت اقدام به مقابله به مثل بکنه و در این صورت بسیاری از رادارها و ... از دست بده یا اینکه بزاره تا میتونند بزنند و به جاش روی هرچه ایمن تر کردن پایگاه هاش فکر کنه ....


در هر حال امریکا در نبردهای این دو دهه ش نیروی هوایی حریف رو کاملا به زانو سعی میکنه در بیاره با بمباران سنگین پایگاه های هوایی و در صورت امکان نابودی جنگنده ها یا نابودی عناصر حیاتی در پرواز موفق یک جنگنده از باند پروازی تا هدایت جنگنده و ....

با توجه به اینکه بهترین جنگنده های ایرانی در غرب و جنوب غرب هستند و از قضا قدرت امریکا هم در این مناطق بیشتره ( و از نظر نظامی عنصر غافلگیری نداره به خودی خود! و اگر بشه از جهات دیگری یهو حمله کرد ! خیلی مناسب تره ! و ایران شدیدا غافلگیر میشه که البته اینم سخته به خصوص عدم درز اطلاعات از اماده شده و افزایش نیروها و تحرک شون در مناطقی که غافلگیری بیشتری داره مثل شمال و شمال شرق . شرق ) احتمال بسیار زیاد امریکا سعی در نابودی پایگاه های هوایی فانتوم و سپس تامکت میکنه که در این صورت باید فکری برای اصفهان بکنه که احتمالا از موشک های کروز هم کمک بگیره (نقش تسلیحات ضدکروز ایرانی )

وقتی بتونه پایگاه ها رو حداقل برای یک هفته از کار بندازه به خصوص با بمباران سنگین و عدم خروج هواپیما از اشیانه چتر هوایی ش رو تشکیل داده اما سوال اینجاست ایا این بمباران ها نتیجه خواهند داد ؟ یعنی ایران جنگنده به پرواز میتونه در بیاره ؟

در زمان نبرد 2003 با عراق مشخص شد که با وصف اینکه عراقی ها کلا نیرو هوایی استفاده نکردن اما تاکتیک جدا کردن هواپیماها از هم و مدفون کردن شون تو خاک و ... جواب داده و عملا نیروی هوایی عراق بیش از اونکه بمباران های امریکا بهش اسیب بزنه که نزده بود ! تحریم و خراب بودن و کم بودن و پیشرفته نبودن جنگنده هاش که یقینا در صورت پرواز دادنشون به دیار عدم میرفتند باعث نابودیش شد

حالا ایران یا باید در حین بمباران جنگنده بلند کنه که کاملا مشخصه چی هست نتیجه ش یا باید صبر کنه موجه اول و دوم و سوم بمباران های امریکا بیاد و حسابی ضربه اقتصادی نظامی و حتی غیرنظامی بزنند که این حالت بستگی به تحمل مردم و ... داره که ایا تحمل میکنند یا نه ؟ ایا شریان های حیاتی ؟ ایا خطوط مواصلاتی مهم و ... زده ؟ که یقینا تاثیر زیادی داره

یک نکته مهم که فقط سربسته اشاره میکنم پدافند مستقر در مناطق مواصلاتی بسیار مهم ایران هست در منطقه ... که نتیجه جنگ اونجا مشخص میشه که همه پدافندهای متحرک و ... ایران اونجا مستقر شدن و وظیفه دفاع از خطوط مواصلاتی رو دارند

این یه نمای کاملا کلی (تاکید میکنم کلی و بدون ریزبینی های خاص ) هست که از شیوه حمله امریکا میشه انجام داد



حالا ایران میخواد چیکار کنه مقابل بمباران کامل پایگاه های نظامی به خصوص هوایی و سپس زمینی و احتمالا دیواره ساحلی ش ؟ خطوط مواصلاتی حتی با پدافند موثر (دیگه از توپ هوایی روی نفربر بگذریم!) بازم احتمال نابودیش هست، ایران میخواد چیکار کنه ؟



[color=red]

