جنگنده استيلت ژاپني: mitsubishi atd-x روح پروژه پنهانکار ژاپنی ATD-X

[rozbeh 1,059]

شدیدا آرزو دارم که ای کاش کشور من هم از مردمش بگیر تا .... شبیه این کشور بی لیاقت ژاپن بود.

سیستم مدیریت کیفیت و بهره وری ژاپن یکی از بهترین هاست ، اگه یک کتاب در زمینه مدیریت کیفیت و بهره وری مطالعه بفرماید به همین نتیجه می رسید ، به عنوان یک مهندس صنایع عرض می کنم خدمتتون که ژاپنی ها اعتقادی به کنترل کیفیت آماری ندارند و ترجیح می دهند محصولی ذاتا بی نقص را پیش از تولید انبوه به سرانجام برسانند ، Poka-yoke رو عنایت داشته باشید حتی نام ژاپنی هست ، مشکل ژاپنی ها عدم خلاقیت کافی هست که مشکل تمام چشم بادومی ها هست نه چیز دیگه ، اونا اولین نیستند ولی به مرور بهترین میشن.

[death 4,593]

والا من به بحث هاي شما كاري ندارم ولي كلن مديريت كيفيت نوين يا همون مديريت كيفيت فراگير زاده ژاپنه البته كار دانشمندي امريكايي به نام دمينگ بود كه وقتي در امريكا كسي تحويلش نگرفت رفت ژاپن و ... اينكه بگيم كيفيت كالاهاي ژاپني پايينه يا اينكه چون خودروي يه كمپاني مورد داره پس در همه زمينه ها خوب نيست منطقي نيست در مورد فرودگاه  كانساي هم حرف شما از اساس غلطه بگذريم از اينكه  طراح پروژه ژاپني نبوده و كل فرايند مناقصات هم بين المللي بوده كلا از اول مي دونستن اين فرودگاه در حال غرق شدن است و در مقابلش تمهيدات زيادي هم انديشيده بودن صرفن سرعت غرق شدن قابل محاسبه دقيق نبوده همين

[cheka 15,065]

به عنوان یک مهندس صنایع عرض می کنم خدمتتون که ژاپنی ها اعتقادی به کنترل کیفیت آماری ندارند و ترجیح می دهند محصولی ذاتا بی نقص را پیش از تولید انبوه به سرانجام برسانند

 

دوستان ظاهرا از زوایای مختلفی به این مساله نگاه میکنند ، تا جایی که بنده متوجه شدم دوستان حامی سیستم مدیریتی ژاپنی از استدلال تجربی و از آخر به اول رسیدن استفاده میکنند و با این استدلال که چون صنایع ژاپنی اسمی در کرده اند و محصولاتشون هم فروش داشته هستند ایراد گیری از مدیریت و ایمنی صنایعشون گناه کبیره به حساب میره ، اگر محصولات ژاپنی به ادعای دوستان بی نقص هستند چطور شرکت های این کشور (خصوصا تویوتا) برای برطرف کردن ایرادات اساسی ماشین هاشون، خودروهایی که دادن دست مشتریان رو میلیونی (تاکید میکنیم ، میلیونی) فراخوانی میکنند برای اصلاح و بازبینی؟

 

از طرف دیگه اینطور که فرمایشات استاد emp رو خواندم ، بنظرم میاد که تاکید اصلی ایشون بعنوان نقیصه سیستم ژاپنی ها بر مدیریت ریسک و تست محصولات تحت بدترین سناریو (worst case scenario) که در استانداردهای سختگیرانه ای مثل GMP هم بر اونها تاکید زیادی میشه ، هست. این بدترین سناریوها ممکن هست هیچ وقت هم در حالت عادی استفاده از محصولات پیش نیاد اما به هر حال در استانداردهای ایمنی و تولید محصولات حساس، یکی از موارد حیاتی به شمار میره 

