تاپیک جامع تهاجم به جمهوری اسلامی ایران

[Ernesto_Rommel 11,417]

با درود دوستان خدائیش جدا از شوخی باید بگم شما بحث تور ام یک و هاوک اینا میکنید و میگید اینا به درد میخوره یا نه و.... که کاری ندارم (دوستان اکثریت بحثها رو کردن هرچند شاید نتیجه ای هم گرفته نشه مثل دیگر موضوعات مورد بحث و باید تا زمان اتفاق منتظر موند!) اگر افتخار دادین بیائین کرمانشاه یه چیزای جالبی نشونتون میدم که خوشتون بیاد! تا اونوقت بحث موشک از یادتون بره! توی دو سال اخیر چندین و چند تپه که ارتفاعشونم بد نیست روش پدافند ساختند. روند ایجاد پایگاه پدافند هوایی سریع هست و البته تو 6 ماه اخیر به شدت افزایش یافته به نحوی که هر قسمتی رو که بری یه پدافندی گذاشتنند(کاری به این ندارم که اوضاع قرمز بود و میگفتند امریکا حمله میکنه...) خوب اینا خوبه اما میدونید مساله چیه؟! مساله اینه تمامی پدافندهای هوایی از نوعzu-23 هست!!!!!!!!!! البته این نقص رو با گذاشتنه ده تا پشت سر هم!! مسلسل میخواستند گویا رفع کنند که......... منظره جالبیه اگر ببینید ، از یه طرف میری تو کف که این همه مسلسل ضدهوایی میبینی و از طرفی..... شاید تو منطقه ایی که ما هستیم به جز یه سایت پدافند موشکی هاوک چیز دیگه ای نباشه اونم حدسه چون روی 7 تپه که به صورات موزای کنار هم قرار گرفته اند جوری استحکام سازی کردند که شاید یه سایت پدافند نزدیک شهر ما باشه و البته سمتش رو به عراقه... و مسلط به جاده قصرشیرین ،گیلانغرب به اسلام اباد... یه شانس خوبه ما اینه منطقه کوهستانی هست و سخت هست که مراکز دیده بشن وگرنه با مسلسلzu-23..... در کل ایران از نظر تسلیحات پدافندی ضعیفه و اگر بخواد با این چیزایی که الان داره بجنگه شاید یه حماسه ای خلق کردیم! البته شاید! البته یه چیز جالب!! یه هفته بعد از رزمایشی که توش تور ام یک رو نشون دادند و ازمایش شد تو جاده کمربندی شهر کرمانشاه(از طرف اسلام اباد غرب) چند تا تور ام یک با خدمه شون رو دیدم (این منطقه هم تازگی به شدت با مسلسلzu-23 مسلح شده) ولی خوب تعدادشون جوری نیست که بشه گفت پدافند قوی هست و از طرف دیگه رادارهای ایران خوب نیستند..... به امید پیروزی خیر بر شر یا حق

[arshya4171 42]

