تاپیک جامع تهاجم به جمهوری اسلامی ایران

[Ghalam 3,284]

8 hours قبل , worior گفت:

 

لاس نمیزنیم که؟!، اون آمریکایی و افغانی هر دو زن و بچه دارند، یکی تامین است و دیگری نه، اما وقت جنگ همون ناموسه که باید حفظ بشه،...

 

 

جواب ندادی ...

اونوقت اگه افغانیها مرد و توی قحطی کسی حاضر نشد خرج زن و دخترش رو بده و خدایی نکرده اینها از تنگدستی به گناه افتادن ، شما چه می کنی ؟! 

[arminheidari 24,408]

10 hours قبل , Ghalam گفت:

مشکل اساسی ما اینه که اونقدر قوی نیستیم که بگیم : « اگه حمله کردن ، دفعشون می کنیم » ...

ما داریم خودمون رو با  حدس های انتزاعی مثل ترس دشمن ، گرفتاریش ، اینکه برای دشمن نمی ارزه که به ما حمله کنه و امثالهم فریب می دهیم ...

این دیدگاه قدرت آفرین نیست ، نشون می ده که ما برتری مطلق دشمن رو در پس زمینه ی فکریمون قبول کردیم و آینده ی خودمون و موجودیت خودمون رو به تصمیم دشمنانمون گره زده ایم ... 

 

یک بحث که تو صحبت هاتون در نظر نمی گیرید بحث توازن قواست 

در توازن قوا طرفین به این نتیجه می رسند که درگیر شدن با طرف مقابل به نحوه ای است که نقطه پایانی بر آن نمی توانند ترسیم کرد 

مهم نیست حریف کوچک باشد یا بزرگ 

بلکه پایان دادن به ماجرا مهم است 

 

در جنگ تحمیلی صدام فکر کرد توازن قوا به هم خورده و می تواند تا تهران بیاید و در بدترین شرایط خوزستان را می گیرد

ولی شرایط برخلاف انتظار طور دیگری پیشرفت و حتی فاو را هم از دست داد، البته خلاف انتظار نبود 

اگر به مرزهای کشورها نگاه کنید می بینید اکثریت مرزها در کنار کوها،رودخانه ها و موانع طبیعی هستند که وقتی به تاریخ رجوع می شود می بینید بعد کشمکش های خونین نیروهای دو طرف توان ادامه جنگ را نداشتند و با کمک عوارض زمین به یک نقطه متوازن رسیده اند 

 

خب در مورد امریکا یک نکته خیلی مهم است و ان قدرت لجستیک بالا و امکان تامین نیروها از آن سوی اب ها است بدون اینکه سرزمین مادری آسیب ببیند 

برای ما علارغم مزیت های بسیار در شروع جنگ و امکان بیرون راندن آمریکایی ها حتی از خاورمیانه یک نکته مهم و کلیدی مطرح است 

پایان جنگ کجاست ؟ 

آلمان نازی کل اروپا گرفت ولی نتوانست توازن قوا برقرار کند و جنگ را تمام کند و آمریکا با لجستیک قوی به انگلیس و نرماندی رسید و المان را عقب زد 

 

چیزی امریکا را نسبت به ما در موضع برتر قرار می دهد، نه سلاح بلکه لجستیک قوی هست 

اگر ما بتوانیم این لجستیک را به هر نحوی کامل قطع کنیم آن وقت پیروز جنگ خواهیم بود حتی اگر نیروهایش در خاورمیانه مانده باشند

ولی از سمت ما سقوط  جزایر جنوبی و اشغال آن برای رسیدن به یک توازن قوا به نفع سمت آمریکا کافی است هرچند تلفات بالا می دهد 

 

خب سوالی که من همیشه می پرسم و هنوز جواب درستی نگرفتم این است که چگونه می توان خط لجستیک آمریکا را با خاورمیانه قطع کرد؟

در جنوب بندر دیگوگارسیا هست 

و در غرب مراکز و فرودگاه های ناتو 

در شرق در تایوان و استرالیا 

و در شمال در گرجستان 

نقاط کلیدی لجستیک دارد که باید غیر فعال شوند چه از زمین و چه از دریا 

و در بهترین حالت با کور کردن ماهواره ها، سیستم های جهت یابی آنها را از کار بیندازیم 

 

در شرایط فعلی هم نمی توان به خاک آمریکا اسیب زد مگر با حملات سایبری 

 

1 ساعت پیش, Ghalam گفت:

 

جواب ندادی ...

