تاپیک جامع تهاجم به جمهوری اسلامی ایران

[MR9 113,863]

2 minutes قبل , aminf14 گفت:

وقتی این به اصطلاح جدیت و تلخی شما اینه دیگه چه انتظاری از عده ای میره که این موارد رو با مقادیری حواشی همراه نکنند و الخ...

 

یک  تجربه ای بعد از 5 سال سرو کله زدن در میلیتاری  و چندین سال حضور در دانشگاه و ...  وجود دارد ،  وقتی بحث جدی هست و نه از روی رفع تکلیف و دو طرف ، محکم صحبت می کنند ، بقیه دوستان نظاره گر هستند بر روند ماجرا ، بنده مباحث بسیار محکمتری را در فضای واقعی با دوستان داشتیم و داریم ، حتی با عزیزان بازنشسته نیروهای مختلف ،  ولی نهایش یک چیزی از بحث بیرون آمد . نقد اصولی ، هرگز خسته کننده نیست و حاشیه ندارد ، به شرطی که قوانین دیالوگ رعایت بشود . 

[MR9 113,863]

1 minute قبل , aminf14 گفت:

خب چون شما منطقی یا استدلالی ارائه نکردیم. مگه شما کفه ترازو هستی که بالانس یا عدم بالانسو تشخیص بدی؟

همین طور استدلالی بر عدم دفاع آبرومندانه از شما رصد نکردیم 

مگر اینکه  شما قصد داشته باشید کفه ترازو را تعیین کنید !!!!

 

2 minutes قبل , aminf14 گفت:

 اصلا بحثی از میلیتاری مطرح نیست 

 

ما داریم در میلیتاری صحبت می کنیم و نه در جای دیگر ، قوانین دیالوگ در میلیتاری مشخص هست 

 

3 minutes قبل , aminf14 گفت:

  در تفکر اونها نیروی هوایی یا توسعه متوازن نیروهای مسلح و... معنایی نداره بدلایلی که گفتم.

 

والا تحلیل بنده را دارید به خود بنده تحویل میدهید ؟؟؟؟ برید بررسی کنید  در میلیتاری چه کسی توسعه متوازن نظامی را مطرح کرد و  چه کسی 4 سال برای آن مطلب نوشت و تحلیل کرد 

4 minutes قبل , aminf14 گفت:

 شما باید منظور رو بگیرید که در دفاع دیگه تحلیل و تحلیل اینکه اینکه اصلا این دفاع باعث پیروزی میشه یا نه به کناری میره. در اونها جهاد و دفاع از وطن قصده و فرد از خونه و زندگیش میگذره تا این هدفو انجام بده. در دفاع همه شرکت می کنند. ولی نقد برای اینه ما زمانو از دست ندیم که در خیلی مواقع  از دست دادیم.

 

 

اینها همه ترجمه  5 سال تحلیل های بنده در میلیتاری هست ، طبیعتا ، تحلیلی که در جای جای میلیتاری توسط بنده ارائه شده ، بیشتر تایید کننده نظرات بنده است تا چیز دیگری برادر عزیز 

[aminf14 4,184]

4 minutes قبل , MR9 گفت:

 

اشاره به این فرموده شما ..... سوئیس 

 

خب شما این سخن رو مطرح کردید  و این فرمایش شما ظرفیتی مثل کشور سوئیس و آزادی بیان و احترام در برخورد با فرد مخالف رو می طلبه نه جدیت و تلخی بیان.

 

[MR9 113,863]

5 minutes قبل , aminf14 گفت:

خب شما این سخن رو مطرح کردید  و این فرمایش شما ظرفیتی مثل کشور سوئیس و آزادی بیان و احترام در برخورد با فرد مخالف رو می طلبه نه جدیت و تلخی بیان.

 

میلیتاری در مقایسه با رسانه های مشابه موجود و تعطیل شده بر اثر افراط و تفریط و نقض قوانین جمهوری اسلامی ، یک مجموعه باز برای نقد هست و این مساله اثبات شده و نیازی به اثبات مجدد هم ندارد ، هزینه اش را هم مدیران با سپر شدن در برابر فحاشی های دیگران پرداختند و می پردازند ، ولی خط قرمز میلیتاری در نقد وضعیت ، از گذشته معلوم بوده و همه موظف به رعایت آن هستند . 

