تاپیک جامع تهاجم به جمهوری اسلامی ایران

[EMP 6,863]

درود به دوستان گرامی به ویژه جناب MR9

خوب در این تاپیک زیبا برخی آمدند و شعار دادند که خدا از دهانشان بشنود و کاش ما اینقدر قوی بودیم که کسی جرات نداشت به وطن و ناموس ما چپ نگاه بکند و برخی آمدند و تخیل بر پایه نظریات فنی خودشان را بیان کردند.

تصور بدترین حالت حداقل خوبی که دارد این هست که اگر رخ داد ما شوک نمی شویم و می توانیم درست فکر کنیم و پاسخ بدهیم.

 

مبنای سناریو به قول دوستان هندی من این بود که

0. در دین اسلام جهاد ابتدایی به عنوان یک حکم قوی وجود دارد (البته در شیعه حساب و کتاب ویژه خودش را دارد و در سنی را نمی دانم چه حسابهایی دارد) و با توجه به کافر اعلام شدن ایرانیها و اینکه ارتشهای اکثر کشورهای همسایه خودشان را از ما قویتر می دانند، در نتیجه جهاد بر علیه ما به آنها واجب شده است و منتظر انتخابات آمریکا هستند تا ببینند ارباب چه نظری دارد. به یاد دارید که آمدن ریگان به کاخ سفید و جنگ تحمیلی صدام به ایران تقریبا هم زمان بودند جنگی که دیوانگی بود اما رخ داد.

1. ایران یک کشور ایدئولوژیک هست بر خلاف طرفهای مقابل که ترکیبی هستند از ناسیونالیسم و وهابیت بنابراین صدمه زدن به کشورهای عربی آخرین خواسته ایران هست در نتیجه اگر ایران پاسخی بدهد بسیار نرم خواهد بود. مثلا فاجعه سال 67 یا منا می توانست در هر کشور دیگری اتفاقات دیگری را رقم بزند. بخصوص بعد از آن سخنرانی رهبر انقلاب در سال 67.

2. استراتژی ایران دفاعی هست یعنی حتی منتظر می شود که اسرائیل هم ضربه اول را بزند و ایران ظاهرا برنامه ریزی همیشه برای ضربه دوم دارد که بدون شک با بالاترین خسارت همراه است برای ما. البته بدون داشتن زیر دریایی با قابلیت پرتاب موشک کروز و بالستیک این ضربه دوم بر پایه شهر های زیر زمینی موشکی و هدف قرار دادن نقاط خاصی از متجاوز هست احتمالا که برای آمریکا و اسرائیل طراحی شده نه کشورهای اسلامی. بنابراین راه حل برای کشورهای اسلامی متجاوز بسیار پیچیده تر است.

3. اگر سامانه های پدافندی ما همه تولید انبوه شده بودند و الان قرارگاه پدافند عدم نیاز هم اعلام کرده بود و همه چیز سر حال هم بود با یک استراتژی دفاعی، کشور پهناوری مثل ایران را چطور می شود با پدافند حفاظت کرد؟!؟! در نتیجه همواره صدها نقطه بی دفاع و کور وجود خواهد داشت که ... حتما یادتان هست که یک هواپیمای ملخ دار تک موتوره آلمانی در میدان سرخ مسکو فرود آمد و آوازه دیوار آهنی پدافندی شوروی سابق را فرو ریخت.

4. از پایان باز متنفر هستم و همیشه دوست دارم پایان های خوش را تصور بکنم. یکی از خوش ترین پایانهای منطبق با ایدئولوژی ایران و توان دفاعی و ... ما هم همانی بود که من عرض کردم.

 

در مورد اینکه بیاییم به روسیه پایگاه بدهیم که از ما حفاظت هسته ای بکند هم من فکر نمی کنم با ایدئولوژی ایران جور باشد و در ضمن برای بیرون کردن موش از خانه که نمی شود ببر را به خانه آورد. شخصا بر خلاف انگلیسی های مقیم ایران، روسهای مقیم ایران و نوه هایشان را افرادی حل شده در فرهنگ ایرانی و بسیار بی آزار و مفید و موثر می دانم اما باز دلیل نمی شود که به یک دولت خارجی پایگاه هسته ای بدهیم.

 

در مورد مجهز شدن خود ایران به سلاح تغییر دهنده بازی هم باید بگویم که ساخت این تسلیحات یک چیز هست نگهداری از اینها یک چیز دیگر. همانطور که نگهداری از نیروگاه اورانیومی یا پلوتونیومی خیلی کار آسانی نیست و بیشتر بهره بردارهای هسته ای بزرگ فاجعه های هسته ای بزرگ هم داشته اند که آخریش فوکوشیما هنوز در حال حماسه آفریدن هست.

