mostafa_by

تاپیک جامع تهاجم به جمهوری اسلامی ایران

امتیاز دادن به این موضوع:

Recommended Posts

هم اکنون, MR9 گفت:

عرض شد ، این شدت از دست کم گرفتن خودی ، جای تعجب دارد!!!!!!

این تحلیل را حتی آمریکایی ها هم ندارند که جمهوری اسلامی نمی تواند دفاع آبرومندانه ای داشته باشد !!!!! 

عزیز ، این همون گرفتاری بود که iaf در 2006 داشت ، چوبش هم خورد ، اتکاء صرف به نیروی هوایی  ( نه اینکه نیروی هوایی تاثیر نداشته باشد ، بلکه  ضرورت دارد ولی ابزار کافی نیست ) .

منظور از دفاع آبرومندانه رو بالا گفتم. یعنی مشت در مقابل مشت. تلافی همسان. آیا ما این قدرت رو داریم؟ اگه چنین گمانی داشته باشید به نظرم خوش خیالیه.

منکر فرمایش شما نیستم ولی همین نیروی هایی ایالات متحده ما ابزاری برای کنترلش نداریم. اونها میتونن سرزمین مارو وارد بحران لاینحل کنن در صورتی ما ابزاری برای کشیدن جنگ به سرزمینشون یا به زیر کشیدن اقتصاد یا سیاستشون نداریم. اگه داریم بفرمایید.

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
6 minutes قبل , aminf14 گفت:

بله نقل قول کردن از جمله ای که حذف شده نشون دهنده خونسردی شماست! 

 

اتفاقا" وقتی کامنت شما حاضر و کامل هست در تاپیک ، بعد ادعای حذف شدن را دارید ، جالب توجه تر هست 

 

2 hours قبل , aminf14 گفت:

برادر گرامی من خیلی واضح صحبت کردم. به احترام شما کمی بیشتر توضیح میدم.

در مورد وظیفه منتقدین من به استراتژی درست اشاره کردم ولی واقعا خود شما اوضاع برخورد با منتقدین و منکوب کردن هر ذهن مستقل متخصص ( نه بنده) رو نمی بینید؟ ما سالهاست اسیر دید تک بعدی و یک جانبه شدیم و صرفا تمام مسائل اساسی کشور رو از یک دریچه دید خاص می بینیم. امیدوارم درست یا غلط باهاش به پیروزی برسیم و بعدا دچار حسرت نشیم.

کدام صحبت را؟ من نظرمو گفتم و تاکیدم اینه اون رجزه فرماندهان سپاه هم تحلیل نیست و هم کاملا غلطه. اصل بحث همینه و بقیه به حاشیه رفتنه.

برگردیم به فرمایش شما و سوال مطرح شده:

ما در حال حاضر نه توان شروع جنگ رو داریم و نه دفاع آبرومندانه در مقابل تهاجم . پیش فرض اینه اینه طرف مقابل ایالات متحده است ( اگه کشور دیگه ای مد نظر هست  بفرمایید تا بر اساس کشور مقابل عرض کنم).

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
40 minutes قبل , MR9 گفت:

این بلادفاع بودن ساختار نظامی جمهوری اسلامی ، زیرسئوال بردن تمامی کارها و زحمات ( علیرغم همه نقدهای موجود به وضعیت )  و توهینی هست به کل پرسنل نظامی نیروهای  مسلح و از این بابت ، بنده موظف هستم از این مجموعه ها دفاع کنم ، همان شکل که بارها این مجموعه ها نقد شد و یکسری برنتابیدند 

بله اگه ما به سمت نقد بریم همیشه اون نقد توهین محسوب میشه، ولی اگه تعریف و به به باشه میشه بینش صحیح و بصیرت. ( خوبه خود شما بالاتر از وظیفه منتقد سخنی به میان آوردید).

ولی یادمون باشه تا زمانی که یک اشتباه رو نشناسیم محکوم به تکرار اون هستیم.

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
1 minute قبل , aminf14 گفت:

منظور از دفاع آبرومندانه رو بالا گفتم. یعنی مشت در مقابل مشت. تلافی همسان. آیا ما این قدرت رو داریم؟ اگه چنین گمانی داشته باشید به نظرم خوش خیالیه.