اونوقت اگه افغانیها مرد و توی قحطی کسی حاضر نشد خرج زن و دخترش رو بده و خدایی نکرده اینها از تنگدستی به گناه افتادن ، شما چه می کنی ؟! 

 

با احساسی کردن سوال جواب دلخواهت رو نمی گیری 

 

وقتی عراق به خرمشهر حمله کرد

مرد ها زن ها و بچه ها را بدون هیچ اگه و امایی به مرکز کشور فرستادن و خودشون ایستادند و از شهر دفاع کردند

وقتی هفته های پیش سیل خوزستان آمد 

خیلی از انهایی که می توانستند ایستادند و شروع به ساخت سیل بند کردند و انهایی که ضعیف تر بودند را فرستادن اهواز 

 

و انهایی هم که کسی را نداشتن رفتن روی پشت بام و توی محاصره هم خونه زندگی شون رو ترک نکردن 

 

ولی وقتی جنگ شد آدم ها برای خونه هاشون هرکاری می کنن 

چون اون موقع انتخاب بین مرگ و زندگی هست 

وقتی اشغال شدی دیگر هیچی نداری و هر کس و ناکسی می تواند بهت حرف بزنه 

 

نکته دیگر 

تمام سلاح ها برای این است که امنیت ایجاد شود و چرخ کشور بچرخد و قدرت مضاعف تولید کند 

درسته که مشکل فساد داره اذیت میکنه و فشار اقتصادی رو مردم هست ولی صلح بعد از جنگ تحمیلی باعث بسیاری از پیشرفت ها در کشور شد 

تمام سلاح های ما هم بر این اساس تولید شد که امنیت جانی مردم حفظ شود و مردم دغدغه امنیت نداشته باشند 

نکته ای که هست سلاح اگر نتواند کمکی به روند زندگی مردم بکند می شود بار و هزینه اضاف 

مثال دوستمان ام آر 9 جالب بود زیردریایی های تایفون شوروی بدلیل هزینه بالایی که داشتن عملا باعث زمین خوردن شوروی شدن 

یا جنگ افغانستان بدلیل هزینه بالایش باعث زمین خوردن شوروی شد 

ولی فتح سرزمین های حاشیه خلیج فارس برای انگلیس و امریکا پر منفعت ترین پیروزی ها بود

 

ویرایش شده در فروردین 98 توسط arminheidari

[sasasasa 3,147]

4 hours قبل , habdollahi83 گفت:

به صورت کلی به نظرم درست نیست اما اینکه آمریکا و اسراییل از این موضوع برای کوتاه مدت یا میان مدت جهت منافع خود بهره می برند مثل صلح با اسراییل یا فروش سلاح  درسته

 

تا زمانیکه تعقل وجود نداشته باشه وجود جمهوری اسلامی به نفع اونها است. از اول انقلاب نگاه کنید. جنگی به راه انداختند. دو کشور با هم در حال جنگ بودند که هیچکدام دارای تکنولوژی نظامی قوی و اقتصاد قوی نبودند. ساختار نظامی ایران یعنی موشکی هوایی دریایی هلیکوپتر همه امریکایی بود. به نظر من به عمد امریکا و اروپا اجازه میدادند به دو طرف جنگ یعنی ایران و عراق سلاح و پول برسه تا جنگ با یک توازن نسبی به نفع ایران ادامه پیدا کنه. مثلا راه هایی را باز گذاشته بودند تا قطعات هواپیما به ایران برسه. ادامه جنگ به این  صورت به نفع انها بود چون دو کشور اسلامی را نابود و باعث میشد که اعراب اسراییل را رها و متوجه ما شوند.

زمانیکه تصمیم گرفتند جنگ را تمام کنند راه های سلاح به ما را بستند قیمت نفت را پایین اوردند و باعث برگشتن ورق جنگ به نفع عراق و اتمام جنگ شد.

به عبارتی از اول انقلاب ما بارها بازیچه اهداف انها شده ایم. اتفاقا بیشترین افرادی که به فکر دشمنی و نابودی امریکا و اسراییل بوده اند بیشتر کمک کرده اند که ما بازیچه شویم.