[majid363 3,578]

دلیل دوام ساختمانهای ژاپن تو زلزله های شدید هم حتما به دلیل استفاده از همون روش سعی و خطا و استفاده از تکنولوژیهای ارزان قیمت هست یا اینکه قطعات ایستگاه فضایی بخشیشساخت ژاپنه هم همون سعی و خطا و استفاده از قطعات ارزان قیمت هست شاید موشک های فضایی ژاپن هم دلیل سقوط کمشون به همین دلیل باشه
همون طور که ضعف مشکل هست خود بزرگ بینی هم مشکل بزرگی است

[Muting 3,233]

اگه فراخوان یه شکرت خودرو ساز ژاپنی برا اصلاح یا تعمیر نشان دهنده اینه هر چی اون کشور ساخت بی کیفیته و بدرد نمیخوره پس با گندی که کامیونهای چینی در ایران بالا اوردن باید کل صنایع کشور چین رو گل گرفت!! (تازه اگه محصولات بدترشون چشم پوشی کنیم)...بهمچین کل داشته های ارتش چین خصوصا در برابر امریکا

 

تا اینجا قطعا نتیجه گرفتن عزیزان هر انچه شرق اسیا بسازه بی کیفیته.... خب خدا رو شکر چین هم شرق اسیا محسوب میشه!!!  خیلی دوست دارم یه بحث چین پیش بیاد و یکی بیاد جنگنده چینی که ساخت چینه رو مقابل جنگنده امریکایی بزاره و مقایسه کنه.... در اونجا تک تک این کامنتها رو دوباره یاد اوری خواهم کرد ...

 

البته حقیقت زیاد برای عده ای مهم نیست...

ویرایش شده در اردیبهشت 95 توسط Muting

[death 4,593]

دوستان ظاهرا از زوایای مختلفی به این مساله نگاه میکنند ، تا جایی که بنده متوجه شدم دوستان حامی سیستم مدیریتی ژاپنی از استدلال تجربی و از آخر به اول رسیدن استفاده میکنند و با این استدلال که چون صنایع ژاپنی اسمی در کرده اند و محصولاتشون هم فروش داشته هستند ایراد گیری از مدیریت و ایمنی صنایعشون گناه کبیره به حساب میره ، اگر محصولات ژاپنی به ادعای دوستان بی نقص هستند چطور شرکت های این کشور (خصوصا تویوتا) برای برطرف کردن ایرادات اساسی ماشین هاشون، خودروهایی که دادن دست مشتریان رو میلیونی (تاکید میکنیم ، میلیونی) فراخوانی میکنند برای اصلاح و بازبینی؟

 

از طرف دیگه اینطور که فرمایشات استاد emp رو خواندم ، بنظرم میاد که تاکید اصلی ایشون بعنوان نقیصه سیستم ژاپنی ها بر مدیریت ریسک و تست محصولات تحت بدترین سناریو (worst case scenario) که در استانداردهای سختگیرانه ای مثل GMP هم بر اونها تاکید زیادی میشه ، هست. این بدترین سناریوها ممکن هست هیچ وقت هم در حالت عادی استفاده از محصولات پیش نیاد اما به هر حال در استانداردهای ایمنی و تولید محصولات حساس، یکی از موارد حیاتی به شمار میره 

هيچ محصولي ذاتا بي نقص نيست شما حرف دوستمون رو اصلن متوجه نشدي منظورشون تضمين كيفيت در مقابل كنترل كيفيت بود نه اينكه چون اسم در كردن پس بي نقصن !