 

 

ساختار نظامی شما نه در شکل و نه در محتوا ، شباهتی به ساختار نظامی ایالات متحده ندارد که همسان بخواهید پاسخ بدید ، همسان بودن در مقیاس یک قدرت برابر هست که بعد از سال 1990 دیگر وجود ندارد ، البته از آینده کسی خبر ندارد ، به این معنی که تضمینی نیست که آمریکایی ها بتوانند همین روند را حفظ کنند ، یا اینکه کشوری نتواند خودش را به سطح آمریکایی برساند 

 

ولی اینکه دست بسته باشیم ، این منطبق بر  واقعیت نیست ، در حدود قدرت و توانایی ، قابلیت پاسخ وجود دارد ، حالا اینکه مقیاس و سطحش چقدر و تا کجاست نه شما اطلاع دارید و نه بنده 

  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
3 minutes قبل , MR9 گفت:

 

اتفاقا" وقتی کامنت شما حاضر و کامل هست در تاپیک ، بعد ادعای حذف شدن را دارید ، جالب توجه تر هست 

 

خب اشتباه فکر می کنید و منظور رو نگرفتید

یعنی جالب نیست جمله ای که طرف مقابل حذف کرده،  رو شما بیایید بهش جواب بدید. باید کمی حوصله داشته باشید برادر . اینقدر عجله کردی که منتظر ویرایش احتمالی من نموندی

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
7 minutes قبل , aminf14 گفت:

بله اگه ما به سمت نقد بریم همیشه اون نقد توهین محسوب میشه، ولی اگه تعریف و به به باشه میشه بینش صحیح و بصیرت. ( خوبه خود شما بالاتر از وظیفه منتقد سخنی به میان آوردید).

ولی یادمون باشه تا زمانی که یک اشتباه رو نشناسیم محکوم به تکرار اون هستیم.

خیر ، نقد مستدل همیشه جذاب هست ، به شرطی که شباهتش به ادبیات جاری و مخالف پسند ، به کمترین حد خودش برسد ، تفاوت میلیتاری با جاهای دیگر این هست که بیشتر نقد مستدل داریم تا تمجید ولی همین نقد نباید تبدیل به  سیاه نمایی و دست کم گرفتن توان خودی بشود ، جاهای دیگر هم ، هر روندی که دارند ، بخودشان مربوط هست ، شیوه عمل ما در میلیتاری متفاوت هست و همین ، انجمن را به یک محیط خاص تبدیل کرده ،

 

ما در اینجا نقد داریم ولی تحقیر خودی ، به هیچ عنوان ، همانطور که دفاع هم می کنیم سرجای خودش ولی هرگز گرفتار تمجیدهای چاپلوسانه مورد پسند یکسری نشدیم و نمی شویم 

  • Like 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
14 minutes قبل , aminf14 گفت:

بله اگه ما به سمت نقد بریم همیشه اون نقد توهین محسوب میشه، 

 

بنده عادت دارم وضعیت را از دریچه دید دشمن ببینم ، کاری که یک زمانی تابو بود و کسی جرات حرف زدن درباره ان را نداشت و هنوز هم ندارند  

 

استراتژی نبرد هوا- زمینی

 

" به هر ترتیب ، جنگ ،یک کنش زنده علیه یک توده مرده نیست ، بلکه درگیری همیشه میان دو نیروی زنده است ( اصولا" اگر مقاومتی نباشد ، جنگی درجریان نخواهد بود ).به دیگر سخن ، جنگ یک تعامل بشمار می رود . اگر دشمن خود را از میدان به در نکنیم ، باید از آن بترسیم که او این کار را با ما بکند . بنابراین ، کنترل کاملا" دست ما نیست ، او ، همانقدر که شرایط را بر ما تحمیل می کند ، که ما بر او تحمیل می کنیم . بطور مسلم ، قدرت آتش ( یکی از نقاط قوت ارتش ایالات متحده )  بلحاظ تاثیراتش می تواند دشمن را زمین گیر کند ، اما تاثیرات فلج کننده آن قطعا" زود گذر خواهد بود و دشمن می تواند در طول "زمان" خود را با آن وفق داده و حتی قادر خواهد با تا راه های سازنده ای برای کاهش تاثیرات مخرب آن نیز بیابد .