رضایی:آمریكا مصمم بود به ایران حمله كند انتشار خبر دور زدن تنگه‌هرمز توسط اماراتی‌ها آنهم با طرحی كه در نخستین برآوردها 200میلیارد هزینه برای عرب‌های حاشیه‌نشین خلیج‌فارس دربردارد، به خوبی نشان می‌دهد كه آنها به این جمع‌بندی رسیده‌اند كه باید زمانی دیر یا زود از هراس گلوگاهی به نام تنگه‌هرمز خلاص شوند؛ گلوگاهی استراتژیك كه در چند ماه گذشته بیش از هر زمانی مقام‌های نظامی و سیاسی ایرانی نام آن را بر زبان آورده‌اند و به مصرف‌كنندگان و تولیدكنندگان انرژی یادآور شده‌اند كه نبض 65درصد از نفت جهان در تنگه‌ای می‌تپد كه اختیار آن در دست ایران است. ماهنامه‌ تازه‌های انرژی در گفت‌و‌گو با محسن رضایی، دبیر مجمع تشخیص مصلحت نظام گفت‌و گویی پیرامون نقش تنگه‌هرمز در تامین امنیت انرژی جهان و امنیت ملی ایران انجام داده است كه بر حسب اهمیت موضوع بخش‌هایی از آن را در ادامه می‌خوانید: این روزها مقامات نظامی و سیاسی كشور بیش از هر زمانی بر اهمیت تنگه‌هرمز به عنوان ابزاری برای تامین امنیت ملی ایران تاكید می‌كنند. اظهاراتی كه اتفاقا قیمت نفت را با نوسان روبه‌رو می‌سازد. به اعتقاد شما استفاده از بازار تنگه‌هرمز آنگونه كه شاهد آن هستیم چقدر می‌تواند امنیت ملی را تامین كرده و منافع ملی را حداكثركند؟ تنگه‌هرمز بیشترین تاثیر را در اقتصاد و امنیت جهانی بر عهده دارد اولا بخش قابل توجهی از نفت و انرژی مصرفی دنیا از این تنگه عبور می‌كند، لذا هر حادثه و اتفاقی در این تنگه می‌تواند صنعت و اقتصاد دنیا را تحت تاثیر قرار دهد. از طرفی دیگر قیمت‌های نفت بر قیمت‌های جهانی اثر‌گذار است و بر همین اساس هر اتفاقی در تنگه‌هرمز بی‌واسطه بر قیمت‌های نفت اثرگذار است كه در نهایت نوسانات قیمت نفت می‌تواند قیمت سایر كالاها و خدمات در جهان را با نوسان روبه‌رو كند. بر این اساس می‌توان نتیجه گرفت كه نوسانات قیمت‌ها و صنعت به وضعیت تنگه‌هرمز بستگی دارد یا اینكه به طور كلی بگوییم وضعیت صنعت، تجارت و اقتصاد جهانی به طریقی به سرنوشت تنگه‌هرمز گره خورده است؛ یعنی هر حادثه‌ای در تنگه‌هرمز تجارت و اقتصاد جهانی را تحت تاثیر قرار می‌دهد كه چنین موقعیت و وضعیتی را در هیچ كجای دنیا سراغ نداریم. از سوی دیگر، این تنگه عمدتا در اختیار ایران است چراكه نزدیك به 90 درصد ساحل تنگه‌هرمز در اختیار ماست و حداكثر 20درصد از ساحل تنگه‌هرمز در اختیار دو كشور عمان و امارات متحده عربی است و در واقع تنگه‌هرمز تحت سلطه و تسلط ایران است. از این مقایسه‌ها می‌توانیم به این جمع‌بندی برسیم كه ایران می‌تواند تجارت، صنعت و به طور كلی اقتصاد جهان را تحت‌تاثیر خود قرار دهد. با اراده و تصمیم ایران می‌توان در این حوزه‌ها ثبات یا ناامنی ایجاد كرد. از اینجا می‌توان به نقش مهم ایران در ثبات و امنیت یا ناامنی تجارت و اقتصاد بین‌الملل از طریق تنگه‌هرمز پی‌ببریم. اما اقتصاد ما تك‌محصولی است و تمام سلول‌های اقتصاد ما نفتی است. همان‌قدر كه می‌توانیم در قطع یا كاهش و افزایش عرضه نفت به بازارهای جهانی موثر باشیم و از ابزار بازار نفت در جهت اهداف خود استفاده‌كنیم، هر اخلال در فروش و عرضه نفت ایران می‌تواند به معنای فلج‌شدن اقتصاد ایران باشد. در واقع اقتصاد ایران در یك شرایط دوگانه‌ای قرارگرفته است، این پارادوكس را چطور می‌توان به نفع منافع ملی و در راه تامین امنیت ملی پیش‌برد؟ در حال حاضر ایران به خوبی از این موقعیت استفاده می‌كند و در واقع سوءاستفاده‌ای از این موقعیت نكرده و نمی‌كند كه منجر به زیان ایران شود، ‌چراكه سوءاستفاده از این موقعیت به زیان ایران خواهد بود. اگر ایران از این موقعیت در دفاع از خود استفاده كند، زیانی متوجه كشور نیست. زیرا كسی كه آمده و ناامنی را در منطقه ایجاد كرده با تمام دنیا روبه‌رو خواهد شد؛ یعنی اگر آمریكایی‌ها یا اسرائیلی‌ها منطقه را ناامن كنند و ایران در دفاع از خود واكنشی نشان دهد طرف آنها فقط ایران نیست بلكه تمام دنیا طرف آنها خواهند بود. اگر ایران آن زمان دست به اقدامی بزند، در دفاع از خود آن اقدام را انجام داده و به تعبیر دیگر شروع‌كننده مهم است، مهم این است كه چه كسی حادثه را آغاز می‌كند. اگر آمریكایی‌ها و اسرائیلی‌ها شروع‌كننده باشند، با تمام دنیا طرف هستند و اگر ایران آغازكننده اقدام باشد با تمام دنیا طرف است، اما ایران هیچگاه شروع‌كننده نبوده و نخواهد بود. اما در عرصه گفتمانی این طرف‌های ایرانی هستند كه شروع كرده‌اند، اتفاقا آنها بسیار محافظه‌كارانه درباره اخلال در روند عرضه و تولید نفت صحبت می‌كنند. تكرار مدام بستن تنگه‌هرمز و تهدیدهایی از این جنس همان شروع‌كردن ماجرا تلقی نمی‌شود؟ نه، دفاع ما در تنگه‌هرمز و خلیج فارس برای ثبات و امنیت خلیج‌فارس است، ‌اگر به ما حمله‌ای بشود و ما پاسخی ندهیم ثباتی در منطقه ایجاد نمی‌كند، با دفاع و عكس‌العمل ماست كه ثبات و امنیت مطرح می‌شود. لذا اگر ما از موضع دفاع از تنگه‌هرمز و امنیت و ثبات در منطقه حركت كنیم، ‌ تهدیدی علیه كسی نیست. گفتمان ما، ‌ گفتمان ثبات است. ما علیه هر كسی كه بخواهد ثبات منطقه را به هم بزند با او مقابله می‌كنیم و دفاع می‌كنیم. هر كس بخواهد امنیت منطقه را به هم بزند با او مقابله می‌كنیم، مقابله ایران یك مقابله دفاعی و ایجادكننده ثبات و امنیت در منطقه است. آقای رضایی! اساسا شما هم با این تحلیل موافق هستید كه ابزار صدور و فروش نفت به طور بالقوه یك ابزار كارآمد برای حداكثر كردن امنیت ملی ایران به شمار می‌آید، از اساس، استفاده ابزاری از نفت برای تامین امنیت ملی ایران را نفی می‌كنید؟ بله. برای ما مسئله فروش نفت مهم است، ‌ صدور نفت برای جامعه جهانی هم مهم است چرا كه ما هم بخشی از اقتصاد جهانی هستیم و اگر اقتصاد جهان سقوط كند، ‌حتما وضعیت اقتصادی ما هم به هم می‌ریزد و تجارت و اقتصاد ما به هم می‌ریزد لازم نیست تنها نفت ما به فروش نرسد، اگر نفت ما به فروش نرسد یك زیان و ضرر است. یك مسئله دیگر سقوط اقتصاد جهانی است كه به واسطه آن تجارت و اقتصاد ما مختل می‌شود كه زیانی هم آنجا خواهیم داشت. اما مسئله این است كه زیان طرف‌های مقابل ما بیشتر از ماست. دنیا یك زیان جدی خواهد دید و تمام دنیا علیه كسی یا كسانی بسیج می‌شوند كه شروع‌كننده ناامنی در منطقه باشند. اتفاقا، ‌ در تحلیل‌های شما هم می‌توان رگه‌هایی از همان دوگانگی و پارادوكسی را مشاهده كرد كه در گفتار و اظهارات مسوولان مختلف دولتی مشاهده‌می‌شود؛ یعنی دسته‌ای از مسوولان كه قرابت كمتری با حوزه اقتصاد و نفت دارند از زبان تهدید استفاده‌می كنند و همواره گوشه‌چشمی به تنگه‌هرمز و بستن این تنگه دارند، ‌اما مسوولان نفتی و اقتصادی كشور تلاش می‌كنند تا آرامش را به بازار برگردانند و اطمینان می‌دهند كه ایران خللی در جریان صادرات نفت ایجاد نخواهد كرد. نقطه حداكثر كردن منافع ملی كه امنیت ملی ایران را تامین كند كجاست؟ در واقع به نظر شما ایران باید بر روی كدام منحنی بی‌تفاوتی از تهدید و آرامش بایستد و چه تركیبی از این دو را به كار ببرد؟ این نقطه بهینه كجاست؟ نقطه اپتیمم و بهینه در این تحلیل آنجاست كه ما باید آرامش و هشدار را با هم داشته باشیم. چون كافی است كه علامت غلطی به آقای بوش داده‌شود كه ایشان فكر كند اگر وارد این منازعه شود می‌تواند این منازعه را هم مانند عراق و افغانستان به راحتی و خیلی سریع حل كند. این اطلاعات غلط نباید به آقای بوش برسد. باید به ایشان تفهیم شود كه ایران دارای توانایی‌هایی است كه این هشدار بازدارنده است و جنبه تثبیت دارد، منتها این هشدار نباید بدون كالای دوم كه آرامش است مبادله شود، این دوباید با هم مبادله شود. یعنی باید تغییرات ناشی از آرامش و تغییرات در هشدار یكدیگر را تكمیل كنند. باید بسته‌ای از هشدار و آرامش طراحی و تعریف شود و ادبیات طرفین به سمت آرامش و هشدار پیش برود كه از دادن اطلاعات و علائم غلط به طرف مقابل كه موجب تصمیم‌گیری اشتباه است، جلوگیری شود. اگر واقعا ایران این توانایی را دارد كه تنگه‌هرمز را ببندد بهتر آن است كه آمریكا یا طرف مقابل را غافلگیر نكند و این مسئله را از قبل بگوید، ‌وقتی این توانایی گفته می‌شود آمریكا یا طرف مقابل در گیم تئوری خود وقتی استراتژی و توانایی‌های طرف مقابل را بداند، تصمیم درستی می‌گیرد. اما مهم این است كه ما این ادبیات را با چه نسبتی از آرامش طرح می‌كنیم، آیا این ادبیات برای ماجراجویی است یا آرامش اگر ادبیات هشدارآمیز ما در ارتباط با آرامش باشد، من موافق این ادبیات هستم یعنی شما معتقدید ما روی این نقطه بهینه ایستاده‌ایم؟ به نظر من ما روز به روز به این نقطه نزدیك‌تر شدیم. امروز وضع ما نسبت به چند ماه قبل خیلی بهتر است. در دو سال گذشته بارها آقای بوش مصمم شد كه یا به ایران حمله كند یا تحریم شدیدی را در پیش بگیرد، ‌ اما با رفتار خوبی كه از سوی ایران چه از نظر تدبیر و چه از نظر هشدارهای مناسبی كه به موقع داده شد، این تصمیم‌ها عملی نشد و از تصمیم‌گیری‌های غلط جلوگیری شد. یعنی اگر این هشدارها نبود و تدابیر درستی در جبهه ایران صورت نمی‌گرفت، هر لحظه ممكن بود جنگی در منطقه دربگیرد. اگر اطلاعات غلطی مبنی بر عدم‌آمادگی ایران یا ناتوانی ایران در پاسخگویی به آقای بوش می‌رسید تاامروز ماجرای بزرگی در منطقه شكل گرفته بود. از سوی دیگر تدابیری كه به كار گرفته شد مبنی بر اینكه ایران به دنبال آرامش و ثبات در منطقه است، ‌ بسیار موثر بود. بسیاری از تحلیلگران بر این تحلیل تاكید می‌كنند كه وقتی قیمت نفت افزایش می‌یابد هر عمل و سیاستی توجیه‌پذیر می‌شود. فكر نمی‌كنید استفاده مداوم از این ابزار كه ایران می‌تواند بازار نفت را دچار نوسان كند و ‌ایران می‌تواند تنگه‌هرمز را ببندد، طرف مقابل را به این جمع بندی برساند كه آمریكا یك بار برای همیشه بازار نفت و مصرف‌كنندگان نفت را از این تهدید خلاص كند؟ ما در اینجا در حقیقت با دو بازی روبه‌رو هستیم؛ یكی بازی اقتصادی است كه بالاخره دنیای صنعتی به دنبال نفت ارزان است و چانه‌زنی‌های خود با كشورهای تولیدكننده و نفت‌خیز را بر مبنای كسب نفت ارزان قرار داده است. تئوری دیگری هم وجود دارد كه سیاسی است كه بالاخره ایران می‌خواهد حقوق از دست رفته خود در 300‌ـ 200 سال گذشته را احیا كند و در عین حال می‌خواهد ماجراجویی نكند و می‌خواهد منطقی در منطقه زندگی كند اما آمریكایی‌ها نمی‌خواهند ایران چنین حضوری داشته باشد. می خواهند خودشان به طور مستقیم در منطقه باشند و امنیت و صلح را در منطقه حاكم كنند. در حال حاضر ما همزمان با این دو تئوری قوی در منطقه مواجه هستیم، آمریكایی‌ها با اینكه ایران بتواند نقش خوبی در صلح و امنیت منطقه داشته باشند، مخالفند و بر سر این راه ممانعت می‌كنند. اصلا مسئله و بحث ما با آمریكا بر سر ساخت سلاح هسته‌ای نیست و آمریكایی‌ها هم این را به‌خوبی می‌دانند و بحث‌هایی كه مطرح می‌كنند، بیشتر جوسازی برای گرفتن امتیاز بیشتر است. یك بحث هم بحث بازی اقتصادی است كه آمریكایی‌ها به دنبال نفت ارزان هستند، به نظر من ما باید به سمت یك منطق عقلانی پیش برویم. قیمت نفت باید یك قیمت متعادل و عقلانی باشد. قیمت بالا برای نفت و ارزان بودن آن هیچ كدام خوب نیست و منافع ما را تامین نمی‌كند. در مسئله ژئوپلیتیك منطقه هم باید یك رفتار عاقلانه‌ای داشت. هر كشوری در منطقه یك ظرفیتی در تامین امنیت و ثبات منطقه دارد كه باید نقش خود را ایفا بكند. كشورهای بین‌المللی هم باید در سطح جهانی نقش خود را ایفا كنند. اگر بتوانیم نقش عقلایی هر یك از بازیگران این عرصه را به آنها برگردانیم، همه مشكلات حل می‌شود. لذا همه طرف‌های بازی باید به سمت رفتار عقلایی پیش بروند. باید از دستاوردهای كوتاه‌مدت به شدت پرهیز شود. هر دستاورد كوتاه مدتی اگر عقلایی نباشد در دراز مدت نمی‌تواند منافع كشورها را تامین كند. الان قیمت نفت به دلیل صحنه دوم بازی كه همان بازی سیاسی است بالارفته چراكه هیچ علامت یا نشانه‌ای از اینكه تقاضای نفت به شدت بالارفته وجود ندارد. درست است كه تقاضای نفت در كشورهایی مانند چین و هند و دیگر كشورهای با رشد اقتصادی بالا افزایش داشته اما دلیل اصلی این افزایش قیمت نفت، جو روانی و سیاسی بازار است كه اگر این دلایل بالا برود شاید قیمت نفت به زیر یكصد دلارهم برسد و اگر مشاجرات بالا بگیرد قیمت نفت بازهم افزایش خواهد داشت. حال باید دید آمریكایی‌ها از این جنگ لفظی و فشارهایی كه شروع كردند و در دو سال گذشته قیمت نفت را بالا نگاه داشتند، چه دستاوردهای بلندمدتی دارند، ممكن است كه دستاوردهای كوتاه مدتی نصیب آنها بشود اما در درازمدت آسیب می‌بینند. رفتار عقلایی بهترین رفتاری است كه می‌تواند در منطقه حاكم شود. اتفاقا دستاورد آمریكایی‌ها مبهم است، وضع آنها با دیگر مصرف‌كنندگان نفت متفاوت است آنها صرفا مصرف‌كننده نفت نیستند بلكه تولیدكننده نفت هم هستند. لذا نمی‌توان حساب آنها را با دیگر كشورهای صنعتی یكی كرد. به نظر می‌رسد شاید آنها بتوانند از این افزایش تشنج‌ها و بالارفتن قیمت نفت حتی سود هم ببرند. این باید محاسبه شود. چون بخش عظیمی از سرمایه‌های آمریكا در خارج از این كشور قرار دارد. به هر حال بعید است كه آمریكایی‌ها به اندازه اروپایی‌ها از افزایش قیمت نفت زیان كنند. شاید این نظریه نزدیك به واقعیت باشد كه بالاماندن قیمت نفت بتواند به آمریكایی‌ها كمك كند تا دیگر كشورهای مسلط را به این جمع‌بندی برسانند كه باید از شر نفت گران و تهدید تولیدكننده‌ها خلاص شوند. نه این نظریه ابهام دارد باید این محاسبه شود. بخش عظیمی از سرمایه‌های آمریكا در خارج از این كشور و در كشورهایی مانند ژاپن و كره است. خب، آنها كه دیگر نفت را گران می‌خرند. آمریكا نفت خودش را كه به آنها نمی‌فروشد. ضمن اینكه اقتصاد جهانی یك اقتصاد در هم ادغام شده و درهم تنیده است كه به سادگی نمی‌توان درباره آن قضاوت كرد. بله دررابطه با مسكن می‌توان چنین تحلیل كرد. چون مسكن قابل انتقال نیست ولی بازار نفت را نمی‌توان این چنین تحلیل كرد. نفت در همه دنیا گره خورده با اقتصاد جهانی است. الان منافع شركت‌های نفتی آمریكایی یا غیر نفتی آمریكا در سراسر جهان از نوسانات قیمت نفت متاثر می‌شوند. با این حال، یك باور و تحلیل یك سویه‌ای در ایران وجود دارد كه قیمت بالای نفت به طور بالقوه می‌تواند امنیت ملی ایران را تامین كند، ‌و تمام تئوری‌های خود را بر این باور اشتباه قرار داده‌اند. به نظر شما این باور و تحلیل تا چه اندازه می‌تواند امنیت ملی را تامین كند؟ ما در سیاست‌های برنامه پنجم داریم این رویكرد را عوض می‌كنیم. یعنی معتقدید، در حال حاضر این رویكرد وجود دارد؟ حالا چه وجود داشته باشد چه نداشته باشد ما می‌خواهیم كه این رویكرد به نفت تغییر كند و كاملا دگرگون شود. اولا نفت از این به بعد به این صورت خواهد بود كه تنها درباره بخشی از آن برای صادرات فكر خواهیم كرد و بخش دیگر آن برای تولید كالاهای سوختی درنظر گرفته خواهدشد. علاوه بر این، بخش دیگری از نفت ما صرف كالاهای غیرسوختی مانند فرآورده‌های پتروشیمی و دیگر كالاها مانند منسوجات می‌شود و بخش چهارم درباره نفت این است كه بخش اعظمی از درآمدهای نفتی در صندوقی به نام صندوق توسعه پس انداز ملی می‌رود و آنجا به عنوان سرمایه مولد استفاده می‌شود در این سیستم تنها بخشی از نفت در خارج به فروش می‌رسد و بقیه آن یا صرف تولید كالاهای سوختی یا غیر سوختی می‌شود كه این كالاها یا صادر می‌شود یا به مصرف داخلی می‌رسد. در این شرایط نگاه به نفت متعادل خواهد شد. آن موقع وقتی صنعت نفت و گاز و پتروشیمی كشور را گسترش دهیم قیمت واقعی نفت برای ما مهم می‌شود، چه بسا مجبور شویم از كشورهای دیگری مانند كشورهای آسیای مركزی نفت وارد كنیم و معلوم نیست در آن شرایط قیمت بالای نفت به نفع خود ما تمام شود. پس كشور به سمت رویكرد تازه‌ای حركت می‌كند كه در آن شرایط اگر قیمت نفت مطابق با قیمت‌های واقعی باشد به نفع ماست نه قیمت بالای نفت. این نگاه یك نگاه سیاستگذاری است كه كمتر در اجرا وجود دارد. تجربه حساب ذخیره ارزی و تكرار جداكردن هزینه‌های جاری از محل درآمدهای نفتی كه در سال‌های اخیر بسیار درباره آن شنیده‌ایم. نشان می‌دهد كه سیاستگذاری‌های خوب الزاما به عملكردهای مناسب در اجرا تبدیل نمی‌شوند. ضمن اینكه تجربه دولت نهم در مواجهه با قانون برنامه چهارم توسعه هم نشان می‌دهد كه وقتی دولت نخواهد برنامه و قانون را اجرا كند به راحتی می‌تواند این كار را انجام دهد. با این حساب با چه راهكار و تضمینی به دنبال اجرایی‌شدن این سیاست‌ها هستید؟ چه ضمانتی وجود دارد كه این صندوق چند سال بعد به سرنوشت حساب ذخیره ارزی دچار نشود؟ این حرف، حرف درستی است. اگر سیاست‌ها تبدیل به اجرا نشوند، در آسمان باقی می‌ماند؛ حال آنكه آنها باید زمینی شوند. منتهی ما سعی كردیم سیاست‌ها را طوری طراحی كنیم كه ضمانت اجرایی در داخل آنها وجود داشته باشد برای رسیدن به چنین راهكاری تجربه گذشته را پیش رو قرار دادیم. ما نیازمندیم سیاست تازه‌ای برای حساب ذخیره ارزی در نظر بگیریم چون متوجه شدیم كه این حساب خیلی تضمین ندارد. برای همین پیشنهاد صندوق تازه‌ای به نام صندوق توسعه پس‌انداز ملی ارائه شد تا این صندوق با سازوكاری مستقل و با داشتن هیات امنا و شورایی مستقل تصمیم‌گیر آن خواهند بود. با تصویب اساسنامه و سازوكار صندوق این هیات امنا و شورا اختیار و استقلال بیشتری برای حفظ منافع ملی و سرمایه‌های ملی خواهند داشت و از یك حساب تبدیل به یك نهاد تصمیم‌گیرنده می‌شود. به طوری‌كه این نهاد به راحتی تسلیم فشارها نخواهدشد و آن تصمیمی را اتخاذ خواهد كرد كه به نفع كشور است. بالاخره ما در این سیاستگذاری جدید تجربه‌های گذشته را كه شما به آن اشاره كردید، دیده‌ایم. جزئیات كاركرد و فرآیند تاسیس و تصمیم‌گیری این صندوق مشخص شده است؟ نه. اما به محض اینكه این سازوكار نهایی شود و خدمت مقام معظم رهبری بفرستیم تا ایشان تصویب نهایی بكنند، منتشر خواهدشد. صندوق توسعه ملی، نافی حساب ذخیره است یا اینكه این صندوق در كنار حساب قرار خواهد گرفت؟ نخیر. كل حساب‌های حساب ذخیره ارزی و منابع آن به این صندوق منتقل خواهد شد. یعنی منابع تامین سرمایه این صندوق، همان منابع حساب ذخیره ارزی خواهدبود؟ بخشی از سرمایه صندوق منابعی است كه حساب ذخیره ارزی را تشكیل می‌دهد. اما خود صندوق هم كاركرد خود را خواهد داشت و درآمد دارد. از زمان آغاز بحث بر سر ورود مجمع به نحوه هزینه كرد درآمدهای نفتی، شاهد واكنش‌هایی در مجلس و دولت هستیم كه به این تصمیمات روی خوش نشان نمی‌دهند، ‌نظر نمایندگان این نهادها در بحث‌های مجمع چه بوده‌است؟ این تصمیمات با حضور سران قوا گرفته شده آنها هم نظرات خود را گفته‌اند و با مشاركت آنها تصمیم گرفته شده است. پس این واكنش‌ها كه شاهد آن هستیم از كجا نشأت می‌گیرد؟ اینها احتمالا از حوزه‌هایی خارج از سران و مسوولان اصلی آن قوا صورت می‌گیرد. یعنی دولت هم پذیرفته است كه از این منبع تامین مالی راحت و بدون دردسر بگذرد؟ چون به هر حال دولت‌ها در این سال‌ها به راحتی نیازهای خود را از محل حساب ذخیره تامین كرده‌اند و بدون این منبع به مشكل خواهندخورد. به هر حال حضور داشته‌اند و رای خودشان را داده‌اند. بله كار آنها یك مقداری سخت‌تر می‌شود البته ما ملاحظه آنها را كردیم كه بتوانند كشور را اداره كنند. رفت و برگشت به این صندوق ارزی است؟ بله تمام فعالیت این صندوق ارزی است تا پول ملی با تغییرات و نوساناتی روبه‌رو نشود.