[Wiesmann 808]

دوستان ظاهرا از زوایای مختلفی به این مساله نگاه میکنند ، تا جایی که بنده متوجه شدم دوستان حامی سیستم مدیریتی ژاپنی از استدلال تجربی و از آخر به اول رسیدن استفاده میکنند و با این استدلال که چون صنایع ژاپنی اسمی در کرده اند و محصولاتشون هم فروش داشته هستند ایراد گیری از مدیریت و ایمنی صنایعشون گناه کبیره به حساب میره ، اگر محصولات ژاپنی به ادعای دوستان بی نقص هستند چطور شرکت های این کشور (خصوصا تویوتا) برای برطرف کردن ایرادات اساسی ماشین هاشون، خودروهایی که دادن دست مشتریان رو میلیونی (تاکید میکنیم ، میلیونی) فراخوانی میکنند برای اصلاح و بازبینی؟

 

از طرف دیگه اینطور که فرمایشات استاد emp رو خواندم ، بنظرم میاد که تاکید اصلی ایشون بعنوان نقیصه سیستم ژاپنی ها بر مدیریت ریسک و تست محصولات تحت بدترین سناریو (worst case scenario) که در استانداردهای سختگیرانه ای مثل GMP هم بر اونها تاکید زیادی میشه ، هست. این بدترین سناریوها ممکن هست هیچ وقت هم در حالت عادی استفاده از محصولات پیش نیاد اما به هر حال در استانداردهای ایمنی و تولید محصولات حساس، یکی از موارد حیاتی به شمار میره 

 

و من هم تاکید می کنم برید تحقیق کنید ببینید آیا فولکس واگن آلمانی و جنرال موتورز آمریکایی هم از این فراخوان ها داشته اند یا نه؟ برید ببینید آیا شرکت صاحب نامی مانند رمینگتون آمریکا چرا و چطور محصولاتش رو فراخوان کرده.

 

کلا این ایرانی ها ید طولایی در فلسفه بافی دارند. بندگان خدا، ژاپن بعد از آمریکا مطمئنا اگر دومین کشور صنعتی جهان نباشه، بعد از انگلستان و آلمان چهارمین کشور صنعتی جهان خواهد بود. فقط در مقابل این دو کشور در برخی زمینه ها شاید رقابت رو واگذار کنه که البته در بسیاری از زمینه ها این دو کشور و حتی آمریکا اصلا حرفی در مقابل ژاپن برای زدن ندارن.

 

حالا چطور یک سیستم کنترل کیفیت معیوب و ناقص یکی از 4 کشور برتر صنعتی دنیا رو مدیریت می کنه .... بگذریم.

[EMP 6,863]

برام عجیبه که روزی شعار سر میدادند ایران را به "ژاپن اسلامی" تیدیل خواهیم کرد و امروز با چند تجربه و دانش مهندسی ساده ناشی ازبرداشت شخصی به این شکل عظمت "نظم بی نظیر" و پیشرفت غیر قابل چشم پوسی ژاپن رو نادیده میگیریم!

 

درود به دوست گرامی

این بحثی که در این تاپیک شد یک حقیقت را خیلی خوب نشان داد و آن اثر شستشوی مغری روی قضاوت افراد بود.

متاسفانه صدا و سیما و غیره هم بسیار مقصر هستند. مرتب می گویند که ژاپنی ها بسیار منظم هستند و بسیار پر کار هستند و ... که دروغی است که اینقدر تکرار شده به یقین نزدیک شده است.

منظم بودن با اطاعت محض از ارباب فرق دارد. پر کار بودن با کار مفید کردن فرق دارد.

 

وقتی یک سیستم مدیریت معیوب است اما نتیجه می گیرد دلیل بر کیفیت آن نیست. اینهایی که از ژاپن دفاع می کنند فقط به اقتصاد و درآمد زایی آن فکر می کنند ولی بنده از دید کیفیت و ایمنی نگاه می کنم نه درآمد زایی.

آنهایی که طراح پردازنده هستند می دانند که معماری پردازنده های اینتل یک مثال خوب از یک معماری فاجعه هست اما برای سالها اینتل پر فروش ترین و پر درآمدترین شرکت ساخت پردازنده بود و اگر تبلت ها نمی آمدند و بازار PC و نوتبوک خراب نمی شد کماکان یکه تازی می کرد.