 

طور کلی برآورد ارتش ایالات متحده از دشمنان احتمالی اش تا سال 2025، بر فرض های ذیل استوار است :

 

1- دشمنان ایالات متحده "سعی نمی کنند" تا مجددا" جهان دو قطبی جنگ سرد را احیاء کنند

 

2- دشمنان ایالات متحده "تلاش نمی کنند " تا بلحاظ سیستمهای تسلیحاتی با آمریکا رقابت کنند ( این یعنی ایجاد برابری کمی و  سخت افزاری غیر قابل تصور خواهد بود ،

 

 

سرلشکر رابرت. اچ . اسکیلز 

 

پی نوشت : 

 

قطعا این بنده خدا هم نه معصوم هست ( العیاذ با... ) و نه مورد پسند دوستان ، ولی خوب هست که دشمنان ایالات متحده را از دریچه دید کسانی ببینیم که  سالهاست دارند برنامه ریزی می کنند 

  • Upvote 5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
هم اکنون, MR9 گفت:

خیر ، نقد مستدل همیشه جذاب هست ، به شرطی که شباهتش به ادبیات جاری و مخالف پسند ، به کمترین حد خودش برسد ، تفاوت میلیتاری با جاهای دیگر این هست که بیشتر نقد مستدل داریم تا تمجید ولی همین نقد نباید تبدیل به  سیاه نمایی و دست کم گرفتن توان خودی بشود ، جاهای دیگر هم ، هر روندی که دارند ، بخودشان مربوط هست ، شیوه عمل ما در میلیتاری متفاوت هست و همین ، انجمن را به یک محیط خاص تبدیل کرده ،

 

ما در اینجا نقد داریم ولی تحقیر خودی ، به هیچ عنوان ، همانطور که دفاع هم می کنیم سرجای خودش ولی هرگز گرفتار تمجیدهای چاپلوسانه مورد پسند نمی شویم 

جسارت نشه برادر. من براتون احترام قائلم ولی  به سمت نوعی از ادبیات نرید که خوشایند نیست . اینکه اصولا به سمتی بریم که کسی رو که نمی شناسیم با عده ای که اصلا با اون شخص سنخیتی نداره جمع ببندیم. میلیتاری جایی نیست والا شما در مقام قاضی نیستید که بخواهید نقد رو بهش نمره بدید یا اون رو تایید کنید یا افتراق بدید که سیاه نمایی هست یا نقد مستدل یا بفرموده عزیزی انتقاد سازنده. هر کسی آزاده نظرشو بده و اینجا در حال تبادل اطلاعات برای هم افزایی هستیم. به عنوان برادر کوچیک تر عرض میکنم مقداری ادبیاتتون با فروتنی همراه بشه و اینقدر بحث ها رو شخصی و به سمت قضاوت در مورد کسی که نمی شناسید نبرید. مورد ساده ای که من گفتم در اوایل پست آذر 93  شما هست ( نمیدونم فرمایش خود شما هست یا نقل قول کردید). اون بحث رجزخوانی هم نظر بنده اینه که تحلیل نیست و رجز خوانیه. حالا کلی بحث شد ولی دلیلی ندیدم که نظرم عوض بشه.

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
هم اکنون, aminf14 گفت:

جسارت نشه برادر. من براتون احترام قائلم ولی  به سمت نوعی از ادبیات نرید که خوشایند نیست . 

جسارتی نیست ، تصور می کنم نخست جنابعالی بحث سویس و سوئد  را مطرح فرمودید ، اگر ادبیات مقداری تلخ شد ، احتمالا بازتاب همون جمله است که معنی مشخصی را به ذهن متبادر می کند ..

2 minutes قبل , aminf14 گفت:

میلیتاری جایی نیست والا شما در مقام قاضی نیستید که بخواهید نقد رو بهش نمره بدید یا اون رو تایید کنید یا افتراق بدید که سیاه نمایی هست یا نقد مستدل 

 

بنده نمره ای ندادم ولی دقیق همانند شما ، نظر شخصی را عرض کردم 

 

3 minutes قبل , aminf14 گفت:

 مقداری ادبیاتتون با فروتنی همراه بشه 

 

صرفا" ارائه نظر بود ، سعی بنده این هست که پاسخ ها متناسب با پستها باشد ، ادعایی هم ندارم ، ولی وقتی صحبتی شده ، باید انتظار نقد جدی و نه تعارف را داشت . مخصوصا زمانی که اکثر قریب به اتفاق رسانه ها ، آماده دست کم گرفتن خودی هستند 

 

5 minutes قبل , aminf14 گفت:

اینکه اصولا به سمتی بریم که کسی رو که نمی شناسیم با عده ای که اصلا با اون شخص سنخیتی نداره جمع ببندیم.