یک ادعایی شد ، طبیعتا باید منتظر جواب و نقد ان هم بود ، هم برای شما و هم برای بنده ... تصور می کنم واضح این مساله عرض شد . همه کامنتها موجود هست برای کاربران . خودشون تحلیل می کنند 

[aminf14 4,184]

17 minutes قبل , MR9 گفت:

همین طور استدلالی بر عدم دفاع آبرومندانه از شما رصد نکردیم 

مگر اینکه  شما قصد داشته باشید کفه ترازو را تعیین کنید !!!!

ما داریم در میلیتاری صحبت می کنیم و نه در جای دیگر ، قوانین دیالوگ در میلیتاری مشخص هست 

والا تحلیل بنده را دارید به خود بنده تحویل میدهید ؟؟؟؟ برید بررسی کنید  در میلیتاری چه کسی توسعه متوازن نظامی را مطرح کرد و  چه کسی 4 سال برای آن مطلب نوشت و تحلیل کرد 

اینها همه ترجمه  5 سال تحلیل های بنده در میلیتاری هست ، طبیعتا ، تحلیلی که در جای جای میلیتاری توسط بنده ارائه شده ، بیشتر تایید کننده نظرات بنده است تا چیز دیگری برادر عزیز 

وقتی بحث به سمت  دو قطبی میره معمولا اینطور میشه. فکر کنم جایی که بنده عرض کردم نظر شما محترم و ارزشمنده پایان بحث بود ولی خب شما براساس اون دیدگاه جدی و تلخ که از پست قبل  ادامه دادید  و این مسلما باعث رنجش فرد مقابل و بحث های دفاعی و نه پیش برنده میشه. نه بحث و اهمیت نقد برای اصلاح جامعه است و سخن از میلیتاری نیست. جمله رو بنده رو فکر کنم بد برداشت کردید. بحث پیچید چون این فرض تقابل خیلی احتمالش بالا نیست. اگه بشه بحث تقابل احتمالی ایران با اسرائیل یا عربستان و به خصوص این سیاست زیرکانه بیسمارکی رو ادامه داد جالب تر میشه

ویرایش شده در آبان 98 توسط aminf14

[MR9 113,863]

2 minutes قبل , aminf14 گفت:

این مسلما باعث رنجش فرد مقابل و بحث های دفاعی و نه پیش برنده میشه.

قطعا" رنجش متقابل بوده که واکنشها مقداری جدی شد 

همان اول عرض شد که بحث ما به شکل بنیادین اختلاف دارد 

3 hours قبل , MR9 گفت:

خوب ، ظاهرا از بنیاد اختلاف نظر داریم  

[aminf14 4,184]

هم اکنون, MR9 گفت:

قطعا" رنجش متقابل بوده که واکنشها مقداری جدی شد 

همان اول عرض شد که بحث ما به شکل بنیادین اختلاف دارد 

برادر گرامی  تا صبح میشه از قوانین میلیتاری و فعالیت های جنابعالی و جدیت و تلخی و... گفت. به حاشیه نریم.  از تعارف کم کن و بر مبلغ افزای. من بنا بر شخصیت و منشم احترام طرف مقابل رو دارم اینکه طرف هر طور میخواد برخورد کنه مربوط به خودشه . 

من آنچه شرط بلاغست با تو می‌گویم

تو خواه از سخنم پند گیر و خواه ملال

ما سالهاست در جا زدیم بخصوص در صنعت هوایی. هنوز دیر نشده. اتاق فکرهایی رو میشه ایجاد کرد و انجام فعالیت های مفید برای زنگ تفریح نشدن و استفاده از تمام پتاسیل ها و نه بخشی از اون. 

[MR9 113,863]

8 minutes قبل , aminf14 گفت:

ما سالهاست در جا زدیم بخصوص در صنعت هوایی. هنوز دیر نشده. اتاق فکرهایی رو میشه ایجاد کرد و انجام فعالیت های مفید برای زنگ تفریح نشدن و استفاده از تمام پتاسیل ها و نه بخشی از اون. 

این را به گواه آرشیو انجمن ، سالها قبل از شما خدمت دوستان عرض کردیم ، با واکنشهای منفی هم روبرو شدیم ولی سعی شده بدون تحقیر خودی وضعیت نقد شود ، حالا باعث پند یا ملال دیگران بشود ، بخودشان ارتباط دارد و بنده مسئولیتی ندارم 

صحبت اینجاست که حرف زدن از اتاق فکر خیلی زیباست ولی وقتی برید سمتش ( که ما رفتیم با جمعی از عزیزان ) تازه متوجه میشوید که چقدر باید برای پیشبرد هدف ، با دقت عمل کرد و هر واژه جایگاه خودش را برای استفاده دارد.