 

موفقیت تجاری را با کیفیت یکی کردن اشتباه دوستان است. FAW هم تیراژ بسیار بالا دارد آیا کیفیت هم دارد؟

بحث من یک بحث علمی است اما دوستان سعی دارند که بحث را احساسی کرده به حاشیه ببرند. داستان قرمز و آبی و تعصب که نیست. داستان داستان عدم رعایت اصول ایمنی در حساسترین صنایع یک کشور بزرگ است که الگو برخی از افراد هم شده. همین ژاپن با همین مدیریت اگر یک کشور کمونیستی بود آیا به اینجا می رسید؟

در ژاپن، ژاپنی ها یک ضربالمثل دارند. اگر آمریکا سرما بخورد، ژاپن سینه پهلو می کند و اگر آمریکا سینه پهلو بکند، ژاپن می میرد.

 

به دروغ می گویند که در ژاپن که زلزله می شود ساختمانها خراب نمی شوند اما دیدید که پایتخت پولاد ژاپن یعنی کوبه با یک زلزله 7 ریشتری که در ژاپن عادی است به کل منهدم شد و معدود سازه ای روی پای خود باقی ماند. تخریب کوبه حتی از فوکوشیما هم بدتر بود.

درجه شدت زلزله تنها دلیل تخریب نیست بلکه عمق آن و مداومت آن و طولی و عرض بودن امواج است که تخریب ایجاد می کند. بنابراین این نیست که ساختمانهای اینها با زلزله خراب نشود بستگی به زلزله اش دارد.

 

در مورد فرهنگ هم همه جمع کردن زباله در استادیوم های فوتبال را می بینند اما نابودی نسل نهنگ و دلفین را با تسلیحات جنگی در اقیانوسهای مختلف، رها سازی گاز سارین در متروی توکیو و ..... را نمی بینند.

 

در مورد JAXA که معادل NASA در ژاپن هست هم در پست قبلی نوشتم که چه سوتی هایی داده است که هرگز قابل بخشش نیست. شرکتی که به راحتی می توانسته سیستم عامل مناسبی بخرد از سیستم عامل بدون تاییدیه استفاده کرده است!!!!!

 

در مورد اینکه می گویید بنده مدعی هستم 5 ساله جنگنده بهتر از ژاپنی ها می سازیم هم نشان می دهد که پست های من را نگاه می کنید ولی درست نمی خوانید. بنده مدعی هستم که در ظرف 5 سال با یک تیم بزرگ و 4 شیفت کاری می شود جنگنده در ردیف جنگنده هایی که می خواهیم بخریم ساخت که مشکل ما را حل کند نه اینکه بهتر از دیگران باشد. اگر این فرایند بیش از 5 سال طول بکشد دیگر ممکن است ایرانی نباشد که نیاز به جنگنده داشته باشد. می شویم مثل آلمان نازی که تجهیزات پیشرفته اش خیلی دیر به دست نیروها رسید.

 

اینکه می فرمایید "کلا اینکه اطلاعات فرد به چند مورد خودرویی مختص باشه و با اون بدون در نظر گرفتن بسیاری از تحولات بزرگ در علم و تکنولوژی  " مدیریت " در یک کشور رو اینطور زیر سوال ببره در نوع خودش باعث تعجبه!" نظر لطف شما است.