[arshya4171 42]

نتایج یک مطالعه دانشگاهی در آمریکا:

در صورت حمله به ایران، ایران، اسراییل را قلع و قمع خواهد کرد

[align=center][/align]



«اگر چه رییس جمهور آتی ایالات متحده باید برنامه‌ای به مقتضای زمان، برای انجام عملیات نظامی علیه ایران آماده داشته باشد، اما حتی یک حمله موفقیت‌آمیز نیز احتمالا نمی‌تواند مانع توسعه هسته‌ای ایران گردد»! این عبارت کلیدی‌ترین بخش نتیجه تحقیقات یک گروه متشکل از دو حزب عمده آمریکا است که به تازگی منتشر شده‌است. هرچند این گزارش همچون سایر گزارش‌های منتشر شده از سوی نهادهای سیاسی حاکم بر آمریکا، همچنان نگاه خصمانه‌ای به کشورمان دارد و همچنان بر پیش‌فرض تلاش ایران برای دست‌یابی به سلاح‌های هسته‌ای استوار است (ادعایی که بارها و بارها از سوی مقام‌های کشورمان تکذیب شده‌است)، اما از این حیث که نشان‌دهنده نوعی سردرگمی در میان سیاست‌مداران آمریکایی برای یافتن راه چگونگی مقابله با قدرت روز‌افزون ایران است، می‌تواند جالب توجه باشد. آنچه در پی می‌آید، متن کامل گزارشی است که Ap از نتایج تحقیقات گروه دانشگاهی فوق‌الذکر منتشر کرده است و نیازی به تصریح نیست که انتشار آن به هیچ‌وجه به معنای تأیید همه یا بخش‌هایی از آن از سوی «آفتاب» نیست.


آفتاب- سرویس بین‌الملل: نتیجه تحقیقات یک گروه متشکل از دو حزب عمده آمریکا نشان می‌دهد که اگر چه رییس جمهور آتی ایالات متحده باید برنامه‌ای به مقتضای زمان، برای انجام عملیات نظامی علیه ایران آماده داشته باشد، اما حتی یک حمله موفقیت‌آمیز نیز احتمالا نمی‌تواند مانع توسعه هسته‌ای ایران گردد.

برپایه گزارشی که تحت راهنمایی سناتور جمهوری‌خواه «دنیل کوتز» از ایالت

ایندیانا و سناتور دموکرات «چارلز راب» از ایالت ویرجینیا تنظیم شده و به زودی انتشار خواهد یافت، دیپلماسی سخت‌گیرانه و توام با اعمال فشارهای اقتصادی، با هدف فلج کردن صنایع نفت و گاز ایران، به احتمال بسیار زیاد، اثر به مراتب بیشتری از تهاجم نظامی خواهد داشت.

در این گزارش آمده است: «عملیات نظامی گزینه‌ای محتمل و شدنی است که البته باید به عنوان آخرین گزینه برای توقف توسعه هسته‌ای ایران به کار گرفته شود».

در بخش‌هایی از این گزارش آمده است: «رییس جمهور بعدی ایالات متحده باید متوجه باشد که خطرات عملیات نظامی علیه ایران به مراتب بیش از یک ایران مجهز به سلاح هسته‌ای است که خلیج فارس را در معرض تهدید قرار می‌دهد، چرا که در صورت حمله به ایران، این کشور، اسراییل را قلع و قمع خواهد کرد».

این گزارش در ادامه آورده است: «ارتش ایالات متحده قادر است آنچنان عملیات نظامی نابودکننده‌ای را علیه زیرساختهای هسته‌ای و نظامی ایران انجام دهد که فراتر از باور و تصور حاکمان

ایران باشد و این اقدام، بی‌تردید فعالیتهای اتمی ایران را به تاخیر خواهد انداخت».

«حتی در صورت ادامه دار بودن این حملات به مراکز بازسازی شده و سایت‌هایی که به تازگی شناسایی می‌شوند در یک دوره زمانی، باز هم این قبیل اقدامات تنها می‌توانند باعث ایجاد تاخیر در روند توسعه هسته‌ای ایران ایجاد نمایند و بی‌تردید موجبات افزایش خطر اقدامات تلافی جویانه ایران را نیز فراهم خواهند آورد».

این گزارش در ادامه می‌افزاید: «هرگونه اقدام نظامی آمریکا علیه همچنین می‌تواند موجب اتحاد مجدد مردم ایران حول محور «حکومت بی ثبات و به لحاظ ایدئولوژیک بنیادگرای‌شان» شده وحملات گروه‌هایی چون «حزب الله» و «حماس» را علیه اسراییل تحریک به انجام عملیات موشکی نماید».

این گزارش همچنین می‌گوید: «اگرچه این عملیات نظامی توسعه هسته‌ای ایران را کند خواهد کرد اما ایران دانش و تکنولوژی هسته‌ای خود را حفظ خواهد کرد. از همین رو ایالات متحده باید آماده حمله پیش‌دستانه به فعالیتها و تاسیسات هسته‌ای کشف نشده ایران به منظور پیش‌گیری از احیا و بازآفرینی برنامه هسته‌ای این کشور باشد».

گفتنی است دولت بوش در حالی که می‌گوید با ایران آماده گفتگوی مشروط است، درهمین حال و در تمام این مدت گزینه حمله نظامی را بر روی میز نگه داشته است.

رویکرد نامزد جمهوری خواه «جان مک کین» نیز همین گونه است. او بر حفظ گزینه نظامی تاکید دارد. این در حالی است که «باراک اوباما»، نامزد دموکرات‌ها معتقد به گفتگوی بدون پیش شرط است اگرچه او نیز گزینه نظامی را رد نکرده است.