در همین مدت ترکیه همسایه ما با تعقل و سیاست اهداف توسعه ای خود را انجام داد و الان یک قدرت اقتصادی شده.

دشمن اصلی ما امریکا و اسراییل نیست بی سیاستی خودمان است که شدیم وسیله ای که ناخواسته در جهت اهداف اسراییل عمل میکنیم

[Ghalam 3,284]

اگه جنگ جهانی دوم بود می گفتم که برای شکست دادن آمریکا باید خطوط مواصلاتی دریاییش رو زد تا نتواند تولیدات نظامیش رو به جبهه‌ها منتقل کنه .... ولی حالا با گسترش ناوگان موشک های دوربرد و بمب افکن ها دیگه چنان نیازی ندارد .... در این حالت تنها راه شکست دادند حمله به خاکش و مناطق نظامی ، اقتصادی و زیرساختش با سلاح های هسته ای تاکتیکی ( با قدرت ۱۰۰ تا ۱۰۰۰ تن تن ان تی ) به صورت گسترده هست .... 

 

[Ghalam 3,284]

22 minutes قبل , arminheidari گفت:

 

با احساسی کردن سوال جواب دلخواهت رو نمی گیری 

 

وقتی عراق به خرمشهر حمله کرد

مرد ها زن ها و بچه ها را بدون هیچ اگه و امایی به مرکز کشور فرستادن و خودشون ایستادند و از شهر دفاع کردند

وقتی هفته های پیش سیل خوزستان آمد 

خیلی از انهایی که می توانستند ایستادند و شروع به ساخت سیل بند کردند و انهایی که ضعیف تر بودند را فرستادن اهواز 

 

و انهایی هم که کسی را نداشتن رفتن روی پشت بام و توی محاصره هم خونه زندگی شون رو ترک نکردن 

 

ولی وقتی جنگ شد آدم ها برای خونه هاشون هرکاری می کنن 

چون اون موقع انتخاب بین مرگ و زندگی هست 

وقتی اشغال شدی دیگر هیچی نداری و هر کس و ناکسی می تواند بهت حرف بزنه 

 

نکته دیگر 

تمام سلاح ها برای این است که امنیت ایجاد شود و چرخ کشور بچرخد و قدرت مضاعف تولید کند 

درسته که مشکل فساد داره اذیت میکنه و فشار اقتصادی رو مردم هست ولی صلح بعد از جنگ تحمیلی باعث بسیاری از پیشرفت ها در کشور شد 

تمام سلاح های ما هم بر این اساس تولید شد که امنیت جانی مردم حفظ شود و مردم دغدغه امنیت نداشته باشند 

نکته ای که هست سلاح اگر نتواند کمکی به روند زندگی مردم بکند می شود بار و هزینه اضاف 

مثال دوستمان ام آر 9 جالب بود زیردریایی های تایفون شوروی بدلیل هزینه بالایی که داشتن عملا باعث زمین خوردن شوروی شدن 

یا جنگ افغانستان بدلیل هزینه بالایش باعث زمین خوردن شوروی شد 

ولی فتح سرزمین های حاشیه خلیج فارس برای انگلیس و امریکا پر منفعت ترین پیروزی ها بود

 

 

عزیزم ادعاهایی می شه که بی معنا هستند و منطقی پشتشون نیست ...

طالبان با نصف سلاح های فعلی جمهوری اسلامی ، نصف چین ، دو سوم ایران ، نصف روسیه رو می گرفت ... یا گوینده از سلاح هایی خبر داره که بنده ازشون بی اطلاع هستم یا گوینده اعتقاد داره که ایمان طالبان بیشتر از ایمان امام حسین و یارانش در جنگ کربلا بود چه اینکه امام حسین (ع) همون سلاح هایی رو داشت که لشکر روبه رو داشت و  ...