 

اما اینکه باید برویم به سمت تسلیحاتی که با کمترین هزینه بیشترین بازدارندگی را ایجاد بکنند بسیار موافقم. انواع FEL یا تسلیحات مبتنی بر فناوری بسیار پیشرفته مطلوبند. البته از نبرد بیولوژیک هم نباید غافل شد انها هم اصلا غافل نیستند. مثلا اگر موشهایی داشته باشیم که لاستیک هواپیما بجوند و برای آن پرورش یافته باشند، و این موشها را به نزدیک پایگاه دشمن برسانیم، بعد از یک سال استعداد هوایی آنها کاهش قابل ملاحظه ای می یابد. ما هم کاری نکرده ایم. پی گردی هم نمی توانند بکنند. حتی اگر نداشته باشیم واقعا و فقط اطلاعاتش را به دست خودمان لو داده باشیم به عوامل اینها،  به محض اینکه یک موش در پایگاه ببینند کلی پرواز را گراند می کنند که همه چیز را بررسی بکنند.

 

در مورد جنگ آبی که ترکیه و افغانستان و .... بر علیه ما راه انداخته اند هم خوب ما 20 سال وقت داشتیم که چاره کنیم اما نکردیم. کلا ما برای نابودی خودمان زیاد به دشمن خارجی نیاز نداریم همین بی تدبیری داخلی ها برای ما کفایت دارد. مثلا همین نیروگاه شهید رجایی کاسپین بر مبنای چه دلیل در آنجا ساخته شده است؟ آیا صرف اینکه یک پیمان کار فرانسوی یا آمریکایی محل را تایید کرده شد دلیل؟ این نیروگاه با 8000 مگاوات ساعت توان تلفاتی ابر های عبوری از غرب به شرق را عقیم می کند و از وقتی که راه افتاد تهران وسمنان ویزد و کل خراسان خیلی خشک تر شدند. 

در تمام دنیا نیروگاه های حرارتی را کنار آب دریا یا رودخانه های بزرگ می سازند نه اینکه نیروگاه از آب چاه استفاده بکند و کل دشت کاسپین را دچار نشست و خشکی بکند. حداقل می توانستند در فصلی که در اسمان ایران ابر وجود دارد این نیروگاه را خاموش بکنند و فقط در تابستان که مصرف اصلی برق هم در آن فصل هست روشن بکنند. که همین میزان تدبیر هم ندارند.

این ریزگرد را بگذارید کنار آتش زدن جنگل های بلوط زاگرس + خرید بلوط (جلوگیری از رشد خودروی جنگلها) توسط امارات و مگس سفیدی که ظاهرا از عراق به اینجا آمده حالا یا با ریزگرد یا توسط سفارتهای کشورهای بیگانه. مگس سفید نوعی آفت هست که برای گیاهان و سیستم تنفسی حیوانات و انسان مضر هست (امیدوارم همان پشه ای نباشد که باعث مرگ نمرود شد) و ریزگرد هم باعث نابودی زودرس برگها می شود در نتیجه کل اکوسیستم ایران در خطر فروپاشی هست. کافی هست که جهان یک درجه دیگر گرم بشود تا ما در بی تدبیری خود فنا بشویم بدون نیاز به دشمن خارجی. نتیجه می گیریم که گفته وزیر دفاع دولت ریگان که باید ریشه ایران را به عنوان یک ملت خشکاند، در حال تحقق هست با کمترین هزینه برای دشمن این ملت.

راه حل ساده این ریزگردها این بود که تمام نیروگاههای حرارتی جدید (گازی ، هسته ای و خورشیدی) در نوار ساحلی ساخته بشوند نیروگاههای قدیمی جمع بشوند و از توان تلفاتی آنها به جای عقیم کردن ابرها در شیرین کردن آب استفاده بشود یا حداقل آب گرم شهر ها با این توان تلفاتی تامین بشود و آب شیرین شده با لوله های پلاستیکی به شهرها و تالابها و دشتهای تفتیده ایران، عراق، سوریه، اردن و افغانستان هدایت بشود در نتیجه جنگ آبی که به راه انداخته اند در یک سال پر باران باعث بدبختی و سیل برای خودشان خواهد شد ولی ما آبی مدیریت شده و مرتب و بدون سیل خواهیم داشت. تبلیغات سوء وهابی را هم خنثی می کنیم زیرا شیوخ عرب مقیم ایران و عراق و اردن افراد باهوشی هستند و اگر ببینند که یک کشوری تالابهای آنها را پر آب کرده است و مردم آنها را از تشنگی نجات داده و آب و هوا و درآمد آنها را بهبود داده هرگز قصد حمله به ما را نخواهند کرد و توطئه های بسیار خطرناک مذهبی خنثی می شود.

[MR9 114,076]

سلام علیکم و رحمت ا.... 