مرجع : AP

مترجم : فرامرز قاسمی

مولف : BARRY SCHWEID, AP Diplomatic Writer

[hans 162]

این گونه مباحث تحلیلی مربوط به قسمت اخبار تحلیلی هست. تمامی کاربران توجه داشته باشند.
انتقال داده شد.

هانس

[arash_kamandar 1]

دوستان به اين نكته عنايت داشته باشن كه ما به يك ابر قدرت طرفيم كه همه چيش از ما برتره و ما انگشت كوچيكش هم نميشيم . پس ما با يك جنگ نا برابر مواجهيم و بايد براي يك جنگ نا متقارن برنامه ريزي كنيم . از اينرو به فكر جنگ كلاسيك نباشين . درست مثل جنگ تحميلي. يعني ما از امكانات خودمون براي مقابله با نقاط ضعف اونا استفاده ميكنيم. خوب حالا چي ميشه؟ :lol: ميگم خدمتتون . :lol: 1 - دشمن از امكانات مختلفي كه در دست داره و از پايگاههاي مختلفي كه داره با موشكهاي كروز به سمت ما شليك ميكنه .همچنين با جنگنده بمب افكنهاي رنج مختلف از سبك تا سنكين با سورتي فراوان به سمت ما حركت ميكنه. :mrgreen: 2- ما از حركت اونا به سمت خودمون مطلع ميشيم . يا اصابت كرده يا تو راهن . چند دفيفه اين ماجرا طول ميكشه. 3- با توجه به برنامه ريزي هايي كه ما كرديم و تمريناتي كه داشتيم به سمت اهداف از پيش تعيين شده دستور آتش داده ميشه :!: . 4- دشمن از شليك ما مطلع ميشه . ميبينه كه ايران هدفهاي استراتژيك فراواني از دشمن رو هدف قرار داديم . و تا لحظات كوتاهي موشك هاي مختلف ما با اهداف اونا اصابت كرده يا ميكنه. از پايگاهاي نظامي تو عراق و افغانستان و حاشيه خليج فارس گرفته تا خليج عدن و كانال سوير و درياي مديترانه و درياي سياه و تا.... اسراييـــــــــل ..... كه زدنش از همه شيرين تره :mrgreen: . تازه از حماس و حزب ا.. كه سيل موشكي شون دمار از اسراييل در مياره ميگذريم . 5- دشمن كه از تلفات انساني بشدت عاجره براي پيشگيري از صدمات سنگين وارده و در شرف وقوع به هواپيماهاش دستور بازگشت ميده. اوناهم بمباشون رو مثل هواپيماهاي عرافي تو سرزمينهاي خالي از سكنه و كويري خالي ميكنن و ميگنن دشمن رو زديم . هم كسب آبرو كردن هم از تحريك بيشتر ما خود داري ميكنن و ما هم نا ديده ميگيريم و ميبخشيمشون و ميگيم ديكه از اين غلطها نكين كه .... :mrgreen: خوب حالا ايشون نه شما بجاي ايشون اگر با يك همچه دشمن دندون گردي طرف بشين كه تمام ابهت و هيمنه شما رو هدف گرفته باش و بخاد لجن مال كنه چكار ميكنين ؟ بگه غلط كردم ! بهترين كار نيست ؟ icon_eek جنگ با ايران و روش ايراني اينجوريه ديگه . icon_eek اها اينو نگفتم . يكي از طراحان ايراني هواپيماهاي پيشرفته امريكا ( طراح استيلت) گفته اگر هواپيمايي كه من طراحي كردم بخواد بر عليه خانواده و خاك من عمليات كنه و پدر مادرم و خانه ام رو نابود كنه منه چي ميتونم به بچه ام بگم ؟ شما فراموش نكنين كه از اين افراد تو آمريكا كم نداريم . شما فكر ميكنين كه اونا بكار ميشينن ؟ به اين ميگن جنگ نامتقارن .... اونا با هيكل گنده شون ميان جلو . ما با فكر مون و امكاناتي كه داريم باهاشون طرف ميشيم . البته از امكانات و تكنولوژيهاي نوي هم كه داريم باتمام قدرت استفاده ميكنيم . و اونا رو به غلط كردم ميندازيم . دوستان از اينكه به فكر نبرد كلاسيك هستين ممنونيم . اما شيوه نبرد مامخصوص به خودمون . نگران امكاناتي كه دارين نباشين ما ملت كه نمرديم . اهاي دشمن بخون و ببين و مسخره كن . منتظره نبرديم :lol:

[joker 1]

آمريكا اينقدر توي حوزه خليج فارس سرمايه گذاري كرده كه اگه دست از پا خطا كنه و ايران ترتيبشون را بده اقتصادش به فلاكت بيفته... براي اونا هيچ چيزي غير از پول مهم نيست... براي ايرانيها تنها چيزي كه مهم نيست پوله...

[PILOT_OF_PERSIA 43]

زمان جنگ 33 روزه یادتونه رزمندگان حزب الله قبل از رسیدن چتر بازان اسرائیلی در یک محل ساعت ها قبل حضور داشتند و همه انها را به فیض جنهم نایل اوردند. یادتان هست المرت می گفت ما تمام تسلیحات موشکی حزب الله را نابود کرده ایم ولی بعد حزب الله چند صد موشک روی سر انها فرود اورد راست می گفت که انبار های موشکی را بمب باران کرده اما ان انبار ها خالی بودند. این ها از برکات شنود و هک کردن سیستم های کامپیوتری اسرائیل به وسیله حزب الله است که هنوز هم ادامه دارد و ادامه خواهد داشت. اگر روزی امریکا و اسرائیل بخواهند به ایران حمله کنند ما چند روز قبل اش خبر دار شدیم و از ساعت و رمز عملیات خبر دار شده ایم. شکر خدا سامانه ضد کروز داریم و می توانیم هواپیما های دشمن را قبل از رسیدن به اسمان ایران رهگیری و منهدم کنیم (این را فرمانده ستاد مشترک ارتش گفته است). امریکا از 20 درصد توان ما خبر دارد و ما ایرانی ها از 10 درصد توانمان خبر داریم امریکا این 10 درصد دیگر را نمی گوید تا ما را بترساند و شخصی که ترسیده همیشه باخته. شما یک منبع معتبر نام ببرید که بگوید ایران چند فروند جنگنده عملیاتی دارد.مگر در زمان جنگ صدام اشغال نگفته بود که ایرانی ها نمی توانند بدونه امریکایی ها حتی یک جنگنده بلند کند اما خودتان می دادید که در یک ساعت ایران 140 جنگنده پرواز داد. این دروغ را هم روزنامه های خارجی هم گفته بودند. حال خود فکر کنید اکثر جنگنده های امریکایی در ناو هستند و نابودی این ناوها در دقایق اول جنگ برای ایران اب خوردنه. مخصوصا که ما از زمان اغاز و چگونگی عملیات خبر دار خواهیم بود. پایگاه های زمینی هم برای نیروی زمینی مثل له کردن پشه است. مسئله دیگه روحیه نظامیان متهاجم است که در حال حاضر و به دلیل جنگ های اخیر و به گفته خودشان قوف العاده خراب است.

[hadi222 36]

زمان جنگ 33 روزه یادتونه رزمندگان حزب الله قبل از رسیدن چتر بازان اسرائیلی در یک محل ساعت ها قبل حضور داشتند و همه انها را به فیض جنهم نایل اوردند.
یادتان هست المرت می گفت ما تمام تسلیحات موشکی حزب الله را نابود کرده ایم ولی بعد حزب الله چند صد موشک روی سر انها فرود اورد راست می گفت که انبار های موشکی را بمب باران کرده اما ان انبار ها خالی بودند.
این ها از برکات شنود و هک کردن سیستم های کامپیوتری اسرائیل به وسیله حزب الله است که هنوز هم ادامه دارد و ادامه خواهد داشت.
اگر روزی امریکا و اسرائیل بخواهند به ایران حمله کنند ما چند روز قبل اش خبر دار شدیم و از ساعت و رمز عملیات خبر دار شده ایم.
شکر خدا سامانه ضد کروز داریم و می توانیم هواپیما های دشمن را قبل از رسیدن به اسمان ایران رهگیری و منهدم کنیم (این را فرمانده ستاد مشترک ارتش گفته است).
امریکا از 20 درصد توان ما خبر دارد و ما ایرانی ها از 10 درصد توانمان خبر داریم امریکا این 10 درصد دیگر را نمی گوید تا ما را بترساند و شخصی که ترسیده همیشه باخته.
شما یک منبع معتبر نام ببرید که بگوید ایران چند فروند جنگنده عملیاتی دارد.مگر در زمان جنگ صدام اشغال نگفته بود که ایرانی ها نمی توانند بدونه امریکایی ها حتی یک جنگنده بلند کند اما خودتان می دادید که در یک ساعت ایران 140 جنگنده پرواز داد. این دروغ را هم روزنامه های خارجی هم گفته بودند.
حال خود فکر کنید اکثر جنگنده های امریکایی در ناو هستند و نابودی این ناوها در دقایق اول جنگ برای ایران اب خوردنه. مخصوصا که ما از زمان اغاز و چگونگی عملیات خبر دار خواهیم بود.
پایگاه های زمینی هم برای نیروی زمینی مثل له کردن پشه است.
مسئله دیگه روحیه نظامیان متهاجم است که در حال حاضر و به دلیل جنگ های اخیر و به گفته خودشان قوف العاده خراب است.