قطعا سازمان مسلح شما ، به محض شنیدن تحلیل هایی با موضوعیت و محور حضرتعالی ( که مثال زده شد ) پس زده  و اصولا توجهی به شما نمی کنند ، پس ورود به این حوزه ، شباهت زیادی به پا گذاشتن روی میدان مین دارد ، اولین اشتباه ، آخرین اشتباه شماست .

طبیعتا این خود شما هستید که تعیین می کنید حرف شما شنیده شود یا اینکه در حد چهار تا پست توییتر یا جای دیگر باقی بماند 

 

[aminf14 4,184]

هم اکنون, MR9 گفت:

این را به گواه آرشیو انجمن ، سالها قبل از شما خدمت دوستان عرض کردیم ، با واکنشهای منفی هم روبرو شدیم ولی سعی شده بدون تحقیر خودی وضعیت نقد شود ، حالا باعث پند یا ملال دیگران بشود ، بخودشان ارتباط دارد و بنده مسئولیتی ندارم 

صحبت اینجاست که حرف زدن از اتاق فکر خیلی زیباست ولی وقتی برید سمتش ( که ما رفتیم با جمعی از عزیزان ) تا متوجه میشوید که چقدر باید برای پیشبرد هدف ، با دقت عمل کرد 

قطعا سازمان مسلح شما ، به محض شنیدن تحلیل هایی با موضوعیت و محور حضرتعالی ،  پس زده  و اصولا توجهی به شما نمی کنند ، پس ورود به این حوزه ، شباهت زیادی به پا گذاشتن روی میدان مین دارد ، اولین اشتباه ، آخرین اشتباه شماست .

بهر صورت این فیلتر ها چیزیه مد نظر شما و بنده باهاش مخالفم چون باید از نقد استقبال کرد. صحبت بر سر تحلیل و نقد و سنجیدن یک موضوعه. این یک موضوع مهمه که از نظر گروه های مشاور و اتاق های فکر که مسلما کارشناس در زمینه  باید در موردش نظر بده. بنده ادعایی در این مورد ندارم بلکه اتاق فکر در هر صنعتی مجزاست. اینکه شما با جمعی از عزیزان رفتید امیدوارم اثری هم داشته باشه. کلیتی که من می بینم نامتوازن و دارای نقص های فراوانه. بله دیگه این رویه مملکت ما شده، بیخود نیست که جهان سومیم.

شما سخن امام حسین رو ببینید: 

کسی که تو را دوست دارد، از تو انتقاد می کند و کسی که با تو دشمنی دارد، از تو تعریف و تمجید می کند.   (امام حسین ع؛ (نزهه الناظر،ص88))

انسان بنا بر اعتقاد و وجدانش باید چیزی که از دستش بر میاد انجام بده و اگه فکر میکنه تفکرش سازنده است اون رو از بقیه دریغ نکنه. اینکه واکنش چی باشه خیلی مهم نیست چون قضاوت بنی آدم بر مبنای گمانه هاییه که خیلی مواقع اشتباهه.

[MR9 113,863]

1 minute قبل , aminf14 گفت:

بهر صورت این فیلتر ها چیزیه مد نظر شما و بنده باهاش مخالفم

چه کسی موافق این فیلتر هاست ؟؟؟؟ وقتی  سازمان نظامی شما در  برابر تغییر مقاومت می کند ....... برای تغییر روند جریان هم حداقل در به قول شما جهان سوم ، نمی توانید راست بروید بفرمایید  ساختار نظامی قادر نیست از کشور دفاع کند ، بعد انها شما را بفرستند برای رفع این معضل ، هر چیزی قاعده ای برای خودش دارد و فعلا" وضعیت این شکلی هست و باید متناسب با شکل و محتوا نقد کرد وضعیت را ، قبلا هم عرض شد ، نوع نگاه از بالا باید تغییر کند ، برای ایجاد این تغییر هم باید مطالبه عمومی وجود داشته باشد ، مطالبه عمومی هم نیازمند کار اصولی و ایجاد چهارچوب مشخص هست و کار مستمر مثل اندیشکده هایی که الان دارند فعالیت می کنند ، این هم خودش نیاز به منابع مالی دارد . حالا یک بستری مثل میلیتاری هست ، تلاش هم شده این چهارچوب نظام مند در حداقل خودش ایجاد شود ، انرژی ما هم به جای مصرف شدن در این مسیر باید صرف تولید محتوا برای روشن کردن افکار عمومی باشد ، حالا مخاطب مقایسه کند شرایط را .... 