*** یه نکته میگم شاید بهتر بشه ماجرا !

در اول که متن رو میخونین یا اصلا کلیت صحبتای ما تو تایپیک خنده دار به نظر میاد ! خودمم میدونم ذهنیت تون چطوره اما دوستان بلا شک در یک حمله نظامی قبل از اینکه حتی از نظر تئوری مطرح بشه میان از نظر ذهنی با توجه به مسایلی که میتونه کمک شون بکنه تو ذهنشون یه طرح کلی میکشن و بعد پیاده سازی ش میکنند و بعد عنصرهای حیاتی مثل اطلاعات نظامی و تاریخچه و تاکتیک و استراتژی کشور خودت و کشور متخاصم و بالعکس رو روی دایره میچینی و بعد از مدتها بحث و بررسی نهایتا یه طرحی بیرون میاد که تازه قسمت تئوری ش هست و در کشورهای مختلف زمانش فرق میکنه ولی معمولا یک سال تمام طول میکشه


الان ما فقط چیزایی که از جنگ های اخیر امریکا منتج شده رو گفتیم نه بیشتر نه کمتر


امریکا از نظر نیروی هوایی بمباران سنگین در دستور کارش بوده حداقل در این دو دهه ، پس ما از خودمون چیزی درنیاوردیم که خنده دار باشه یا توهم

فعلا هم مساله موشک کروز رو میزاریم کنار و فقط راجبه نیروی هوایی امریکا که اگر چتر هوایی رو تشکیل بده (که به نظر من میده) بحث میکنیم ، قابل توجه اونکه کشوریکه هوا رو داشته باشه یقینا یا برنده جنگه یا حداقل بازنده ش نیست .....


این مطلب هم برا این گفتم یهو از خطوط این برداشت نشه که اره اینا فکر کردن فرمانده ارتشن و .... که البته هر فرمانده ارتشی هم حداقل تو طول شبانه روز چند بار اینجور فکر میکنه ولی برای ترسیم عملیات از نظر تئوری و عملی بسیار بسیار بسیار ریزتر هستند رو مسایل

ما فقط استراتژی و تاکتیک کلی امریکا به صورت مشت نمونه خرورار رو گفتیم و بس
[/color]
یا حق

[hoseinbasiji 0]

داداش میثم شما که منو به عنوان یه سرباز کشتی
میثم جان اصولا پرواز اون تعداد خیلی خطرناک نیست؟
در اون موقع رادارهای عهد کورش کبیر هم اونو پیدا میکنن
ورود این تعداد یعنی به دام افتادن اونها در ایران
یعنی مقابله این تعداد جنگنده با کل نیروی هوایی سپاه و ارتش!
یعنی برخورد آپاچی با بیش از چند صد بالگرد ایرانی
نتیجه:
نابودی حداقل80%اون جنگنده ها و شاید تمام آپاچی ها
تنها موشک ها میتوانند کمی کار از پیش ببرند آنهم تاسیسات که تخریبشون کار سختیه!
ژنرال میثم نکنه میخوای حکم اخراجتو از دست خود اوباما بگیری

[quote]اول از همه بگم ، دوستان تازه وارد به خاطر نوع مکان و تازه وارد بودن یه کم زود ناراحت میشن که همینجا از همه شون از طرف همه مون معذرت میخوام ازتون !
به دل نگیرید تو این سایت قراره افسران اینده مجازی ایران در زمینه نظامی تربیت بشن! (وووووووو)



[quote]
خیلی خوب. با اجازتون میخوام 1 مرحله جلوتر بریم. برای این کار، اگه اجازه بدین، تقسیم بشیم به 2 گروه. گروه اول، تیم مهاجم (امریکا) با تمام امکاناتی که در اختیار داره و تیم دوم، تیم مدافع (جمهوری اسلامی ایران).

گروه اول:
هدف: تخریب و تصرف تمام زیرساختهای نظامی، اقتصادی و تحقیقاتی ایران.

توضیح: این حمله، تهاجمی همه جانبه خواهد بود که در اون، نیروهای زمینی، هوایی و دریایی شرکت خواهند کرد. مهاجم باید کشور مقصد را بطور کامل از نیروهای رزمی مدافع خالی کند و با تخریب مکانهای تحقیقاتی و تصرف مکانهای نظامی و اقتصادی، مدافع را فلج نموده و به تسلیم یا نابودی بکشاند.