فکر کنم شما زیاد خوشبین هستی
اون نادونی که ناو هواپیما بر ساخت فکر اینجاشو کرد
و گرنه بدون باش که هرگز نمی ساختش
اگه اونجوری که شما می گی می شد جنگید الان جنگ خودمون شروع کرده بودیم

[onlycoder 1]

دوستان به اين نكته عنايت داشته باشن كه ما به يك ابر قدرت طرفيم كه همه چيش از ما برتره و ما انگشت كوچيكش هم نميشيم . پس ما با يك جنگ نا برابر مواجهيم و بايد براي يك جنگ نا متقارن برنامه ريزي كنيم . از اينرو به فكر جنگ كلاسيك نباشين . درست مثل جنگ تحميلي. يعني ما از امكانات خودمون براي مقابله با نقاط ضعف اونا استفاده ميكنيم. خوب حالا چي ميشه؟ :lol:
ميگم خدمتتون . :lol:
1 - دشمن از امكانات مختلفي كه در دست داره و از پايگاههاي مختلفي كه داره با موشكهاي كروز به سمت ما شليك ميكنه .همچنين با جنگنده بمب افكنهاي رنج مختلف از سبك تا سنكين با سورتي فراوان به سمت ما حركت ميكنه.
:mrgreen: 2- ما از حركت اونا به سمت خودمون مطلع ميشيم . يا اصابت كرده يا تو راهن . چند دفيفه اين ماجرا طول ميكشه.
3- با توجه به برنامه ريزي هايي كه ما كرديم و تمريناتي كه داشتيم به سمت اهداف از پيش تعيين شده دستور آتش داده ميشه :!: .
4- دشمن از شليك ما مطلع ميشه . ميبينه كه ايران هدفهاي استراتژيك فراواني از دشمن رو هدف قرار داديم . و تا لحظات كوتاهي موشك هاي مختلف ما با اهداف اونا اصابت كرده يا ميكنه. از پايگاهاي نظامي تو عراق و افغانستان و حاشيه خليج فارس گرفته تا خليج عدن و كانال سوير و درياي مديترانه و درياي سياه و تا.... اسراييـــــــــل ..... كه زدنش از همه شيرين تره :mrgreen: . تازه از حماس و حزب ا.. كه سيل موشكي شون دمار از اسراييل در مياره ميگذريم .
5- دشمن كه از تلفات انساني بشدت عاجره براي پيشگيري از صدمات سنگين وارده و در شرف وقوع به هواپيماهاش دستور بازگشت ميده. اوناهم بمباشون رو مثل هواپيماهاي عرافي تو سرزمينهاي خالي از سكنه و كويري خالي ميكنن و ميگنن دشمن رو زديم . هم كسب آبرو كردن هم از تحريك بيشتر ما خود داري ميكنن و ما هم نا ديده ميگيريم و ميبخشيمشون و ميگيم ديكه از اين غلطها نكين كه .... :mrgreen:
خوب حالا ايشون نه شما بجاي ايشون اگر با يك همچه دشمن دندون گردي طرف بشين كه تمام ابهت و هيمنه شما رو هدف گرفته باش و بخاد لجن مال كنه چكار ميكنين ؟ بگه غلط كردم ! بهترين كار نيست ؟ icon_eek
جنگ با ايران و روش ايراني اينجوريه ديگه . icon_eek
اها اينو نگفتم . يكي از طراحان ايراني هواپيماهاي پيشرفته امريكا ( طراح استيلت) گفته اگر هواپيمايي كه من طراحي كردم بخواد بر عليه خانواده و خاك من عمليات كنه و پدر مادرم و خانه ام رو نابود كنه منه چي ميتونم به بچه ام بگم ؟ شما فراموش نكنين كه از اين افراد تو آمريكا كم نداريم . شما فكر ميكنين كه اونا بكار ميشينن ؟ به اين ميگن جنگ نامتقارن ....
اونا با هيكل گنده شون ميان جلو . ما با فكر مون و امكاناتي كه داريم باهاشون طرف ميشيم . البته از امكانات و تكنولوژيهاي نوي هم كه داريم باتمام قدرت استفاده ميكنيم . و اونا رو به غلط كردم ميندازيم . دوستان از اينكه به فكر نبرد كلاسيك هستين ممنونيم . اما شيوه نبرد مامخصوص به خودمون . نگران امكاناتي كه دارين نباشين ما ملت كه نمرديم . اهاي دشمن بخون و ببين و مسخره كن . منتظره نبرديم :lol:

ببخشید تو بحث دخالت می کنم...
من با این نظر موافقم...

یه طوری حرف میزنین انگار قراره هرچی خواستن حمله کنن و ما فقط پدافند بزنیم و التماس کنیم که بیشتر نزنین...

اگه اونا پایگاه های هوایی ما رو بزنن خوب ما هم فرودگاه بغداد و کلیه فرود گاه های اطراف رو و ناو های هواپیما بر خلیج رو میزنیم....
هیچ چیز به اندازه تلفات سنگین متقابل نمیتونه اونا رو عقب بزنه! دقیقا میشه مثل جنگ 33 روزه! حمله سنگین موشکی از پیشروی جلوگیری کرد. شک نکنین اگه جنک 33 روز طول کشید چون اسراییلی ها منتظر کمک شورای امنیت بودن!

[onlycoder 1]

زمان جنگ 33 روزه یادتونه رزمندگان حزب الله قبل از رسیدن چتر بازان اسرائیلی در یک محل ساعت ها قبل حضور داشتند و همه انها را به فیض جنهم نایل اوردند.
یادتان هست المرت می گفت ما تمام تسلیحات موشکی حزب الله را نابود کرده ایم ولی بعد حزب الله چند صد موشک روی سر انها فرود اورد راست می گفت که انبار های موشکی را بمب باران کرده اما ان انبار ها خالی بودند.
این ها از برکات شنود و هک کردن سیستم های کامپیوتری اسرائیل به وسیله حزب الله است که هنوز هم ادامه دارد و ادامه خواهد داشت.
اگر روزی امریکا و اسرائیل بخواهند به ایران حمله کنند ما چند روز قبل اش خبر دار شدیم و از ساعت و رمز عملیات خبر دار شده ایم.
شکر خدا سامانه ضد کروز داریم و می توانیم هواپیما های دشمن را قبل از رسیدن به اسمان ایران رهگیری و منهدم کنیم (این را فرمانده ستاد مشترک ارتش گفته است).
امریکا از 20 درصد توان ما خبر دارد و ما ایرانی ها از 10 درصد توانمان خبر داریم امریکا این 10 درصد دیگر را نمی گوید تا ما را بترساند و شخصی که ترسیده همیشه باخته.
شما یک منبع معتبر نام ببرید که بگوید ایران چند فروند جنگنده عملیاتی دارد.مگر در زمان جنگ صدام اشغال نگفته بود که ایرانی ها نمی توانند بدونه امریکایی ها حتی یک جنگنده بلند کند اما خودتان می دادید که در یک ساعت ایران 140 جنگنده پرواز داد. این دروغ را هم روزنامه های خارجی هم گفته بودند.
حال خود فکر کنید اکثر جنگنده های امریکایی در ناو هستند و نابودی این ناوها در دقایق اول جنگ برای ایران اب خوردنه. مخصوصا که ما از زمان اغاز و چگونگی عملیات خبر دار خواهیم بود.
پایگاه های زمینی هم برای نیروی زمینی مثل له کردن پشه است.
مسئله دیگه روحیه نظامیان متهاجم است که در حال حاضر و به دلیل جنگ های اخیر و به گفته خودشان قوف العاده خراب است.