 

[aminf14 4,184]

1 minute قبل , MR9 گفت:

چه کسی موافق این فیلتر هاست ؟؟؟؟ وقتی  سازمان نظامی شما در  برابر تغییر مقاومت می کند ....... برای تغییر روند جریان هم حداقل در به قول شما جهان سوم ، نمی توانید راست بروید بفرمایید  ساختار نظامی قادر نیست از کشور دفاع کند ، بعد انها شما را بفرستند برای رفع این معضل ، هر چیزی قاعده ای برای خودش دارد و فعلا" وضعیت این شکلی هست و باید متناسب با شکل و محتوا نقد کرد وضعیت را ، قبلا هم عرض شد ، نوع نگاه از بالا باید تغییر کند ، برای ایجاد این تغییر هم باید مطالبه عمومی وجود داشته باشد ، مطالبه عمومی هم نیازمند کار اصولی و ایجاد چهارچوب مشخص هست و کار مستمر مثل اندیشکده هایی که الان دارند فعالیت می کنند ، این هم خودش نیاز به منابع مالی دارد . حالا یک بستری مثل میلیتاری هست ، تلاش هم شده این چهارچوب نظام مند در حداقل خودش ایجاد شود ، انرژی ما هم به جای مصرف شدن در این مسیر باید صرف تولید محتوا برای روشن کردن افکار عمومی باشد ، حالا مخاطب مقایسه کند شرایط را .... 

 

نقدی که باعث تحقیر خودی نشود و... از این دست شرط ها.

 قرار نیست که امور رو به دست بقیه بدند ماشالا گروه های انحصار و منفعت گرا از هر جناح فراوان اند. خیالتون راحت کسانی که  سالهاست همین رویه رو ادامه دادند تا از نظر نظامی، اقتصادی و سیاسی حرفی برای گفتن نداشته باشیم، کوچکترین روزنه ای برای دیدی غیر خودشون قائل نیستند و فرمان دست اونهاست با این ادبیات حماسی و رجزخوانی تا فردا ببینیم آیا در پس این رجز چیزی هست یا نه؟ اگه قرار بود ظرفیتی برای پذیرش نقد در درون و اصلاح ساختار ما فراهم بشه که وضعیت ما این نبود که هواپیمای 60-70 سال پیش رو به عنوان هماورد اف 18 یا رقیبی برای اف 35 ( یا اف 22) مطرح کنیم از فلان مجله کذایی و کسی هم چیزی نگه و ککمون نگزه و منابع هم که در دسترسمون باشه. گرفتار سخنانی شدیم که فقط مصرف داخلی دارند و بس. خطر جدیه و پشت دروازه های ماست و نه حتی از ایالات متحده یا اسرائیل بلکه از ترکیه، عربستان ، امارات و.... 

 

 

[MR9 113,863]

4 minutes قبل , aminf14 گفت:

نقدی که باعث تحقیر خودی نشود و... از این دست شرط ها.

 قرار نیست که امور رو به دست بقیه بدند ماشالا گروه های انحصار و منفعت گرا از هر جناح فراوان اند. خیالتون راحت کسانی که  سالهاست همین رویه رو ادامه دادند تا از نظر نظامی، اقتصادی و سیاسی حرفی برای گفتن نداشته باشیم، کوچکترین روزنه ای برای دیدی غیر خودشون قائل نیستند و فرمان دست اونهاست با این ادبیات حماسی و رجزخوانی تا فردا ببینیم آیا در پس این رجز چیزی هست یا نه؟ اگه قرار بود ظرفیتی برای پذیرش نقد در درون و اصلاح ساختار ما فراهم بشه که وضعیت ما این نبود که هواپیمای 60-70 سال پیش رو به عنوان هماورد اف 18 یا رقیبی برای اف 35 ( یا اف 22) مطرح کنیم از فلان مجله کذایی و کسی هم چیزی نگه و ککمون نگزه و منابع هم که در دسترسمون باشه. گرفتار سخنانی شدیم که فقط مصرف داخلی دارند و بس. خطر جدیه و پشت دروازه های ماست و نه حتی از ایالات متحده یا اسرائیل بلکه از ترکیه، عربستان ، امارات و.... 