گروه دوم:
هدف: دفاع از کشور و جلوگیری از تخریب و تصرف زیرساختها و وادار نمودن دشمن به اتمام جنگ

توضیح: نیروهای مدافع وظیفه دارند با تمام امکانات و به هر طریق ممکن، در مرحله اول، تا حد امکان جلوی تخریب مکانهای استراتژیک رو بگیرند و در مرحله دوم، دشمن رو وادار به عقب نشینی کنند. تلفات باید پایین و خسارات حداقل باشد. [/quote]

خوب شروع میکنیم هرچند نقش ادم بده رو دادین به من ! ولی منم سعی میکنم زیر میزی کمک بهتون بدم ! چشمک



صحبتا مطابق هست بر مطالبی که در رویدادهای نظامی جهان در جنگ های دو دهه اخیر رخ داده

با توجه به پیدایش نظریه برتری مطلق هوایی یعنی حکومت بر جهان ، نیروی امریکا از نظر هوایی بسیار قوی هست و شامل حداقل 1500 جنگنده س (امار متناقض هست ولی خوب ما 1500 رو ملاک میگیریم هرچند قبرستان هواپیماهای امریکا رو سرجمع بزنیم راحت تا دو سه هزارتا میرن!)
امریکا برای یک نبرد مطمئنا همه این جنگنده ها رو نه میتونه نه میخواد بیاره چون یه مقداریشون تو ژاپن یه مقداریش کره و مقدار دیگرش برای دفاع هوایی و .... در خوده امریکاست و یقینا هم حتی اگر بتونه بیاره بازم این ریسک رو نمیکنه همه شو بیاره برا نبرد با ایران

از طرف دیگه ما گفتیم امریکا حمله نظامی نمیکنه مگر بتونه همراهی کشورهای متحدش رو به دست بیاره و از اونطرفم حمایت روسیه و چین ، که البته این دو کشور کمک نظامی نمیکنند بهش از نظر جنگنده پس با توجه به نبرد بالکان و نبردهای عراق 1 و 2 ما فرض میگیریم کشور انگلستان به عنوان حامی اصلی نظامی در کنار امریکا خواهد جنگید ( میشه فرانسه و کانادا و المان رو بهشون اضافه کرد اما این در صورتیه که ناتو و سازمان ملل ضدما بشن که کلا فعلا این فرضیه رو میزاریم کنار هرچند وقتی اون طور بشه اصلا نیازی به فرضیه و طراحی نیست چون بلاشک باختیم!)

حالا این مساله هم هست که امریکا حداقل یک دهه هست اندیشه قدرت هوایی ش به سمت موشک های هوشمند و ... هم گرایش پیدا کرده و از موشک های کروز به حد وفور استفاده میکنه و سیر استفاده از اونها در نبردهای بالکان تا این اواخرش نشون دهنده همین موضوع هست ولی فعلا توانایی هوایی رو در بمباران جنگنده هاش میبینیم


برای اینکه بشه چتر مطلق هوایی رو در ایران ایجاد کرد نیازمند به حداقل 500 جنگنده شامل رهگیر و بمب افکن و تعدادی (نامشخص هست تقریبا) هواپیما جاسوسی و ارتباط دهنده جنگنده ها هست که عملا ایران تجربه ش رو در نبردهای پایانی فانتوم ها و تامکتهاش با عربستان داره و میدونه چه تاثیری داره وجود یه هواپیما جاسوسی ....

امریکا یک ناوگان کامل در خلیج فارس داره که ناو هواپیمابر هم جزشون هست و ازش برای دستیابی سریع به سواحل و حمله غافلگیرانه به مرکز ایران و ... استفاده میکنه
علاوه بر اون تعداد پایگاه زمینی در اقصی نقاط کشورهای همسایه ما

با توجه به رویدادهای ممکن به نظر میرسه امن ترین مکان برای پرواز جنگنده هاش همون کشورهای حاشیه خلیج و نیز خوده خلیج پارس هست مضاف برکشورهای احتمالی مثل عراق و اذربایجان و پاکستان و .... (که یه مقاله قبلا راجبه احتمالات این کشورها و کمکشون به امریکا نوشتم )

اینا چیزایی هست که به هیچ عنوان نمیشه پیش بینی کرد تعداد و نوع شون رو ولی مسلم هست در حمله جز اجزا ثابت امریکاست با توجه به نبرد با عراق 1 و 2 و نیز نبرد بالکان و اصول نظامی

حالا فرض بگیریم ایران همون 450 جنگنده عملیاتی زمان شاه و خلبانان اونا رو داره ، همون زمان ایران از نظر توانایی های بالقوه نظامی از امریکا و شوروی پایین تر بود ، حالا چی ؟

اما کاری نداریم !