 

درود به دوستان گرامی به ویژه جناب MR9

 

 

نظر لطف شماست جناب EMP 

 

صرف نظر از عکس العمل دوستان به پست جنابعالی که یک مقدار تعجب برانگیز بود ، و در تایید فرموده شما باید یک یاد آوری جالبی را خدمت جنابعالی عرض بکنم 

 

جامعه شناس (و یا در حقیقت آینده شناس ) آمریکایی ، مرحوم آلوین تافلر ، در کتاب خودش ( جنگ و ضد جنگ ، بقاء در آستانه قرن بیست و یکم / چاپ نخست ، 1374 ، ترجمه شهیندخت خوارزمی ) به نکات جالبی اشاره می کند که بیان همه  آن در این تاپیک شاید مقدور نباشد ولی شاید مقداری ، منظور جنابعالی را تبیین کند . 

 

 

وی در صفحه 120کتاب بسیار ارزشمند خودش ، عبارتی را بکار می برد با عنوان "  خندیدن در سپهر اطلاعاتی " ( INFO- SPHERE) .

 

سپهر اطلاعاتی جایی هست که از روی مزاح ، اعتقاد براین هست جامعه شناسان پس از مرگ بدانجا می روند .

 

در سپهر اطلاعاتی ، یک جامعه شناس ایتالیایی به نام " گائناتو موسکا ، با تمسخر درحال خندیدن به ماست . وی از خود میپرسد که چرا سیاستمداران باهوش ، کارشناسان سیاست خارجی و.... وقتی شعله های جنگ های منطقه ای پس ازپایان جنگ سرد شعله ور شد ، متعجب شدند ؟؟ 

 

موسکا در کتاب خودش ، " طبقه حاکم" می نویسد :

 

" هر گاه جنگی در مقیاس وسیع خاتمه یابد ( در اینجا میان دو ابرقدرت )  ، آیا این جنگ در مقیاسی کوچک ، میان خانواده ها ( در اینجا کشورها ) آغاز نمی شود ؟؟ "

 

حالا کمی جلوتر ، در صفحه 184 و در ذیل بخش " سلاطین خواب آلود مواد مخدر" تافلر چنین می نویسد :

 

" مجسم کنید ، خانه سلطان توزیع چنین چیزی ، در ترکیه شناسایی می شود ، تیمی از نیروهای ویژه ارتش ترکیه برای دستگیری بدون سروصدای وی ، به داخل اتاق ها ، مواد آرام بخش می پاشند و پس از مدتی ، گاردها و سران باند را در حالی که گیج هستند ، بازداشت می کنند "

 

وی بطور خاص از " فناوری های غیر مهلک " نام می برد که ممکن است به سلاح اصلی زرادخانه های ارتش ها در نیمه دوم قرن 21 تبدیل شود .

 

وی می گوید :

" اگر دشمن نتواند از تانکها و هواپیماهای خود در هرجا و در هر زمانی که نیاز دارد ، استفاده کند ، چه اهمیتی دارد که چند تانک و چند هواپیما داشته باشد ؟؟؟ درواقع ، هر قدر دشمن تجهیزات بیشتری داشته باشد ، یعنی بیشتر خرج کرده و در نتیجه اگر این تجهیزات بطور موقت از کار انداخته شود ، هزینه بیشتری را متحمل خواهد شد "

 

و در صفحه 186  می نویسد :

 

برای مثال ، بازدارنده حرکت ( ANTI-TRACTION) را در نظر بگیرید ، این مواد ، سطوح حرکتی را لغزان کرده و آنها را می توان روی خطوط آهن ، شیبها ، سرازیریها ، تجهیزات ، استفاده کرد . یا تولید گونه ویژه ای از چسب ، برای چسباندن سطوح بطوری که نتوانند حرکت کنند و یا اینکه سوخت مورد نیاز تانکها ، هواپیماها و نفربها را با مهماتی خاص ، آلوده کرد و یا درجه روانی (VISCOSITY) آنها را تغییر داد و یا حتی از " مایع فلزشکن" بر روی زیرساختهای حساس دشمن استفاده نمود . 