به عرض آن گرامی می رسانم که تخصص اصلی بنده  طراحی تراشه دیجیتال و پردازش موازی و بهینه سازی کارایی سخت افزار و نرم افزار و طراحی برای EMC است و من مهندس ناظر پروژه آزمایشگاه ملی تست نرم افزار بوده ام. ازمایشگاهی که در ژاپن پر افتخار وجود ندارد. 25 سال سابقه کار طراحی در صنایع مخابراتی، تست، هوایی، دفاعی، نفت ، نیرو و اخیرا خودرو را دارم. نسبت به 25 سال پیش صنعت هوایی کشور پیشرفتهای خوبی داشته و اعداد و ارقامی که من آورده ام نتیجه تجربه پروژه های متعدد واقعی و مصاحبه با مدیران پروژه متعدد است و نه تخیل. البته چگالی افراد با استعداد کشور نسبت به 25 سال پیش به دلیل صادرات استعداد کاهش یافته اما کماکان برای این هدف کافی است.

به قول مدیر تویوتا که آمده بود ایران شما مدیریت ژاپنی را از دید 4 تا غربی که کتاب نوشته اند دیده اید و صدا و سیما. اما علت اصلی پیشرفت ظاهری ژاپن دیکتاتوری محض است. کارگر یا مهندس تویوتا در واقع جزو اموال آن شرکت است. اگر با ماشین خودش هم در مرخصی تصادف بکند تویوتا پوست طرف را می کند زیرا روزنامه ها می نویسند کارمند تویوتا تصادف کرد!!! و سهام سقوط می کند!!!هر روز صبح یک برگ کاغذ تکراری A4 خاوی قوانین رانندگی را به افراد می دهند و قبل از شروع به کار پرسنل باید این قوانین را با فریاد تکرار بکنند.  اگر یک نفر توسط یک شرکت ژاپنی اخراج بشود توسط شرکتهای دیگر استخدام نمی شود. هزینه از دست دادن کار به قیمت زندگی افراد تمام می شود. همه تا دیر وقت اضافه کار(بدون حقوق) می کنند تا شرکت را نجات بدهند تا خودشان باقی بمانند." بحث بحث بقاء است. اگر کسی در تویوتا مثل کارمند های ایران خودرو که حال می کنند به دلیل کمی پاداش روی ماشین ها خراب کاری بکنند، در ژاپن چنین کاری بکند از سر درب تویوتا دارش می زنند." (نقل عین گفتار آن مدیر گرامی تویوتا)

 

بنده هیچ وقت رئیس جمهور یا رئیس مجلس ج.ا. نبوده ام که برای کشورم آرزوی ژاپن اسلامی شدن داشته باشم. آنهایی که این آرزو را دارند باید پاسخ بدهند.

نمی دانم که آیا هیچ وقت ژاپن بوده اید یا خیر. سیستم فئودالی  و اربابی-رعیتی ژاپن که مبتنی بر دیکتاتوری مطلق است هرگز نمی تواند آرزوی من باشد.

 

در مورد صنایع هسته ای ژاپن هم که تعریف فراوان شنیده اید باید موارد زیر را خدمت آن گرامی عرض کنم:

1. سال 2016 نیروگاه تاکاهاما در 380 کیلومتری غرب توکیو. نشت شدید مواد رادیو اکتیو به میزان 34 لیتر با وجود اعلام قبلی دولت ژاپن در رعایت استانداردهای جدید ولی عدم رعایت استاندارد های جدید به دلیل هزینه.

2. حادثه فوکوشیما دایچی که در 2011 رخ داد و کماکان در حال پخش تشعشع در اقیانوس آرام است. علت حادثه: خساست در خاموش کردن به موقع راکتور و در نتیجه از کار افتادن سیستم خنک کننده و انفجار و ...

3. حادثه اوناگاوا راکتور آتش گرفت و نشت شدید مواد رادیو اکتیو. علت تصور غلط از استحکام سازه در مقابل زلزله و انجام ندادن اقدامات ایمنی به موقع.

4. در معرض تشعشع قرارگرفتن کارگران به میزان مرگبار در سال 1999 در نیروگاه تاکا ایمورا میزان نشت در حد فوکوشیما!!!!!

5. 1999 نیروگاه ایشیکاوا کارکرد ناقص میله کنترل به دلایل مشکوک. بالا رفتن دمای راکتور و نشت.