امریکا دارای جنگنده های نسل 4 و 4.5 و 5 هست در حالیکه پیشرفته ترین جنگنده ما اف 14 تامکت به میزان نامشخص چه از نظر استعداد چه کیفیت و چه نوع سلاح هاست و بعدش هم میگ 29 میباشد که هر دو نقش رهگیر رو دارند و نهایتا نسل 4 حساب بشن اونم دیگه ارفاق !

فانتوم ما متعلق به نسل 3 و 3.5 اگگگگگگر محسوب بشه (تحویل های 1972) هنر کرده و نیز اف 5 تایگر (1970 حساب کنیم تحویلشونو!!!!!)


حالا بحث تعداد عملیاتی شون هم پیشکش !


حالا به اسمان ایران می رسیم از نظر پدافندی ، ایران دارای توپ های zu 23 به حد وفور هست(جوگیر نشید ! این وفور از اون وفورها نیست !!!! بلکه به مقایسه با اورلیکن ها و ... هست ! ) و البته هیچ اطلاع دقیقی از تعداد نفرات عملیاتی و باسواد و حرفه ای این وسیله پدافندی در ایران نیست ... این سلاح معمولا وسایل اپتیکی زیادی نداره و اتوماتیک هم نیست ولی دیده شده که در روی انواع نفربرها و ... ساخته شده (و نمونه توپ های 4 لول و .. هم دیده شدند رو این نفربرها که قدرت تحرک سریع میده بهشون)

تعدادی سامانه اورلیکن که هدایت راداری داشت ولی در زمان جنگ مشخص شد با توجه به جنگال جنگنده های جدید کارا نیست و نیز تحریم ها و ... که باعث مشاهده چشمی ! در زمان جنگ شد توسط خدمه


یه سری توپ های پدافند هوایی چند لول دیگه در انواع سوار شده رو نفربر زرهی و ثابت روی تپه های مرتفع هم دیده شده که از این نظر قابلیت های دو چندان میده بهشون ولی کماکان همون توپ پدافندی هستند نه بیشتر !

سامانه های موشکی ایران شامل اس 200 و اچ کیو 9 و تور م 1 و هاوک و ریپیر.... هست که از نظر تکنولوژی به جز تور ام 1 (این مدل ما هم همچین به روز نیست!) بقیه شون فقط و فقط در داخل ایران اپدیت شدند شامل برد و دقت و ضدالکترونیک بودن که هیچ نوع اطلاعات دقیقی ازش نیست اما چیزیکه مسلم هست اینه اگر قابلیت ارتقا و بهینه سازی شون اونقدر بود که دیگه نیازی به طراحی یک سامانه پدافندی جدید نباشه نه چین و نه روسیه بیکار نبودن موشک هایی با سامانه های متفاوت بسازند ! و مدام و مدام ارتقا میدادن اس 200 ها رو ....

از طرف دیگه کلی سامانه دوش پرتاب موشکی برای درگیری در برد کوتاه که از این نظر میشه ایران و سلاح های پدافندیش رو تقسیم کرد به اهداف درگیری برد کوتاه و بالاتر که هدف ایران گویا برد کوتاه و نزدیک زمین هست

به هرحال اسمان ایران تنها از نظر پدافندی به نظر میرسه که قادر به دفاع هست اونم براساس اطلاعات منتشر نشده ! و جنگ روانی و شک و ظن و گمان نه بیشتر چونکه در روی کاغذ به هیچ عنوان MIM23 و امثالهم یارای برابری با اف18 و امثالهم رو ندارند

قسمت راداری هم با وصف ارتقاها و نیز خبرهای غافلگیر کننده مثل ورود رادارهای پیشرفته روسی کماکان از نظر توانایی کاوش کامل کشور در مشکل به سر میبره و ایران از دیده بان برای حفاظت بیشتر و دقیق تر استفاده میکنه و از سوی دیگر رادار رهگیری و درگیری با هدفش هست که مشخص نیست تا چه حد مقابل جنگ الکترونیک و نیز اشتراک پدافندها قوی هستند (مثلا رادار اس 200 مچ شده باشه با موشک هاوک و .... و یه سامانه مرتبط ساخته شده باشه اما شایعاتی هست که با ورود رادارهای روسی جدید این ضعف ها تقریبا پوشانده شده )



این فقط یه تحلیل سریع و نتیجه گیری سریعتر از اوضاع پدافندی و هوایی ما هست که جای کار بسیار داره اما خلاصه چیزایی هست که تو این چندین سال نشت کرده از ایران !