 

حالا باید دید ، سرمایه گذاری روی این فناوری ها ، در حالی که پایه اصلی دکترین نظامی ما ، روی مبحث جنگ نامتقارن گذاشته شده ، آیا مورد توجه هست ؟؟؟ 

 

وی در جای جای کتاب خودش از واژه هایی نظیر " رزمندگان دانایی " ، " جنگ دانایی " ، " تاثیر گذاری روی تصمیم گیری فرماندهان دشمن از طریق نفوذ به شبکه C5ISR و... صحبت می کند ،

 

سئوال ، وقت آن نرسیده که کمی هم به این استراتژی ها فکر کنیم ؟؟ 

 

 

 

این ریزگرد را بگذارید کنار آتش زدن جنگل های بلوط زاگرس + خرید بلوط (جلوگیری از رشد خودروی جنگلها) توسط امارات و مگس سفیدی که ظاهرا از عراق به اینجا آمده حالا یا با ریزگرد یا توسط سفارتهای کشورهای بیگانه. مگس سفید نوعی آفت هست که برای گیاهان و سیستم تنفسی حیوانات و انسان مضر هست (امیدوارم همان پشه ای نباشد که باعث مرگ نمرود شد) و ریزگرد هم باعث نابودی زودرس برگها می شود در نتیجه کل اکوسیستم ایران در خطر فروپاشی هست. کافی هست که جهان یک درجه دیگر گرم بشود تا ما در بی تدبیری خود فنا بشویم بدون نیاز به دشمن خارجی. نتیجه می گیریم که گفته وزیر دفاع دولت ریگان که باید ریشه ایران را به عنوان یک ملت خشکاند، در حال تحقق هست با کمترین هزینه برای دشمن این ملت.

راه حل ساده این ریزگردها این بود که تمام نیروگاههای حرارتی جدید (گازی ، هسته ای و خورشیدی) در نوار ساحلی ساخته بشوند نیروگاههای قدیمی جمع بشوند و از توان تلفاتی آنها به جای عقیم کردن ابرها در شیرین کردن آب استفاده بشود یا حداقل آب گرم شهر 

 

به نظرم تمام این فرموده شما ، طور خلاصه در یک واژه " جنگ بایولوژیک  " خلاصه می شود که مشخصاً در حدود 3 دهه است که توسط آزمایشگاههای مجهز دشمنان ما ( بخصوص رژیم عبری ) در حال پیگیری است . 

 

پی نوشت :

 

1- به نظرم ، اگر روی سناریوهای بدبینانه بیشتر تمرکز شود ، نتیجه بهتری خواهیم گرفت ، چرا که سناریوی خوشبینانه ، همانطور که از اسمش  پیداست ،خوشبینانه هست . 

 

2- شاید این نظریات در وهله نخست ، مقداری غیر عقلانی به نظر برسد ، اما آیا نظریه ویلبر و ارویل رایت (1903) برای پرواز ، و یا نظریه گالیله در زمان خودش ، غیر عقلانی (براساس دانش آن روز )  نبود ؟؟؟؟

[AM4 1,318]

با عرض سلام
با نظرات دو بزرگ وار كاملا موافقم
در مورد سخن شما جناب آقاى emp كاملا موافقم اگر مسئولين اراده داشته باشند ميتوانيم به درجه بالايى از موفقيت را به همراه خواهد داشت
در رابطه با سخن دوست گرامى جناب جناب آقاى mr9 تا حدود زيادى با شما موافق هستم
پ ن : اگر بخواهيم بدترين سناريو ممكن را برسى كنيم گمان نكنم سناريويى بدتر از هسته اى شدن عربستان و راهكار هاى مقابل آن بى انديشيم
به ليست سلاح هاى قابل سرمايه گذارى بمب الكترو مغناطيس يا همان گمان كنم (emp ) سو تفاهم نشه را اصافه كرد
با تشكر ارادتمند AM4

[mohamadreza0912 458]

در این چند روز اتفاقات مهمی افتاده:

1-احتمال حمله غرب به سوریه و درگیری با ارتش و نیروهای نظامی روسیه

2- تمرین نظامی اعراب در خلیج فارس و تنگه هرمز

همزمانی این دو نمیتونه اتفاقی باشه

در سایتها و فرومهای عربی برای حمله به ایران و آزادسازی جزایر ایرانی و اهواز و..دارن لحظه شماری میکنند.

البته  قانون کنگره کمی حالشونو گرفته و ایران رو مقصر تصویب قانون جاستا میدونن تحلیل دوستان چی هست؟

ویرایش شده در مهر 95 توسط ariya0912

[ldmdff 6,274]

بیشتر به نظر دعوای زرگری میاد آمریکا نمیاد خودشو درگیر یه جنگ بکنه که نشه پیشبینی کرد چطور تموم میشه اونم جنگی که همین الان حدود 10 کشور به طور مستقیم و غیره مستقیم درگیرشن تازه تو یک سال مونده به پایان ریاست جمهوری آمریکا احتمالن دارن گردو خاک میکنن تا یه حرکتهایی بزنن کسیم متوجه نشه عرباهم که کلن فکر نمیکنن با توهم زندگی میکنن یکی نیست بگه آخه یمنو چیکار تونستین بکنین که میخواین بیاین سمت جزایر ما 

اما احتمال از کنترل خارج شدن این بازی که آمریکا داره راه میندازه زیاده و احتمالش هست که عربا یه حرکت احمقانه بزنن و ما باید هوشیاریمونو بالا ببریم