6. 1981 نیروگاه تسوگارا. بیش از 100 کارگر در معرض تشعشع بسیار شدید قرار گرفتند. نشت شدید

.....

 

در مورد اینکه اگر ژاپن کنترل کیفیت ندارد پس ایران دارد؟ بله ایران دارد. سیستم کنترل کیفیت در ایران بر گرفته از استانداردهای اروپایی و امریکایی است و ما در هوا و فضا استاندارد های آمریکایی را رعایت می کنیم مثل DO-254 و DO-178B اما در خودرو استاندارد اروپایی ISO26262 را رعایت می کنیم که از روی استانداردهای آمریکایی با سخت گیری بیشتر درست شده است. تازه استاندارد را ما حداقل کیفیت می دانیم و با توجه به اینکه همه مهندس های ایران می دانند که معمولا اجرا بد است ما همیشه دارای Over design در طرح هایمان هستیم. خوشبختی من وقتی بود که در صنایع دفاعی و نیروگاهی کار می کردم و Over design های ما در مقایسه با قیمت یک ژنراتور یا ترانسفورمر یا یک موشک یا یک رادار یا یک سیستم الینت یا یک شکاری چیزی نبود و به راحتی میسر بود اما وقتی وارد صنعت خودرو شدم، دیدم که قیمت تمام شده هم به اندازه ایمنی مهم است اینجا است که باید بگویم طراحی هر چیزی برای خودرو به مراتب سخت تر از طراحی برای شکاری است.

هر خط یک نرم افزار خودرویی اگر مطابق استاندارد رویش کار طراحی و تست بشود هزینه ای حدود هزار دلار خواهد داشت. حالا بنز لوکس را با 100 میلیون خط برنامه که روی 85 کامپیوتر اجرا می شوند تصور کنید. یا 100 میلیارد دلار هزینه نرم افزار کرده اند یا اینکه از کیفیت کم کرده اند.

 

در مورد اینکه آمریکایی ها هم خودرو recall کرده اند باید دقیقتر بگویید که آمریکایی هایی که از قطعات قطعه ساز ژاپنی به ویژه تاکاتا استفاده کرده بودند مجبور به Recall در تیراژ میلیونی شده اند بقیه recall های چند هزار تایی داشته اند که نشان می دهد خیلی زود متوجه ایراد شده اند.

همین آمریکایی ها در F-22 اشتباهی کرده بودند که یک دسته 6 یا 7 فروندی بعد از عبور از خط روز و شب دچار از دست رفتن همه کامپیوتر ها شدند و اگر یک تانکر سوخت رسان کنارشان نبود باید وسط اقیانوس ایجکت می کردند و کل f-22 ها برای سالها گراند می شدند.

اگر این نقص در شرایط جنگی رخ می داد یک آبرو ریزی جهانی برای آمریکا می شد.

اما باز فرقی نمی کند هر کسی که کار غلط انجام بدهد مجبور به خسارت خوردن است. فرق نمی کند دانش آموخته شریف باشد یا MIT یا دانشگاه توکیو. یا هواپیمایش سقوط می کند یا خودرو اش به ته دره می افتد مثل اولین باری که بنز ترمز ABS را معرفی کرده بود و فقط بنز ها سر پیچ به دره می افتادند.

 

اما به دلیل سیستم های فرهنگی و قضایی، سیستم مدیریت آلمانی و آمریکایی به شدت به دنبال رفع نقص ساختار خود می رود و اصلاح می شود اما سیستم مدیریت ژاپنی فاقد این انعطاف است. شما فقط گزارش سقوط 747 ژاپنی با 500 مسافر را بخوانید. می بینید که تست خستگی فلز روی اتصال موتور به بال با سهل انگاری انجام شده و حادثه ای رخ داد که تا به الان در ایران بدون پشتیبانی رخ نداده است!!!!!!!!!