حالا امریکا رو کاغذ مطمئنه که نیروی هوایی و پدافندی ایران ماله این حرفا نیستند ! همونطور که یوگسلاوی نبود به خصوص که دست بالاتر در کمیت و کیفیت جنگنده ها و دقت بمباران ها داشتند و دارند

با توجه به این موضوع که ایران ستون فقراتش جنگنده های فانتوم هست که در نقش رهگیر و بمب افکن در جنگ ایران و عراق انجام وظیفه کردند مطمئنا اولویت نظامی هوایی برای اطمینان کامل از عدم استفاده ایران از نیروی هوایی ش زدن این ستون فقرات و بقیه جنگنده ها هست

از طرف دیگر امریکا اگر نخواد ایران رو با تاکتیک و استراتژی جدیدی که به نظر من بهترین راه برای به زانو دراوردن سریع و کم تلفات هرکشوری هست شکست بده (تغییر استراتژی و تاکتیکی مستلزم وقت زیاد هست ولی اگر انجام بشه عنصر اول غافلگیری کاملا ایجاد میشه چرا که کشور مدافع فکر میکنه براساس شیوه های سالهای قبلش خواهند جنگید باهاش در حالیکه اینطور نیست)

مشخصا مثل نبرد بالکان و عراق 1 و 2 اقدام به بمباران بسیار بسیار سنگین هوایی با اهداف نظامی و اقتصادی میکنه
در این بمباران حداقل 500 جنگنده شرکت خواهند داشت (توجه داشته باشید که برا عراق گاه میانیگن تعداد جنگنده ها تا 800 تا هم میرفت !) و اهداف نظامی شون شامل پایگاه های هوایی ایران خواهد بود و قسمت های حتی الامکان موشکی ولی با توجه به تجربه نبردهای پیشین مکان های موشکی کمتر مورده تخریب هوایی قرار میگیرند مگر در زمان پرتاب بهشون حمله بشه ویا سلاح های جدید اتمی دقیق

ولی امریکا در نبردهای بالکان و عراق 1 و 2 از توانایی هوایی ش برای کوبیدن شدید اهداف نظامی به خصوص هوایی و سپس زمینی استفاده کرد و در این میان از پهپادهای بسیاری نیز کمک گرفت و حال ما در زمانی هستیم که پاکستان توسط پهپاد میره هوا !

پس پهپادها هم به ماجرا اضافه میشن ولی ما فرض بگیریم فقط برا شناسایی ازشون استفاده میشه که از این نظر نگاه کنیم ایران عملا زیر آماج حملات هوایی شبانه روزی و سنگین هست

یعنی در نبرد ایران عراق ما با فرمیشن های 12 فروندی و ... اونم تازه معمولا تبدیل به دو سه دسته میشدن و هرکدوم یه شهری رو میزدن رو به رو بودیم ولی در نبرد ایران و امریکا یقینا فرمیشن های پروازی شامل جنگنده های اف18 . اف 16 خواهد بود که خود به تنهایی نیز ! توانایی بمباران دقیق و قوی رو دارند حال بی 52 و بی 1 و بی 2 هم بهشون اضافه بشه !

توجه کنید ایران در زمانی نه چندان دور با فانتوم اقدام به بمباران دقیق و غیر دقیق نظامی میکرد ! حالا فکرشو بکنید جنگنده های امریکا که در نقش ضدرادار و ... میتونند ظاهر بشن چی میتونند بکنند ؟


اما توهم نزنیم ! در اصول نظامی امریکا حداقل در دهه جدید باید جنگنده هایی برای محافظت از هواپیماهای بمب افکن و نیز کور کردن رادارها و ... استفاده بشن که از این جنگنده ها میشه اف 18 رو نام برد که در مدل های خاصی دقیقا وظیفه ش همینه مضاف بر هواپیماهای جاسوسی

حالا ما با جنگنده ای طرف هستیم که هم رادار ها رو کور میکنه هم با هارم اونها رو به خواب ابدی میفرسته با کمک امواج خوده این رادارها !

حالا ایران میرسه به تور ام 1 و امثالهم برا دفاع از رادارها مضاف بر جنگال و قدرت رادارهاش


ایران یا باید مقابل این بمباران ها که به سبک مرسوم امریکایی ها دو هفته شدید ادامه خواهد داشت اقدام به مقابله به مثل بکنه و در این صورت بسیاری از رادارها و ... از دست بده یا اینکه بزاره تا میتونند بزنند و به جاش روی هرچه ایمن تر کردن پایگاه هاش فکر کنه ....