 

جمعی بسته نشد ، استدلالی شد ، پاسخی داده شده ، مقداری با چاشنی جدیت 

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
12 minutes قبل , MR9 گفت:

 

بنده عادت دارم وضعیت را از دریچه دید دشمن ببینم ، کاری که یک زمانی تابو بود و کسی جرات حرف زدن درباره ان را نداشت و هنوز هم ندارند  

والا امشب جلوی چشم شمارو خون گرفته، بعید نمیدونم اگه کمی دیگه به نقدم ادامه بدم اعلام جهاد کنید و خون بنده رو مباح .

 در مورد اینکه مقاومتی نباشه جنگی در جریان  نخواهد بود به نظرم اینجا خلط مبحث اتفاق افتاده . ما باید یه تفریق بین جنگ و دفاع قائل باشیم 

اگه صحبت از دفاع بشه دفاع یه امر واجبه حالا به هر دلیلی اون تجاوز صورت گرفته باشه یا اینکه اصلا دفاع ما موثر است  یا نه. ما وظیفمون دفاعه . یاد سخن صادق زیبا کلام میفتم که کتابشو تقدیم به شهیدان باکری و همت کرده که بر تحلیل ها خندیدند و رفتند. وقتی سخن از دفاع باشه ما باید به سمت دفاع بریم و فکر نکنیم این دفاع منجر به پیروزی میشه یا نه. چون در مقابل تهاجم هر عملی بجز دفاع باید بی آبرویی و حسرته . و اما نکته جاییه که ما گاهی دچار تفکر اشتباه و دست بالا گرفتن خودمون میشیم. این امر باعث میشه ما فرصت جبران ضعف رو نداشته باشیم و از اون ناحیه ضربه بخوریم.

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
7 minutes قبل , aminf14 گفت:

اون بحث رجزخوانی هم نظر بنده اینه که تحلیل نیست و رجز خوانیه. حالا کلی بحث شد ولی دلیلی ندیدم که نظرم عوض بشه.

 

قصدی برای عوض شدن نظر شما نبوده و نیست ، فقط مقداری جدی صحبت کردیم 

هم اکنون, aminf14 گفت:

والا امشب جلوی چشم شمارو خون گرفته

 

میلیتاری باید بلحاظ تحلیل همیشه در وضعیت بالانس و تعادل باشد تا یک چیزی بشود یاد گرفت ، سنگین شدن وزنه به سمت یکطرف ، باعث می شود مقداری صحبتها جدی بشود تا تعادل برگردد 

اتفاقا جای شما خالی ، دارم آش نذری را میل می کنم ، با آرامش تمام هم این کامنتها ارسال می شود 

3 minutes قبل , aminf14 گفت:

  اما نکته جاییه که ما گاهی دچار تفکر اشتباه و دست بالا گرفتن خودمون میشیم. این امر باعث میشه ما فرصت جبران ضعف رو نداشته باشیم و از اون ناحیه ضربه بخوریم.

 

تا جایی که یادم هست ، ما در 99.99 درصد موارد ، مشغول بولد کردن  نقاط ضعف و مشکلات هستیم ، در نتیجه مقداری  دفاع از عملکردها ، به نظرم مطلوب هست و باعث تعادل تحلیل می شود 

 

5 minutes قبل , aminf14 گفت:

 یاد سخن صادق زیبا کلام میفتم که کتابشو تقدیم به شهیدان باکری و همت کرده که بر تحلیل ها خندیدند و رفتند. 

 

والا الان بنده باید به شما عرض کنم که رفتار امثال زیباکلام برای بنده حجت و مصداق نیست . 

 

 

  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
8 minutes قبل , MR9 گفت:

جسارتی نیست ، تصور می کنم نخست جنابعالی بحث سویس و سوئد  را مطرح فرمودید ، اگر ادبیات مقداری تلخ شد ، احتمالا بازتاب همون جمله است که معنی مشخصی را به ذهن متبادر می کند ..