 

در مورد شرکتهای بزرگ الکترونیک ژاپنی ها هم که فرمودید باید بگویم که Sharp که به رحمت ایزدی پیوست و توشیبا هم که امسال به جایی می رود که شارپ رفت و بقیه هم اوضاع بسامانی ندارند.

 

جالب است که بدانید در آمریکا بحث اخلاق مهندسی بسیار جدی است و در این باره باید واحد پاس بکنید و پس از دانش آموختگی شما باید یک قسم یاد بکنید (IEEE Ethic) که موارد اخلاقی مهندسی را رعایت بکنید. برای مثال اگر مدیر شما به شما دستور داد از یک نقص چشم پوشی بکنید، شما باید به قیمت اخراج شدن از کار، این چشم پوشی را نکنید در غیر این صورت در هنگام حادثه شما مقصر هستید نه مدیری که دستور داده است.

این رویه قضایی هم داستان جالبی دارد که بعد از انفجار چلنجر رخ داد. مهندسان ناسا می دانستند که دمای محیط برای پرتاب زیاد است اما مدیران ناسا نمی توانستند صبر بکنند و دستور پرتاب دادند. بعدها دادگاه این چنین جکم کرد که از این به بعد مهندسانی که چنین دستوراتی را اجرا بکنند مجازات می شوند. اما در ژاپن نه این موارد رعایت می شود نه این قوانین وجود دارد.

در ایران ما یک نوع مجازات داریم به نام مسئولیت مهندسی. مستشار قوه قضاییه که یک مهندس با تجربه و تایید شده قاعدتا هست، در مورد کیس حقوقی نظر می دهد و اگر نظر به کوتاهی شما بدهد شما مقصر درصدی از حادثه خواهید بود که باید دیه بدهید یا زندان بروید و .... .

 

بیش از این تاپیک را منحرف نمی کنم و از صاحب تاپیک پوزش می طلبم.

[Wiesmann 808]

در بین ادعاهای شما تنها مورد مرتبطی که به پست من وجود داشت مساله فراخوان شرکت های آمریکایی بود. چند وقت پیش جنرال موتورز به علت وجود نقص در چراغ عقب خودروهایش بیش از 3 میلیون خودرو رو فراخوان کرد. می تونید بگید پای کدام شرکت ژاپنی این وسط مطرح بود که همچین ادعایی کردید و صورت مساله رو پاک کردید؟ یعنی شرکتی با اون هم دب دبه و کب کبه برای ساخت چراغ محصولاتش وابسته به یک سیستم صنعتی با کنترل کیفیت معیوب هست؟ اگر اینطور هست شرح حال شرکت دلفی رو چطور بیان می کنید که صاحب نام ترین قطعه ساز آمریکایی بود و با اون وضعیت اسفبار از میدان به در شد؟ فقط لطفا به سیستم معیوب ژاپنی ربط ندهید که به قول عوام مرغ پخته هم خنده اش می گیره.

 

حالا بگذریم از ادعاهای خنده دارتون در مورد اینتل و محصولاتش. هر چند یک شرکت ژاپنی هم نیست. محصولات اخیر اینتل رو حتی مهندسین شرکت های رقیب هم تحصین می کنن. نمی دونم شما به عنوان یک مهندس ایرانی چی تو چنته دارید که همچین اعتماد به نفسی بهتون داده.

 

کلا این یک بحث غیر علمی و غیر منطقی (البته برخلاف نظر شما) هست و هیچ توجیهی برای ادامه دادنش وجود نداره.