در هر حال امریکا در نبردهای این دو دهه ش نیروی هوایی حریف رو کاملا به زانو سعی میکنه در بیاره با بمباران سنگین پایگاه های هوایی و در صورت امکان نابودی جنگنده ها یا نابودی عناصر حیاتی در پرواز موفق یک جنگنده از باند پروازی تا هدایت جنگنده و ....

با توجه به اینکه بهترین جنگنده های ایرانی در غرب و جنوب غرب هستند و از قضا قدرت امریکا هم در این مناطق بیشتره ( و از نظر نظامی عنصر غافلگیری نداره به خودی خود! و اگر بشه از جهات دیگری یهو حمله کرد ! خیلی مناسب تره ! و ایران شدیدا غافلگیر میشه که البته اینم سخته به خصوص عدم درز اطلاعات از اماده شده و افزایش نیروها و تحرک شون در مناطقی که غافلگیری بیشتری داره مثل شمال و شمال شرق . شرق ) احتمال بسیار زیاد امریکا سعی در نابودی پایگاه های هوایی فانتوم و سپس تامکت میکنه که در این صورت باید فکری برای اصفهان بکنه که احتمالا از موشک های کروز هم کمک بگیره (نقش تسلیحات ضدکروز ایرانی )

وقتی بتونه پایگاه ها رو حداقل برای یک هفته از کار بندازه به خصوص با بمباران سنگین و عدم خروج هواپیما از اشیانه چتر هوایی ش رو تشکیل داده اما سوال اینجاست ایا این بمباران ها نتیجه خواهند داد ؟ یعنی ایران جنگنده به پرواز میتونه در بیاره ؟

در زمان نبرد 2003 با عراق مشخص شد که با وصف اینکه عراقی ها کلا نیرو هوایی استفاده نکردن اما تاکتیک جدا کردن هواپیماها از هم و مدفون کردن شون تو خاک و ... جواب داده و عملا نیروی هوایی عراق بیش از اونکه بمباران های امریکا بهش اسیب بزنه که نزده بود ! تحریم و خراب بودن و کم بودن و پیشرفته نبودن جنگنده هاش که یقینا در صورت پرواز دادنشون به دیار عدم میرفتند باعث نابودیش شد

حالا ایران یا باید در حین بمباران جنگنده بلند کنه که کاملا مشخصه چی هست نتیجه ش یا باید صبر کنه موجه اول و دوم و سوم بمباران های امریکا بیاد و حسابی ضربه اقتصادی نظامی و حتی غیرنظامی بزنند که این حالت بستگی به تحمل مردم و ... داره که ایا تحمل میکنند یا نه ؟ ایا شریان های حیاتی ؟ ایا خطوط مواصلاتی مهم و ... زده ؟ که یقینا تاثیر زیادی داره

یک نکته مهم که فقط سربسته اشاره میکنم پدافند مستقر در مناطق مواصلاتی بسیار مهم ایران هست در منطقه ... که نتیجه جنگ اونجا مشخص میشه که همه پدافندهای متحرک و ... ایران اونجا مستقر شدن و وظیفه دفاع از خطوط مواصلاتی رو دارند

این یه نمای کاملا کلی (تاکید میکنم کلی و بدون ریزبینی های خاص ) هست که از شیوه حمله امریکا میشه انجام داد



حالا ایران میخواد چیکار کنه مقابل بمباران کامل پایگاه های نظامی به خصوص هوایی و سپس زمینی و احتمالا دیواره ساحلی ش ؟ خطوط مواصلاتی حتی با پدافند موثر (دیگه از توپ هوایی روی نفربر بگذریم!) بازم احتمال نابودیش هست، ایران میخواد چیکار کنه ؟



[color=red]