 

 

 

 

[habdollahi83 764]

52 minutes قبل , sasasasa گفت:

 

تا زمانیکه تعقل وجود نداشته باشه وجود جمهوری اسلامی به نفع اونها است. از اول انقلاب نگاه کنید. جنگی به راه انداختند. دو کشور با هم در حال جنگ بودند که هیچکدام دارای تکنولوژی نظامی قوی و اقتصاد قوی نبودند. ساختار نظامی ایران یعنی موشکی هوایی دریایی هلیکوپتر همه امریکایی بود. به نظر من به عمد امریکا و اروپا اجازه میدادند به دو طرف جنگ یعنی ایران و عراق سلاح و پول برسه تا جنگ با یک توازن نسبی به نفع ایران ادامه پیدا کنه. مثلا راه هایی را باز گذاشته بودند تا قطعات هواپیما به ایران برسه. ادامه جنگ به این  صورت به نفع انها بود چون دو کشور اسلامی را نابود و باعث میشد که اعراب اسراییل را رها و متوجه ما شوند.

زمانیکه تصمیم گرفتند جنگ را تمام کنند راه های سلاح به ما را بستند قیمت نفت را پایین اوردند و باعث برگشتن ورق جنگ به نفع عراق و اتمام جنگ شد.

به عبارتی از اول انقلاب ما بارها بازیچه اهداف انها شده ایم. اتفاقا بیشترین افرادی که به فکر دشمنی و نابودی امریکا و اسراییل بوده اند بیشتر کمک کرده اند که ما بازیچه شویم.

در همین مدت ترکیه همسایه ما با تعقل و سیاست اهداف توسعه ای خود را انجام داد و الان یک قدرت اقتصادی شده.

دشمن اصلی ما امریکا و اسراییل نیست بی سیاستی خودمان است که شدیم وسیله ای که ناخواسته در جهت اهداف اسراییل عمل میکنیم

خب به فرض درست، نتیجه چه شد؟ نفوذ و قدرت زیاد ایران در عراق سوریه لبنان و یمن و .... 40 سال پیش  ریس جمهور آمریکا که این طرح هایی که شما میگویید را طراحی می کرد آیا میتوانست ادعا کند که اگر ما نباشیم عربستان دوهفته ای به اشغال ایران در می آید؟! 

ویرایش شده در فروردین 98 توسط habdollahi83

[habdollahi83 764]

59 minutes قبل , arminheidari گفت:

چیزی امریکا را نسبت به ما در موضع برتر قرار می دهد، نه سلاح بلکه لجستیک قوی هست 

اگر ما بتوانیم این لجستیک را به هر نحوی کامل قطع کنیم آن وقت پیروز جنگ خواهیم بود حتی اگر نیروهایش در خاورمیانه مانده باشند

یه جایی خونده بودم که نگرانی زیاد ژنرال های آمریکایی در حمله به عراق، حمله پیش دستانه آن کشور در زمان انتقال نیرو به خلیج فارس بود که طی دو سه ماه صورت گرفت اما به قول خودشون به خیر گذشت!

اما یعنی ممکنه آمریکا با این تشکیلات نظامی چنین سوتی هایی بدهد که لجستیکش را کشوری در حد توان ایران به صورت موثر از کار بیندازد؟!

[sasasasa 3,147]

11 minutes قبل , habdollahi83 گفت:

خب به فرض درست، نتیجه چه شد؟ نفوذ و قدرت زیاد ایران در عراق سوریه لبنان و یمن و .... 40 سال پیش  ریس جمهور آمریکا که این طرح هایی که شما میگویید را طراحی می کرد آیا میتوانست ادعا کند که اگر ما نباشیم عربستان دوهفته به اشغال ایران در می آید؟! 

 

حالا که این ادعا رو میکنه  که اگر ما نباشیم ایران شما رو 15 روزه میگیریه فکر نمی کنین این  بخشی از پروژه ایران هراسی به منظور تلکه کردن از اعراب است؟

[arminheidari 24,408]

42 minutes قبل , Ghalam گفت:

اگه جنگ جهانی دوم بود می گفتم که برای شکست دادن آمریکا باید خطوط مواصلاتی دریاییش رو زد تا نتواند تولیدات نظامیش رو به جبهه‌ها منتقل کنه .... ولی حالا با گسترش ناوگان موشک های دوربرد و بمب افکن ها دیگه چنان نیازی ندارد .... در این حالت تنها راه شکست دادند حمله به خاکش و مناطق نظامی ، اقتصادی و زیرساختش با سلاح های هسته ای تاکتیکی ( با قدرت ۱۰۰ تا ۱۰۰۰ تن تن ان تی ) به صورت گسترده هست .... 