بنده نمره ای ندادم ولی دقیق همانند شما ، نظر شخصی را عرض کردم 

صرفا" ارائه نظر بود ، سعی بنده این هست که پاسخ ها متناسب با پستها باشد ، ادعایی هم ندارم ، ولی وقتی صحبتی شده ، باید انتظار نقد جدی و نه تعارف را داشت . مخصوصا زمانی که اکثر قریب به اتفاق رسانه ها ، آماده دست کم گرفتن خودی هستند 

جمعی بسته نشد ، استدلالی شد ، پاسخی داده شده ، مقداری با چاشنی جدیت 

امشب حسابی عجولی برادر. وقتی حرف از سوئد شد ، اشاره به تاپیکی بود که در اون در مورد سناریوی برخورد احتمالی سوئد و روسیه سخن به میان اومده بود. مثال مشابهی بود از برخورد احتمالی ما با ایالات متحده. وقتی این به اصطلاح جدیت و تلخی شما اینه دیگه چه انتظاری از عده ای میره که این موارد رو با مقادیری حواشی همراه نکنند و الخ...

 

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
1 minute قبل , aminf14 گفت:

امشب حسابی عجولی برادر. وقتی حرف از سوئد شد ،

 

اشاره به این فرموده شما ..... سوئیس 

 

3 hours قبل , aminf14 گفت:

 

عزیز برادر شما انگار سوئیس زندگی میکنی نه ایران. 

  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

سلام

هر چی صبر کردم  محتوای بحث  از محور قرار دادن تکنولوژی به سمت مباحث پایه ای و اصولی تر برود و  فضای علمی نقد ایجاد شود به نظر می رسد که نگاه تاریخ محور و تکنولوژی محور اجازه این موضوع را نمی دهد . ای کاش صحبت ها وارد مباحثی مانند نمودار زیر 

 

strategy.jpg

 

و یا در حوزه نبرد وارد مفاهیمی مانند سیستم اطلاعات ، مانور ، پدافند ، فرماندهی و کنترل ، تحرک و ضد تحرک و ...  بشود تا ما هم بهره وافی و کافی ببریم ، هر چقدر شکیبایی کردم  ره به جایی نبردم :( . 

اما در کل به نظرم آمریکایی ها در هیچ جنگ عمومی و در حالت خاص ایران در هیچ جنگ محدودی به پیروزی دست نخواهد یافت (از منظر جنگ های سنتی)  اما در وادی مفاهیم نوین منازعه و برخورد آیندگان قضاوت خواهند کرد . 

:rose: 

  • Like 1
  • Upvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
12 minutes قبل , MR9 گفت:

 

قصدی برای عوض شدن نظر شما نبوده و نیست ، فقط مقداری جدی صحبت کردیم 

میلیتاری باید بلحاظ تحلیل همیشه در وضعیت بالانس و تعادل باشد تا یک چیزی بشود یاد گرفت ، سنگین شدن وزنه به سمت یکطرف ، باعث می شود مقداری صحبتها جدی بشود تا تعادل برگردد 

اتفاقا جای شما خالی ، دارم آش نذری را میل می کنم ، با آرامش تمام هم این کامنتها ارسال می شود 

 

تا جایی که یادم هست ، ما در 99.99 درصد موارد ، مشغول بولد کردن  نقاط ضعف و مشکلات هستیم ، در نتیجه مقداری  دفاع از عملکردها ، به نظرم مطلوب هست و باعث تعادل تحلیل می شود 

 

والا الان بنده باید به شما عرض کنم که رفتار امثال زیباکلام برای بنده حجت و مصداق نیست . 

 

 

خب چون شما منطقی یا استدلالی ارائه نکردیم. مگه شما کفه ترازو هستی که بالانس یا عدم بالانسو تشخیص بدی؟ اصلا بحثی از میلیتاری مطرح نیست  بلکه منظور کسانیه که با تفکر یکدستشون دارن رویه موجود رو پیش می برن. در تفکر اونها نیروی هوایی یا توسعه متوازن نیروهای مسلح و... معنایی نداره بدلایلی که گفتم. من کاری به شخص زیباکلام ندارم هرچند از نظر من فرد منطقی و اهل پژوهشی هست. شما باید منظور رو بگیرید که در دفاع دیگه تحلیل و تحلیل  اینکه اصلا این دفاع باعث پیروزی میشه یا نه به کناری میره. در اونها جهاد و دفاع از وطن قصده و فرد از خونه و زندگیش میگذره تا این هدفو انجام بده. در دفاع همه شرکت می کنند. ولی نقد برای اینه ما زمانو از دست ندیم که در خیلی مواقع  از دست دادیم.

 

ویرایش شده در توسط aminf14
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
مهمان
این موضوع نسبت به پاسخ بیشتر بسته شده است.

  • مرور توسط کاربر    0 کاربر

    هیچ کاربر عضوی،در حال مشاهده این صفحه نیست.