 

اینهایی که فرمودید را قبلا با ادبیات محکمتری در تاپیکها نوشتیم و تحلیل کردیم ، در نتیجه ، صحبت تازه ای نیست این موارد ، طبیعتا باید استدلال جدید یا راه کار مشخصی را پیشنهاد بفرمایید . این مواردی که فرمودید ، حداقل در میلیتاری ، تکراری هست و آنقدر تکرار شده که حقیقتش دیگر توان تکرار و تایپ انها نیست . فقط با یک جستجوی ساده 1000-2000 پست از این مطالب در انجمن پیدا می کنید ، و به مناسبتهای مختلف اگر  بروزرسانی را چک می فرمایید ، انها را یاد آوری می کنیم که فراموش نشود 

[aminf14 4,184]

شما چهار ساعته بدون منطق و استدلال بنده  رو به صلابه کشیدید برای یه نقد ساده و منطقی

مسلما راهکار هست راهکاری که باید ۴۱ سال قبل انجام می دادیم و ندادیم

خشت اول چون نهد معمار کج

تا ثریا می رود دیوار کج

ولی آیا ظرفیتی برای شنیدنش وجود نداره گمون نکنم چون به نظر میاد در چهارچوب میلیتاری نباشه. اگه خواستید اطلاع بدید تا خصوصی براتون بفرستم

[MR9 113,863]

10 minutes قبل , aminf14 گفت:

شما چهار ساعته بدون منطق و استدلال بنده  رو به صلابه کشیدید برای یه نقد ساده و منطقی

 

حقیقتش ، صلیب و صلابه ای درکار نبوده و نیست ، فقط ماهیت بحث جدی و محکم را قدری مشاهده فرمودید ، نقد ساده ای هم نبود ، ستون فقرات تاریخ نظامی و استراتژیستهای پنتاگون از همون دو واژه ای که استفاده فرمودید ، لرزید ، حداقل تا الان ندیدم که جمهوری اسلامی در مقالات اندیشکده های جدی امریکایی ( و نه امثال نشنال اینترست ) اینقدر دست کم و بدون دفاع به تصویر کشیده شده باشند . 

 

البته نمونه هایی مثل رزم آراء را داریم در تاریخ ایران که  ایرانی ها را در سطح یک آفتابه ساز هم نمیدانستند ول خوب دست روزگار بسمت دیگری چرخید هر چند وضعیت مطلوب و آرمانی نیست 

 

10 minutes قبل , aminf14 گفت:

 

ولی آیا ظرفیتی برای شنیدنش وجود نداره گمون نکنم چون به نظر میاد در چهارچوب میلیتاری نباشه. اگه خواستید اطلاع بدید تا خصوصی براتون بفرستم

 ظرفیتی مشابه میلیتاری در هیچ جایی سراغ ندارید که این شکلی بدون تعارف وضعیت را نقد کند ، ولی بر خلاف سایرین ، ملاحضاتی هست که در سطح حداقل خودش دارد اجرا میشود تا امکان دیده شدن تحلیل های جدی فراهم شود 

 

علت ماندگاری میلیتاری را در همین سراغ بگیرید .... و خیلی ها که الان در فضای مجازی مدعی هستند ، کارشون را از همین جا شروع کردند .... الی ماشا... هم نمونه برای معرفی هست 

 

 

 

[00amir 803]

به نظر من بخش هایی از نظر تمام دوستان درست هست اینکه بگیم کلا بی دفاع هستیم یا نمیتونیم در حد اونها جواب بدیم بنظرم غلطه شاید ما در خیلی از بخشها و یا صنایع نظامی ضعیف عمل کردیم ولی بهر حال و به گفته خیلی از کارشناسان نظامی خارجی یکی از قدرتهای موشکی هستیم این یعنی در صورت حمله امریکا میتونیم ناوکان دریایی و پادگانهای نظامی امریکارو هدف قرار بدیم حالا یا بصورت محدود یا در خوش بینانه ترین حالت بصورت کلی ..که این برای امریکا یعنی خسارات مالی و جانی و سیاسی که همین موضوع تا امروز باعث جلوگیری از حمله اونها شده البته تا به امروز ...ولی این دفاع و این پاسخ گویی در کوتاه مدت هست و بعد اون به قول دوستان امریکا به علت اقتصاد قوی تر و صنایع دفاعی پیشرفته تر قطعا مارو شکست خواهد داد ولی این مانع دفاع ما از وطنمون نمیشه و نخواهد شد ..موضوع سر اینکه مسولین باید به خودشون بیان ویک فکری به حال این اختلاف اقتصادی و نظامی کنن که اینم مشکلی نیست که بشه ده بیست ساله حلش کرد به زمان طولانی نیاز هست ولی بهر حال باید شروع کرد هر چه زودتر بهتر فقط هم با تلاش علمی و اقتصادی نمیشه بنظرم سیاست هم خیلی در این پیشرفت میتونه مهم باشه مثل سیاست شاه عباس صفوی