فکر کنم شما زیاد خوشبین هستی
اون نادونی که ناو هواپیما بر ساخت فکر اینجاشو کرد
و گرنه بدون باش که هرگز نمی ساختش
اگه اونجوری که شما می گی می شد جنگید الان جنگ خودمون شروع کرده بودیم

اتفاقا بر عکسش هم صادقه! اگه زدن ناو ها و پایگاه های اونا غیر ممکن بود تا الان روزی 35 بار حمله می کردن!

[hadi222 36]

زمان جنگ 33 روزه یادتونه رزمندگان حزب الله قبل از رسیدن چتر بازان اسرائیلی در یک محل ساعت ها قبل حضور داشتند و همه انها را به فیض جنهم نایل اوردند.
یادتان هست المرت می گفت ما تمام تسلیحات موشکی حزب الله را نابود کرده ایم ولی بعد حزب الله چند صد موشک روی سر انها فرود اورد راست می گفت که انبار های موشکی را بمب باران کرده اما ان انبار ها خالی بودند.
این ها از برکات شنود و هک کردن سیستم های کامپیوتری اسرائیل به وسیله حزب الله است که هنوز هم ادامه دارد و ادامه خواهد داشت.
اگر روزی امریکا و اسرائیل بخواهند به ایران حمله کنند ما چند روز قبل اش خبر دار شدیم و از ساعت و رمز عملیات خبر دار شده ایم.
شکر خدا سامانه ضد کروز داریم و می توانیم هواپیما های دشمن را قبل از رسیدن به اسمان ایران رهگیری و منهدم کنیم (این را فرمانده ستاد مشترک ارتش گفته است).
امریکا از 20 درصد توان ما خبر دارد و ما ایرانی ها از 10 درصد توانمان خبر داریم امریکا این 10 درصد دیگر را نمی گوید تا ما را بترساند و شخصی که ترسیده همیشه باخته.
شما یک منبع معتبر نام ببرید که بگوید ایران چند فروند جنگنده عملیاتی دارد.مگر در زمان جنگ صدام اشغال نگفته بود که ایرانی ها نمی توانند بدونه امریکایی ها حتی یک جنگنده بلند کند اما خودتان می دادید که در یک ساعت ایران 140 جنگنده پرواز داد. این دروغ را هم روزنامه های خارجی هم گفته بودند.
حال خود فکر کنید اکثر جنگنده های امریکایی در ناو هستند و نابودی این ناوها در دقایق اول جنگ برای ایران اب خوردنه. مخصوصا که ما از زمان اغاز و چگونگی عملیات خبر دار خواهیم بود.
پایگاه های زمینی هم برای نیروی زمینی مثل له کردن پشه است.
مسئله دیگه روحیه نظامیان متهاجم است که در حال حاضر و به دلیل جنگ های اخیر و به گفته خودشان قوف العاده خراب است.

فکر کنم شما زیاد خوشبین هستی
اون نادونی که ناو هواپیما بر ساخت فکر اینجاشو کرد
و گرنه بدون باش که هرگز نمی ساختش
اگه اونجوری که شما می گی می شد جنگید الان جنگ خودمون شروع کرده بودیم

اتفاقا بر عکسش هم صادقه! اگه زدن ناو ها و پایگاه های اونا غیر ممکن بود تا الان روزی 35 بار حمله می کردن!

برادر من قرار نیست هر کی زورش به یکی رسید فرطی حمله کنه کشورگشایی کنه که!
هنوز جوب خطمون پر نشده وقتی شد حمله می کنن
ما هم داغونشون می کنیم ولی نه به اون شدت که شما خیال می کنی
اینا رو نمی گم که روحیت خراب بشه میگم که از توهم خارج بشی



به نظر من اگه اون روزای اخر جنگ در شرف شکست بودیم(خدانکرده زبونم لال) می تونیم چاه های نقت عربا رو استاد کنیم که اقتصاد امریکا به خاک بشینه
چون می دونید که امریکا برای 58 روز ذخیره نفت داره ولی اگه چاه ها رو بزنیم تا دوباره راه بیفتن یه سال طول میکشه و دنیا بر می گرده به عصر حجر

[Lich 12]

راههای واقعا گسترده ای برای مقابله است اگر بخواهیم دقیق فکر کنیم! بسیار گسترده و پاسخ ما خیلی می تونه گسترده تر از آمریکا باشه! فقط اگر تاسیسات شیمیایی حیفا رو بزنیم ببینید چندین هزار نفر می تونن بمیرند!

[awaks 1]

مگه فقط پدافندمون كاري از پيش ببره وگرنه آفندمون كه گاراژ :!: :lol: :mrgreen: :mrgreen:

[onlycoder 1]

زمان جنگ 33 روزه یادتونه رزمندگان حزب الله قبل از رسیدن چتر بازان اسرائیلی در یک محل ساعت ها قبل حضور داشتند و همه انها را به فیض جنهم نایل اوردند.
یادتان هست المرت می گفت ما تمام تسلیحات موشکی حزب الله را نابود کرده ایم ولی بعد حزب الله چند صد موشک روی سر انها فرود اورد راست می گفت که انبار های موشکی را بمب باران کرده اما ان انبار ها خالی بودند.
این ها از برکات شنود و هک کردن سیستم های کامپیوتری اسرائیل به وسیله حزب الله است که هنوز هم ادامه دارد و ادامه خواهد داشت.
اگر روزی امریکا و اسرائیل بخواهند به ایران حمله کنند ما چند روز قبل اش خبر دار شدیم و از ساعت و رمز عملیات خبر دار شده ایم.
شکر خدا سامانه ضد کروز داریم و می توانیم هواپیما های دشمن را قبل از رسیدن به اسمان ایران رهگیری و منهدم کنیم (این را فرمانده ستاد مشترک ارتش گفته است).
امریکا از 20 درصد توان ما خبر دارد و ما ایرانی ها از 10 درصد توانمان خبر داریم امریکا این 10 درصد دیگر را نمی گوید تا ما را بترساند و شخصی که ترسیده همیشه باخته.
شما یک منبع معتبر نام ببرید که بگوید ایران چند فروند جنگنده عملیاتی دارد.مگر در زمان جنگ صدام اشغال نگفته بود که ایرانی ها نمی توانند بدونه امریکایی ها حتی یک جنگنده بلند کند اما خودتان می دادید که در یک ساعت ایران 140 جنگنده پرواز داد. این دروغ را هم روزنامه های خارجی هم گفته بودند.
حال خود فکر کنید اکثر جنگنده های امریکایی در ناو هستند و نابودی این ناوها در دقایق اول جنگ برای ایران اب خوردنه. مخصوصا که ما از زمان اغاز و چگونگی عملیات خبر دار خواهیم بود.
پایگاه های زمینی هم برای نیروی زمینی مثل له کردن پشه است.
مسئله دیگه روحیه نظامیان متهاجم است که در حال حاضر و به دلیل جنگ های اخیر و به گفته خودشان قوف العاده خراب است.

فکر کنم شما زیاد خوشبین هستی
اون نادونی که ناو هواپیما بر ساخت فکر اینجاشو کرد
و گرنه بدون باش که هرگز نمی ساختش
اگه اونجوری که شما می گی می شد جنگید الان جنگ خودمون شروع کرده بودیم

اتفاقا بر عکسش هم صادقه! اگه زدن ناو ها و پایگاه های اونا غیر ممکن بود تا الان روزی 35 بار حمله می کردن!

برادر من قرار نیست هر کی زورش به یکی رسید فرطی حمله کنه کشورگشایی کنه که!
هنوز جوب خطمون پر نشده وقتی شد حمله می کنن
ما هم داغونشون می کنیم ولی نه به اون شدت که شما خیال می کنی
اینا رو نمی گم که روحیت خراب بشه میگم که از توهم خارج بشی



به نظر من اگه اون روزای اخر جنگ در شرف شکست بودیم(خدانکرده زبونم لال) می تونیم چاه های نقت عربا رو استاد کنیم که اقتصاد امریکا به خاک بشینه
چون می دونید که امریکا برای 58 روز ذخیره نفت داره ولی اگه چاه ها رو بزنیم تا دوباره راه بیفتن یه سال طول میکشه و دنیا بر می گرده به عصر حجر

برادر من نه منتظر کشور گشایی هستم نه فکر میکنم با حمله آمریکا تو 30 ثانیه ارتشش نابود میشه و تجزیه میشه، ناتو تسلیم میشه و سازمان ملل میاد تو شهرک غرب!
غرب نشون داده ایران رو موی دماغ میدونه واسه همین اگه یک ثانیه اهرم های بازدارندگی مونو از دست بدیم مثل یوگوسلاوی و عراق این جا رو هم شخم میزنن!
شک نکنین که اگه تا حالا حمله ای نشده مال چوب خط نیست، مال این اهرم های بازدارندست! مال اینه که پدافند ما عملا حمله به پایگاه هاییه که حمله از اونا انجام شده! مثل تهدید مسکو علیه اسپای فلایت های غرب (مثل sr71) در دوران جنگ سرد