 

 

هنوز هم لجستیک مهمه و اگر منطقه ای را صاف هم کنی ولی نتونی نیروهایت رو اونجا مستقر کنی ، آخرش شکست می خوری 

حکم لجستیک مثل خون میمونه اگر به اندام نرسه می میرن 

 

کار ما سخته چون اکثر مواد اصلی رو امریکا خودش تامین میکنه، از گندم و خوراک تا صنایع و گستردگی خطوط لجستیکش مثل عروقی هست که همه جا گسترده شده

پس اگر کاری می خواهیم بکنیم باید اقتصادش رو بزنیم ول چطور؟ 

شاید خنده دار باشد و رویا پردازانه ولی باید اقتصادش را زد 

اقتصاد آمریکا بر پایه فروش دلار، جذب منابع مالی، و نیروهای متخصص می گرده 

هر کدام از این موارد رو بزنیم آمریکا زمین میخوره

کاری که چین داره میکنه 

فقط لازمه که کسی در دنیا دلار نخره ، اقتصاد آمریکا در کمتر از یک ماه متلاشی میشه 

اما چطور؟ 

ایجاد بازارهای غیر دلاری 

چیزی که چین و اروپا دارن به سمتش میرن 

 

[habdollahi83 764]

7 minutes قبل , sasasasa گفت:

 

حالا که این ادعا رو میکنه  که اگر ما نباشیم ایران شما رو 15 روزه میگیریه فکر نمی کنین این  بخشی از پروژه ایران هراسی به منظور تلکه کردن از اعراب است؟

و سران عرب اینقدر پپه تشریف دارند که با چند ادعا میلیاردها دلار در سال خرید تسلیحات می کنند حالا هزینه های دیگر بماند؟! نه عزیز من یه چیزی هستش! حالا نه حتما 15 روزه!

[Ghalam 3,284]

1 hour قبل , arminheidari گفت:

 

هنوز هم لجستیک مهمه و اگر منطقه ای را صاف هم کنی ولی نتونی نیروهایت رو اونجا مستقر کنی ، آخرش شکست می خوری 

حکم لجستیک مثل خون میمونه اگر به اندام نرسه می میرن 

 

کار ما سخته چون اکثر مواد اصلی رو امریکا خودش تامین میکنه، از گندم و خوراک تا صنایع و گستردگی خطوط لجستیکش مثل عروقی هست که همه جا گسترده شده

پس اگر کاری می خواهیم بکنیم باید اقتصادش رو بزنیم ول چطور؟ 

شاید خنده دار باشد و رویا پردازانه ولی باید اقتصادش را زد 

اقتصاد آمریکا بر پایه فروش دلار، جذب منابع مالی، و نیروهای متخصص می گرده 

هر کدام از این موارد رو بزنیم آمریکا زمین میخوره

کاری که چین داره میکنه 

فقط لازمه که کسی در دنیا دلار نخره ، اقتصاد آمریکا در کمتر از یک ماه متلاشی میشه 

اما چطور؟ 

ایجاد بازارهای غیر دلاری 

چیزی که چین و اروپا دارن به سمتش میرن 

 

چرا فکر می کنی آمریکا نیاز به اشغال زمینی داره ؟!

 

می تونی این رو بر عهده ترکیه ، پاکستان و عراق بگذاره ....

 

شکر خدا ج.ا با بی خردی تمام پای حشد شعبی عراق رو به خوزستان باز کرده که بعدها گندش در میاد ...‌ 

 

ویرایش شده در فروردین 98 توسط Ghalam

[FOCAL 302]

لزومی به لجستیک از سرزمین آمریکا نیست.خدارو شکر اعراب مسلمان و تشنه قادسیه ها کم نیستن و توان لجستیکی بالایی هم دارن.

 

[arminheidari 24,408]

14 minutes قبل , Ghalam گفت:

چرا فکر می کنی آمریکا نیاز به اشغال زمینی داره ؟!

 

می تونی این رو بر عهده ترکیه ، پاکستان و عراق بگذاره ....