[Temp 79]

در این چند روز اتفاقات مهمی افتاده:
1-احتمال حمله غرب به سوریه و درگیری با ارتش و نیروهای نظامی روسیه
2- تمرین نظامی اعراب در خلیج فارس و تنگه هرمز
همزمانی این دو نمیتونه اتفاقی باشه
در سایتها و فرومهای عربی برای حمله به ایران و آزادسازی جزایر ایرانی و اهواز و..دارن لحظه شماری میکنند.
البته  قانون کنگره کمی حالشونو گرفته و ایران رو مقصر تصویب قانون جاستا میدونن تحلیل دوستان چی هست؟

همش قمپز در کردنه. البته جلوی این قمپز در کردنا ما هم باید قمپز در کنیم که طرف مقابل توهم برش نداره که ترسیدیم. کاری که روسیه کرد و وقتی دید اینها رو هوا برداشته، یه اس-۳۰۰ به اس-۴۰۰ موجود در سوریه اضافه کرد و ناو موشکیشو فرستاد اونجا.
ما هم باید یک عکس العملی نشون بدیم و منفعل نباشیم. باید هشدار داده بشه که از هرگونه اقدام احمقانهٔ دشمن جلوگیری به عمل بیاد. فعلا تا زمان معلوم شدن نتیجهٔ ریاست جمهوری آمریکا احتمال حملهٔ گسترده کمه اما احتمال اقدامات دیگه از جمله ترور فرماندها میدانی مقاومت وجود داره.
اون هشداری هم که عرض شد باید برای جلوگیری از چنین جنایات احمقانه ای باید صورت بگیره و به طرف مقابل فهمونده بشه که مثل دفعات قبل از این اقدامات نخواهیم گذشت! هر چند که تهدیدمونم قمپز باشه اما بعض هیچیه!

[i-ronin 3,119]

قمپز نميخواد، سرنوشت صدام جلوى چشماشونه

[mohamadreza0912 458]

قمپز نميخواد، سرنوشت صدام جلوى چشماشونه

شرایط سال 59 با 95 فرق کرده 

اعتلاف عربی هم حکومت صدام نیست و قویتر هست..

بهتره دشمن رو دست کم نگیرید

[Dolphin 557]

میخواستم نظر دوستان رو درباره یک فرضیه بدونم...البته دقیقا به موضوع تاپیک مربوط نمیشه؛ اما جای بهتری براش پیدا نکردم
فرض کنید(تاکید می کنم که فقط فرض هست پس درباره اش مناقشه و مطایبه نفرمایید) یک اتحاد عربی نه چندان گسترده به ما حمله کردن و ما توانستیم با شرایط موجود به طور محدود اما آشکاری اون ها رو شکست بدیم...یعنی از نظر ناظران پیروزی ما کاملا مشخص باشه اما این طور هم نباشه که طرف مقابل را زمینگیر کرده باشیم...به نظر شما بعدش چه اتفاقی رخ میده؟ آیا کشورهای عربی دچار خمودگی و پذیرش شکست میشن یا حس تحقیر و سرخوردگی باعث میشه حکومت های شدیدا تندرویی سرکار بیان که دنبال احیای غرور عربی از هر راهی هستن؟ واکنش اسرائیل چی میشه؟ محتاط تر میشه یا با افزایش احساس خطر سعی میکنه قبل اینکه قویتر بشیم و احیانا بریم سروقتش کار اساسی بکنه؟(مثلا هرطور شده ما رو وارد درگیری با آمریکا بکنه)
روسیه و چین چطور؟ ممکنه از ظهور یه قدرت منطقه ای با مشخصات ما احساس خطر بکنن و پشت پرده وارد اتحادی برای کنترل ما بشن؟
پیشاپیش از نظرات دوستان سپاسگزاری می کنم

[i-ronin 3,119]

شرایط سال 59 با 95 فرق کرده 

اعتلاف عربی هم حکومت صدام نیست و قویتر هست..

بهتره دشمن رو دست کم نگیرید

والا بنده وزیر دفاع نیستم و برنامه ریز ستا مشترک هم نیستم. دست کم یا بالا گرفتن دشمن هم توسط من تاثیری در سیاست دفاعی مملکت نداره. از زاویه نگاه خودم گفتم به نظر من نیازی به تهدید کردن این همسایه های مفنگی نیست. اینها بزرگشون صدام بود که توی بغداد داخل قصر ریاست جمهوری خودش توسط دوستان ما اعدام شد دیگه اینها که با پیشرفته ترین تسلیحات هوایی و زمینی و دریایی از پس یه عده پابرهنه کلاش به دوش بر نمیان جای خود دارند...از این لحاظ

[pckho0r 3,022]

امریکایی ها خیلی مشتاق هستند که در یک جنگ هرچند محدود عربستان با ایران به تخمین درستی از قابلیت های نظامی ارتش ایران برسند، الان همه چیز در هاله ای از ابهام قرار داره :

 

توانایی واقعی موشک های بالستیک ایران در یک نبرد واقعی

توانایی پدافند هوایی در مقابله با حمله گسترده هوایی

توانایی جنگنده های فعلی ایران در نبردهای هوایی

 و ...