[PILOT_OF_PERSIA 43]

quote="onlycoder"][quote][quote][quote][quote]زمان جنگ 33 روزه یادتونه رزمندگان حزب الله قبل از رسیدن چتر بازان اسرائیلی در یک محل ساعت ها قبل حضور داشتند و همه انها را به فیض جنهم نایل اوردند.
یادتان هست المرت می گفت ما تمام تسلیحات موشکی حزب الله را نابود کرده ایم ولی بعد حزب الله چند صد موشک روی سر انها فرود اورد راست می گفت که انبار های موشکی را بمب باران کرده اما ان انبار ها خالی بودند.
این ها از برکات شنود و هک کردن سیستم های کامپیوتری اسرائیل به وسیله حزب الله است که هنوز هم ادامه دارد و ادامه خواهد داشت.
اگر روزی امریکا و اسرائیل بخواهند به ایران حمله کنند ما چند روز قبل اش خبر دار شدیم و از ساعت و رمز عملیات خبر دار شده ایم.
شکر خدا سامانه ضد کروز داریم و می توانیم هواپیما های دشمن را قبل از رسیدن به اسمان ایران رهگیری و منهدم کنیم (این را فرمانده ستاد مشترک ارتش گفته است).
امریکا از 20 درصد توان ما خبر دارد و ما ایرانی ها از 10 درصد توانمان خبر داریم امریکا این 10 درصد دیگر را نمی گوید تا ما را بترساند و شخصی که ترسیده همیشه باخته.
شما یک منبع معتبر نام ببرید که بگوید ایران چند فروند جنگنده عملیاتی دارد.مگر در زمان جنگ صدام اشغال نگفته بود که ایرانی ها نمی توانند بدونه امریکایی ها حتی یک جنگنده بلند کند اما خودتان می دادید که در یک ساعت ایران 140 جنگنده پرواز داد. این دروغ را هم روزنامه های خارجی هم گفته بودند.
حال خود فکر کنید اکثر جنگنده های امریکایی در ناو هستند و نابودی این ناوها در دقایق اول جنگ برای ایران اب خوردنه. مخصوصا که ما از زمان اغاز و چگونگی عملیات خبر دار خواهیم بود.
پایگاه های زمینی هم برای نیروی زمینی مثل له کردن پشه است.
مسئله دیگه روحیه نظامیان متهاجم است که در حال حاضر و به دلیل جنگ های اخیر و به گفته خودشان قوف العاده خراب است.[/quote]

فکر کنم شما زیاد خوشبین هستی
اون نادونی که ناو هواپیما بر ساخت فکر اینجاشو کرد
و گرنه بدون باش که هرگز نمی ساختش
اگه اونجوری که شما می گی می شد جنگید الان جنگ خودمون شروع کرده بودیم[/quote]

اتفاقا بر عکسش هم صادقه! اگه زدن ناو ها و پایگاه های اونا غیر ممکن بود تا الان روزی 35 بار حمله می کردن![/quote]

برادر من قرار نیست هر کی زورش به یکی رسید فرطی حمله کنه کشورگشایی کنه که!
هنوز جوب خطمون پر نشده وقتی شد حمله می کنن
ما هم داغونشون می کنیم ولی نه به اون شدت که شما خیال می کنی
اینا رو نمی گم که روحیت خراب بشه میگم که از توهم خارج بشی



به نظر من اگه اون روزای اخر جنگ در شرف شکست بودیم(خدانکرده زبونم لال) می تونیم چاه های نقت عربا رو استاد کنیم که اقتصاد امریکا به خاک بشینه
چون می دونید که امریکا برای 58 روز ذخیره نفت داره ولی اگه چاه ها رو بزنیم تا دوباره راه بیفتن یه سال طول میکشه و دنیا بر می گرده به عصر حجر[/quote]


برادر من نه منتظر کشور گشایی هستم نه فکر میکنم با حمله آمریکا تو 30 ثانیه ارتشش نابود میشه و تجزیه میشه، ناتو تسلیم میشه و سازمان ملل میاد تو شهرک غرب!
غرب نشون داده ایران رو موی دماغ میدونه واسه همین اگه یک ثانیه اهرم های بازدارندگی مونو از دست بدیم مثل یوگوسلاوی و عراق این جا رو هم شخم میزنن!
شک نکنین که اگه تا حالا حمله ای نشده مال چوب خط نیست، مال این اهرم های بازدارندست! مال اینه که پدافند ما عملا حمله به پایگاه هاییه که حمله از اونا انجام شده! مثل تهدید مسکو علیه اسپای فلایت های غرب (مثل sr71) در دوران جنگ سرد[/quote]

درباره ناو هاي امريكايي من فقط به گزارش پنتاگون درباره قايق هاي تندرو تكيه كرده ام كه خود امريكا گفته كه ايران مي تونه با قايقهاي تندرو تمام ناوگان دريايي امريكا در خليج فارس منهدم كند اين امار فقط بر اساس قايق ها بوده و هنوز توان موشك هاي زير سطحي و ساحل به دريايي كه حودتان مي دانيد چه داريم را در نظر نياورده اند. در ضمن در سال پیش بود که سپاه ایران با استفاده از زیر دریایی های کوچک خود به ناو امریکایی نزدیک و ارم سپاه را نقاشی کردند که خود موجب شد اسم سپاه وارد لیست سازمان های تروریستی شود.
در زماني كه اسرائیلی ها شروع به تهدید ایران کردند مسئولان نظامی ایران خاطر نشان کردند که مانور ها جنگ روانی است و اسرائیل و توان فعلی امریکا در خاورمیانه هنوز در حدی نیست که بتوانند به ایران حمله کنند. در یک نظر سنجی که از افسران بلند پایه امریکایی درباره توان عملیات ارتش امریکا در ایران انجام شد توان ارتش را 5 از 10 داستند که در این نظر سنجی توان کل نیروی هوایی امریکا 6 از 10 بود.
جنگ کلاسیک کار غلتی است که مسئولان سپاه در زمان جنگ به ان معتقد بودند و بعد به اشتباهشان پی بردند. و اصلا به فکر چنین کاری نیستیم و نخواهیم بود.
این به معنی است که توان دشمن زیر نظر ماست و ما می دانیم که دشمن کی و جه موقع و با به کار گیری چه ابزاری به ایران حمله خواهد کرد انچه مسلم است این است که ارتش ایران بخصوص در خلیج فارس و دریای عمان همشه اماده است.
فرمانده ستاد کل ارتش گفته است که می دانیم دشمن در روز چند پرواز شناسایی در ایران انجام می دهد و چه اطلاعاتی به دست می اورد وفضا هم دشمن را زیر نظر داریم.
این امار خیالی نیست و همه بر اساس گزارشات منابع خارجی که بعضی ها نظامی اند و بقیه غیر نظامی اند مثل اسو شیتد پرس است را می گویم.
اگه روزی به ایران حمله شود این حمله بدون رویارویی انسانی بین امریکا و ایران خواهد بود و فقط از طریق موشک ها خواهد و ایران می تواند با استفاده از GPS خفه کن با موشک های کروزمقابله کند یه (کارشناس روسی این را گفته) در ضمن اسرائیل هنوز موشک های کروز و دوربرد در اختیار ندارد.
چوب خط ما پر شده از زمانی ان همه سانتریفیوژ عملیاتی کردیم . و همه تنش های جدید به خاطر همین مسائل بوده.
باز هم می گویم اگر روزی امریکا یا اسرائیل بخواهند به ایران حمله کنند ما به وسیله ترفند های اطلاعاتی حزب الله و ارتش از حمله انها خبردار خواهیم شد و به موقعش دست به عمل می زنیم.
تمام دنیا می دانند که اگر روزی جنگ شود امریکا و متحدانش ضرر خواهند کرد.
در ضمن سپاه سوخو27 و 25 در اختیار دارد که در همین سایت هم تائید شده و مقالاتش وجود دارد اما هیچ کس حتی امریکا از جای انها بی خبراند. در زمان جنگ این جنگنده ها وارد عملیات می شود. و ان وقت قدرت و ضعف ایران معلوم می شود.
هم پیمانان نظامی ایران مخصوصا سوریه و حزب الله را از یاد نبرید چون همه قدرت حزب الله خبر داریم.
اين تاپيك را كه يكي از دوستان زحمتش را كشيده اند را مطالعه كنيد بعد بگوييد كه من توهم زده ام يا نه؟
http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=54985#54985