*** یه نکته میگم شاید بهتر بشه ماجرا !

در اول که متن رو میخونین یا اصلا کلیت صحبتای ما تو تایپیک خنده دار به نظر میاد ! خودمم میدونم ذهنیت تون چطوره اما دوستان بلا شک در یک حمله نظامی قبل از اینکه حتی از نظر تئوری مطرح بشه میان از نظر ذهنی با توجه به مسایلی که میتونه کمک شون بکنه تو ذهنشون یه طرح کلی میکشن و بعد پیاده سازی ش میکنند و بعد عنصرهای حیاتی مثل اطلاعات نظامی و تاریخچه و تاکتیک و استراتژی کشور خودت و کشور متخاصم و بالعکس رو روی دایره میچینی و بعد از مدتها بحث و بررسی نهایتا یه طرحی بیرون میاد که تازه قسمت تئوری ش هست و در کشورهای مختلف زمانش فرق میکنه ولی معمولا یک سال تمام طول میکشه


الان ما فقط چیزایی که از جنگ های اخیر امریکا منتج شده رو گفتیم نه بیشتر نه کمتر


امریکا از نظر نیروی هوایی بمباران سنگین در دستور کارش بوده حداقل در این دو دهه ، پس ما از خودمون چیزی درنیاوردیم که خنده دار باشه یا توهم

فعلا هم مساله موشک کروز رو میزاریم کنار و فقط راجبه نیروی هوایی امریکا که اگر چتر هوایی رو تشکیل بده (که به نظر من میده) بحث میکنیم ، قابل توجه اونکه کشوریکه هوا رو داشته باشه یقینا یا برنده جنگه یا حداقل بازنده ش نیست .....


این مطلب هم برا این گفتم یهو از خطوط این برداشت نشه که اره اینا فکر کردن فرمانده ارتشن و .... که البته هر فرمانده ارتشی هم حداقل تو طول شبانه روز چند بار اینجور فکر میکنه ولی برای ترسیم عملیات از نظر تئوری و عملی بسیار بسیار بسیار ریزتر هستند رو مسایل

ما فقط استراتژی و تاکتیک کلی امریکا به صورت مشت نمونه خرورار رو گفتیم و بس
[/color]
یا حق[/quote]
ارنستو جان شما میگی فانتوم ولی ما از نظر هوایی جنگنده های خوبی داریم بهتره کتاب تام کوپر رو مطالعه کنید واقعا مفیده در ضمن پدافند ضد هوایی ایران علاوه بر تور ام1 شامل هاوک و اس300(ساخت داخل)و مرصاد و... هم میشه در ضمن اونجور که من شنیدم(مطمئن نیستما)شفق جنگنده ای از نسل4.5 هستش و در سه مدل آموزش و حمله زمینی و جنگنده سبک موجوده.شاید نتونه اف22 بزنه ولی خیلی مفید واقع میشه همینطور مطمئنا از رادارها پسیو هم استفاده میکنیم برای دوستانی که از این رادار اطلاعی ندارند عرض میکنم که این رادار با فرستادن امواج به پره ها و...جنگنده ایجاد صدا میکنه صدا هم موجه پس جنگنده حتی اگه مخفی هم باشه به آسانی پیدا میشه و کارش ساختس.(مثل رادار زالسون)
بنابراین اصولا آمریکا نفوذ زیادی نمی کنه و تاسیسات ما کاملا نابود نمیشه.به نظر بنده حقیر حمله هوایی برای آمریکا اشتباهه!اسراییل هم همیشه سعی میکنه از هوا آسیب بزنه اما موفق نمیشه (مثل جنگ 33 روزه)آمریکا به جای حمله هوایی و دریایی حمله رو از زمین شروع میکنه


و من الله توفیق

[maysam2007 863]

خیلی ممنون از برادر ارنستوی گرامی.

دوستان و فرماندهان ایرانی، کسی نمیخواد جواب حمله ایشون رو بده؟!!!

برادر حسین عزیز، شما بزرگوارین. بنده قصد جسارت نداشتم. فقط میخوام بررسی کنیم ببینیم واقعا چیکار باید کرد در مقابل همچین وضعیتی (حتی اگه احتمالش خیلی پایین باشه).

درمورد اون حمله هم اولا فقط مثال زدم، ثانیا خوزستان اونقدر وسیع هست که 200 تا هواپیما بتونن بیان واسه بمباران. البته این که نتیجه چی میشه، باید فرماندهان بیان بگن. (منظورم فرماندهان بحثمونه که علی الظاهر فعلا ایران فرمانده پیدا نکرده! )


یا حق

[hoseinbasiji 0]

داداش میثم ما چاکریم
تا اومدن داداش سعید من مقاومت میکنم

جواب داداش ارنستو رو هم درست پیش پای شما و قبل از پست شما دادم