 

در یک جنگ احتمالی تنها با عربستان رودررو نیستم، قطعآ امریکایی ها تمام سناریو ها و برنامه های نظامی خودشون رو از آستین سعودی ها مقابل ما ازمایش خواهند کرد! باید هوشیار بود و هرانچه در چنته داریم رو رو نکنیم ...

[AM4 1,318]

امریکایی ها خیلی مشتاق هستند که در یک جنگ هرچند محدود عربستان با ایران به تخمین درستی از قابلیت های نظامی ارتش ایران برسند، الان همه چیز در هاله ای از ابهام قرار داره :
 
توانایی واقعی موشک های بالستیک ایران در یک نبرد واقعی
توانایی پدافند هوایی در مقابله با حمله گسترده هوایی
توانایی جنگنده های فعلی ایران در نبردهای هوایی
 و ...
 
در یک جنگ احتمالی تنها با عربستان رودررو نیستم، قطعآ امریکایی ها تمام سناریو ها و برنامه های نظامی خودشون رو از آستین سعودی ها مقابل ما ازمایش خواهند کرد! باید هوشیار بود و هرانچه در چنته داریم رو رو نکنیم ...

با عرض سلام
تا حدود زيادى با شما موافق هستم
با بهانه هاى مختلفة هم ميشه اين كار را صورت داد البته از يك بعد ديگر هم جنگ كه مثل بازى هاى استراتژيك نيست بايد عوامل ديگرى كه بسيار تاثير گذارند رو نيز حساب كرد
همچنين : زيرساخت ، ذخيره هاى مواد مختلف كه براى جنگى فرسايشى بسيار مهم است ، و صد البته در قبال اعراب بايد وطن پرستى را هم اضافه كرد .
از دوستان تقاضا دارم فردا ننگ وطن پرست بودن را به بنده نزنيد .
با تشكر Amirhosaingh

[MA5 1,403]

اشتباه شماره یک : حزب ا... یک واحد سیاسی مستقل نیست و در تعاریف آکادمیک ، فقط یک گروه سیاسی - نظامی در یک واحد سیاسی تعریف شده  به نام لبنان هست  . در نتیجه مقایسه روابط عمیق و گسترده ما با حزب ا....   با روابط موجود با یک واحد سیاسی مستقل به اسم فدراسیون روسیه درست  نیست . 

 

نکته  : باید در تعریف بازدارندگی ، نکات و فاکتورهای بیشتری را داشته باشید . این تعریف شما از بازدارندگی ناقص هست .

  بنده باز هم مخالف این تحلیل شما هستم..واقعیت امر اینه ایران با لبنان چندان روابطی نداشت و تنها طرف تو لبنان که از طرف ایران حمایت میشه حزب الله است.

زمانی روابط در سطح متذکر شده ی ایران و لبنان ایجاد میشد که  لبنان دارای یک دولت باشه و ایران با تمام گروه های لبنان همکاری کنه اما در لبنان ایران تا قبل از انتخاب ژنرال عون فقط با حزب الله ارتباط داشت و نه هیچ گروه دیگه ای. پس در کشوری که فاقد دولت هست و  هر گروه سیاسیی یک حرفی رو میزنه نمیشه گفت ما با همه ی اونا همکاری کردیم چون معنی همکاری با لبنان یعنی همکاری با تمام لبنان که این اشتباست و ما تنها با حزب الله همکاری کردیم

 

بر چه معیار و شاخصه ای روسیه را متحد ما در نظر گرفتید ؟؟؟؟  ( حتی متحد تاکتیکی و نه در یک سطح بالاتر یعنی متحد راهبردی !!!!!!) 

 

تمام نظرات بنده با توجه با نظرات مسئولین کشور ها است برای مثال پوتین :http://www.shahrekhabar.com/world/1449293580609520

 

 

خبر بالا رو بنده تایید نمیکنم اما خیلی از چنین بیانات رو از روس ها و ایرانی ها شنیدیم و خود بچه های اینجا بر پایه اونا تحلیل کردن

 

 

براساس منطق " روسیه متحد تاکتیکی و راهبردی ما نیست "  روسها دارند طبق نظریه " توازن قوا" به منظور ایفای نقش بیشتر در آسیای جنوب غربی عمل می کنند و چون روسها جز فناوری نظامی ، فاقد ویژگی اثر گذار مهم دیگری هستند ، در نتیجه طبیعی است که از کارت فروش سلاح برای پیشبرد سیاستها استفاده کنند (حالا یک زمان به ما // فروش اس-300 و الان هم فروش سلاح به اعراب )

 

 

 دقیقا بنده حرفم همینه..روس ها متحد ما نیستند اما یکسری از افراد انگار جونشون به جون عمو پوتین گره خورده...نه تنها متحد ما نیستند بلکه دوست ما هم نیستند و صرفا در نقاطی منافع مشترک با ما دارند و چند صباحی با ما همسفر هستند.