 

شکر خدا ج.ا با بی خریدی تمام پای حشد شعبی عراق رو به خوزستان باز کرده که بعدها گندش در میاد ...‌ 

 

 

سیاستی که ما لحاظ کردیم مسئول دونستن آمریکا و اسرائیل به عنوان هر حمله ای به کشور است حتی اگر بانی این حمله کشور همسایه باشد

علت هم تسلیح و فروش های بدون حساب و تجهیز این نیروها هست 

پس آمریکا در هر نوع حمله ای ضربه می خوره 

 

در یک جنگ بزرگ تلفات آمریکا به قدری بالا است که باید در آخر جنگ امتیاز های قابل توجهی داشته باشد 

بویژه که جنگ از اهدافی که اون پیش بینی کرده بود به اهدافی نامعلوم تبدیل خواهد شد

 

ولی باز می رسیم به آخر جنگ روی میز مذاکرات 

آمریکا در آخر جنگ می خواهد بگوید ما نیروهای ایرانی را سرجایشان نشاندیم، آنهم در جنگی که شروع کننده آمریکا بوده است؟

تجربه تاریخی نشان می دهد نیاز به گرفتن زمین از ما دارند 

بهترین نقطه هم جزایر ما هستند 

انگلیس با اشغال بوشهر، ابادان و خرمشهر چندین بار از ایران امتیاز گرفت 

و عراق هم دنبال همین کار بود که نتوانست 

 

 

اگر آمریکا وارد نبردی بزرگ بشود و آخر هم بخشی از جزایر را نگیرد 

تو اعلام پیروزی با مشکل مواجه می شود و حتی توجیه جنگ 

 

7 minutes قبل , FOCAL گفت:

لزومی به لجستیک از سرزمین آمریکا نیست.خدارو شکر اعراب مسلمان و تشنه قادسیه ها کم نیستن و توان لجستیکی بالایی هم دارن.

 

 

نیاز دارن بویژه اگر جنگ از یک نبرد محدود به یک نبرد بزرگ منتقل بشه 

نیازهای لجستیک شامل سوخت، مهمات، قطعات، خوراک ، دارو و نیروی جدید است 

ویرایش شده در فروردین 98 توسط arminheidari

[worior 25,826]

4 hours قبل , Ghalam گفت:

 

جواب ندادی ...

اونوقت اگه افغانیها مرد و توی قحطی کسی حاضر نشد خرج زن و دخترش رو بده و خدایی نکرده اینها از تنگدستی به گناه افتادن ، شما چه می کنی ؟! 

 

شما جدل بیخود میکنی. برگرد نوشته های قبلیت رو بخون و بیخود ادامه نده.

 

گزاره ابتدایی شما التماس تقویت هسته ای بود.

بنده تاکید دارم که مشکلت "ترس" هست و این ترس رو پیوسته توسعه میدی، اول از جنگ، بعد به فقر و بعد به احتمال گناه و دلایل دیگر، و احتمالا اگر روزی همه این موارد حل بشه اگر بمب اتم هم بسازند، قوی ترین ارتش ها رو هم داشته باشیم، بازم شروع میکنی به ترس چیدن از اینکه آیا دیوار میتونه روی من بیفته آیا این زمین ممکنه دهن باز کنه منو ببلعه؟، سیل رو چه کنیم زلزله، صاعقه و ... و این وسواس هست که یا بعنوان عامل دشمن داری تقویتش میکنی یا واقعا گرفتارش هستی. ترس حدودی داره که باید به جواب برسه و کنترل بشه.

 

 

- اون آمریکایی زن و بچه اش رو ول کرده داره تو خاورمیانه برای تعالی کشورش میجنگه

- اون افغانی که در سوریه میجنگه

- اون داعشی که با زن و بچه داره میجنگه

 

 

امام حسین(ع) با زن و بچه رفت کوفه...

 

اگر وسواس رو نتونی حل کنی، این مرض پایانی ندارد و احتمالا بجایی برسی که بخاطر 2 ساعت قطع شدن برق سکته کامل بزنی....

[sasasasa 3,147]

1 hour قبل , habdollahi83 گفت:

و سران عرب اینقدر پپه تشریف دارند که با چند ادعا میلیاردها دلار در سال خرید تسلیحات می کنند حالا هزینه های دیگر بماند؟! نه عزیز من یه چیزی هستش! حالا نه حتما 15 روزه!

 

عزیزم کسی نگفت هیچی نیست. واقعا ایران توانایی تهدید اعراب را داره. موضوع این است که امریکا این ایران هراسی را دامن میزنه. چون داره از ان سود میبره. اسراییل هم سود میبره