چرا دوست ما نیستند؟؟چون حتی حاضر نیستند عین بقیه کشور ها به ما تسلیحات بدن..دارن با کارت های ما بازی میکنند و  به ریش ما هم میخندند و هیچ کمک نظامیی نمیکنند و فقط جبهه مقابل مارو تقویت میکنند...سوریه هم اگه اومدن فقط و فقط برای منافع خودشونه والا برای ما هیچ کاری نمیکنند

 

 

 

 

استدلال زمانی درست  هست که شما قبلاً قدرت سازی را در دو حوزه داخلی و خارجی کرده باشید ، دیپلماسی فعال را در دستور کار قرار دهید ، تنش زدایی هوشمندانه ( و نه تنش زدایی باری به هر جهت و منسوخ به شیوه دهه 70 میلادی ) را در پیش گرفته باشید ، تازه در مرحله اول قرار خواهید گرفت و آن ورود به باشگاه کشورهای تاثیر گذار هست . در این زمان ، سایر کشورها " حریفان و رقیبان" شما را در محاسبات خودشان قرار می دهند و اگر منافع آنها ایجاب کند ، با شما در هر حوزه ای ( حوزه امنیتی ، اقتصادی ، فرهنگی  و...)  شریک خواهند شد.

برادر روسیه که با چین این توافق رو نکرده...با امارات توافق کرده..اماراتم تو مریخ نیست که ازش خبر نداشته باشیم..امارت مدت هاست درگیر جنگ یمن و سوریه است و در هر دو جنگ تا الان نتونسته به اهدافش برسه و از لحاظ نفوذ در منطقه اصلا به حد ایران نیست و از لحاظ دیپلماسی هم فکر نکنم از ما جلوتر باشه و اصلا در روند جهان تاثیر گذار باشه بجز بخش انرژی .

 

خب امارات کدوم ویژگی های بالا رو داشت که باهاش شراکت کرد روسیه؟؟اون  چه ویژگی ای هست که امارات داره و ایران فاقدشه؟

 

این آقای روسیه ، دارد منافع خودش را پیگیری می کند و از این بابت هیچ خرده ای نمی شود بدان گرفت . انتظار نداشته باشید که دیگران به خاطر ما دست از منافع خودشان بردارند .

 خب حرف بنده هم همینه..چطور  به عربستان که نیرو های ضد روسی رو در سوریه تسلیح میکنه  سلاح میده.

 

اما به ایران که بقول دو طرف اتحاد دارند سلاح نمیده؟؟اصلا اتحادم نداریم....چطور به  پشتیبان دشمنش تسلیحات میده اما به یک کشور بی طرف و نه دوست نه دشمن  تسلیحات نمیده؟

 

 

 

و اما در مورد خریدهای تسلیحاتی !!!!!! 

 

حضرات مستقر در تل آویو در بازه زمانی 1948 تا اواخر دهه70 ، جسته و گریخته در تحریم تسلیحاتی بودند ولی به لطایف الحیل از همان کشورهایی که  تحریم تسلیحاتی را ایجاد کرده بودند ، سلاح  می خریدند و کار را هم به جایی رسانده بودند که حتی بلوک شرق ( غیر از اتحاد شوروی ) به آنها اسلحه و مهمات و اطلاعات می فروخت . در نتیجه تحریم تسلیحاتی بهانه است ، چیزی که ما فاقد آن هستیم از یک جنبه ، نبود یک دیپلماسی فعال دفاعی است که منافع ما را تامین کند و این به فاکتورهای متعددی بستگی دارد که از حوصله این تاپیک خارج هست . 

در هیچ دوره ای از تاریخ  آمریکا  روابط متشنجی با اسرائیل نداشته در نتیجه همون امریکا مجوز صادرات تسلیحات رو به اسرائیل داده از طرفی ایران هم سالهاست تحریمه اما کمو بیش از چین موشک گرفته.

 

منظور بنده این بود ایا  فرانسه و انگلیس میان تانک بدن به ایرانی که هم منافع متضاد باهاشون داره و هم دشمن اسرائیله؟

امارات هواپیمای روسی میخورد چیکار؟ احتمالا معامله اصلی پشت پرده است. دوستان بس مشغول فحش در روابط بین الملل هستند که این نکته مغفول مانده

این یک امتیاز به امارات نیست، یحتمل امتیاز به روسیه است. باید دید پشت پرده چی به امارات رسیده؟

 دقیقا موافقم..اخه کشور های عربی چه دغدغه ای جز ایران و ایران و ایران دارند؟؟امتیاز رد و بدل شده به حدی بزرگه که پوشش  سوخو 35 و جنگنده نسل 5 است.اینه که   آدمو نگران میکنه

[bigdelimohamad9 3,137]

باز هم دوستان عجول و احساساتی میلیتاری با یه مویز گرمی شون کرد و به خاطر یه خبر به احتمال قوی فیک شروع کردن به آه و ناله و نفرین زمین و آسمون و ناامیدی از روزگار !

طی 20 سال گذشته بیش از 200 بار بحث همکاری نظامی اعراب و روس ها و صادرات کلان تسلیحاتی روسیه به حاشیه خلیج فارس مطرح شده و در نهایت هیچ نتیجه و خروجی قابل ذکری نداشته.

خیلی خوب یادمه که همین چهار پنج سال پیش بحث فروش گسترده تی-90 به عربستان تا مرحله اعزام نمونه آزمایشی به ریاض برای تست عملیاتی در محیط کویر هم پیش رفت ولی در نهایت منجر به عقد قرارداد نشد و همه چی به هم خورد.

جوش نخوردن معامله تسلیحاتی اعراب و روسیه هم علل و عوامل مختلفی داره که مهمترین اونها سه عامل اصلی هست :

1- فشار و کارشکنی آمریکا و متحدین اروپایی آمریکا مثل انگلیس و فرانسه که بازار تسلیحاتی پرسود حاشیه خلیج فارس رو حیات خلوت انحصاری خودشون میدونن و ورود رقیب قدری مثل روسیه به این حیات خلوت رو به هیچ وجه تحمل نمی کنن.

2- ساختار و زیرساخت ها و آموزش های کاملا غربی و مبتنی بر استانداردهای ناتوی کشورهای خلیج فارس که هزینه های تغییرات بنیادی لازمه به خدمت گرفتن گسترده سیستم های کاملا متفاوت روسی رو برای اونها غیرمعقول و فاقد توجیه میکنه.

3- برآورده نشدن اهداف اصلی و پشت پرده اعراب خلیج فارس توسط روس ها که در نهایت اونها رو از پیگیری پیشنهادات خریدشون منصرف میکنه؛ توضیح مطلب اینکه اعراب خلیج فارس با توجه به دسترسی آنی و ساده شون به پیشرفته ترین تسلیحات غربی اصولا هیچ نیازی به سلاح های روسی ندارن و این پیشنهادات رو صرفا به عنوان رشوه ای برای مقامات کرملین طرح میکنن تا اونها محاسبات و سیاست های کلان خاورمیانه ای شون رو تغییر بدن و فی المثل از ارتباط با ایران یا حمایت از بشار دست بردارن و وقتی که همچین پیشنهادات نابخردانه ای با بی اعتنایی روس ها مواجه میشه شیوخ عربی هم قهر میکنن و میگن حالا که اینطوری شد هیچی ازتون نمی خریم icon_cheesygrin 

 

نتیجه: قطعا در آینده هم مثل گذشته شاهد انتشار اخبار داغی مثل خرید قریب الوقوع چند هزار دستگاه تی-90 و آرماتا یا چند صد فروند سوخو-35 و پکفا توسط امارات و بحرین و قطر خواهیم بود ولی من به شما اطمینان میدم که در نهایت کوه تمام این خبرها موش خواهد زایید و اعراب خلیج فارس بیشتر از چند نمونه نمایشگاهی منپد و ضد تانک و فوقش سامانه هایی مثل پانتسیر و تانگوستا چیزی از روس ها نخواهند خرید.

[MA5 1,403]

باز هم دوستان عجول و احساساتی میلیتاری با یه مویز گرمی شون کرد و به خاطر یه خبر به احتمال قوی فیک شروع کردن به آه و ناله و نفرین زمین و آسمون و ناامیدی از روزگار !

دوست عزیز حرف بنده اصلا این نیست.

 

درک حرف من اینقدر سخته یا نمیخایید درکش کنید؟؟ما از مواجهه با واقعیت ترس داریم..ترس داریم بدونیم تو جهان تکو تنهاییم.

 

دوست عزیز بحث دقیقا اینه که چرا   روسیه راضی به فروش سوخو 35 به امارات هست اما به ما سوخو 30 نمیده.

 

شما به این فکر کن تمام شرایط اعراب برای خرید کامل باشه.چطور روس ها حاضرن به اونا تسلیحاتی نظیر سوخو 35 و ارماتا بدن اما به ما حاضر نیستند بدن؟