[7mmt 12,645]

هر چند بحث جالبی بود و از نظرات همه ی دوستان استفاده بردیم  ولی به نظرم به اندازه ی کافی در مورد سیستم مدیریتی ژاپنی و مقایسه ی اون با کشور های دیگه به قدر کفایت بحث شد و هر دو طرف بحث به میزان کافی نطرات خودشون رو شرح دادند 

 

پست های خارج از موضوع از این پس مخفی می شوند 

با تشکر از همکاری همه ی دوستان گرامی

[Muting 3,233]

هر چند بحث جالبی بود و از نظرات همه ی دوستان استفاده بردیم  ولی به نظرم به اندازه ی کافی در مورد سیستم مدیریتی ژاپنی و مقایسه ی اون با کشور های دیگه به قدر کفایت بحث شد و هر دو طرف بحث به میزان کافی نطرات خودشون رو شرح دادند 

 

پست های خارج از موضوع از این پس مخفی می شوند 

با تشکر از همکاری همه ی دوستان گرامی

 

با توجه به خواست مدیر محترم بخش، بحث رو دباره به موضع جنگنده پیشرفته زاپنی بر میگردونم. جا داره از دوستانی که نظر دادن تشکر کنم چون ابراز نظرشون انعکاسی از جامعست که در اون مردم نشون دادند که دوره مونولوگ ها در کشور به سر اومده ....

 

 

 

آنچه از جنگنده پیشرفته X-2 باید بدانید

(بخش اول)

 

 

 

 

 

1- موتور جنگنده : جنگنده  X-2 از یک موتور پیشرفته توربوفن با نام IHI XF5-1 بهره می برد که نسبت به وزن و اندازه خود توان پیشران بالایی را تولید می کند. این موتور پیشرفته جنگنده را قادر می سازد تا بدون پس سوز به سرعت مافوق صوت دست یابد. انتظار می رود این موتور در ادامه این پروژه و تا رسیدن به مرحله تولید انبوه باز هم بیش از این پیشرفت داشته باشد

 

2-سیستمهای راداری :  مهندسان ژاپنی برای این جنگنده سیستمهای راداری و الکترونیکی پیشرفته ای را در نظر گرفته و در حال ساخت و توسعه آن می باشند که همزمان با برنامه ساخت جنگنده در حال تکمیل می باشد. اما به نظر نمی رسد که این سیستمها پس از تکمیل تنها منحصر به جنکنده X-2 باشند و احتمالا جنگنده های قدیمی تر هم از آن بهره ببند.

 

در مورد نسل بعدی رادار آرایه فازی فعال AESA روی این جت یک نکته وجود دارد و آن این است که ژاپن اولین کشوری بود که  جنگنده ای  که روی ان رادارAESA  نصب شده بود (F-2) را به پرواز درآورد.

 

با توجه به مقدارکمی از اطلاعات فاش شده میتوان سیستم الکترونیکی و رادار AESA را دارای قابلیتهایی چون حالت دوگانه در برابر تهاجم جنگ الکترونیکی، قابلیت ارتباط با پهنای باند بالا،شنود راداری پسیو در طیفهای رادیویی دانست.

 

3- جنگنده X-2 طی پرواز سیستم کنترل پرواز مبتنی بر فیبر نوری را آزمایش کرد. این روش نبوغ آمیز به خوبی در برابر نویز و تداخل های الکترونیکی مقاوم بوده و اثر آنها را کاهش می دهد. این سیستم همچنین می تواند در برابر خسارات وارده در جنگ در برابر عمل نکردن اجزا بهتر عمل نماید، به ویژه زمانیکه بردار رانش سه بعدی  با دم هواپیما یکپارچه گردد.

ویرایش شده در اردیبهشت 95 توسط Muting

[Muting 3,233]

آنچه از جنگنده پیشرفته X-2 باید بدانید

(بخش دوم)

 

 

 

 

4- طراحی بدنه : طراحی فعلی این جنگنده تنها نمونه ای است که ژاپن از آن برای انجام تست های پرواز جنگنده و زیرسامانه های نصب شده  استفاده کرده و در طول زماانتظار می رود با توجه به نتایجی که از این آزمایشات بدست می آید طراحی جنگنده نیز مراحل بلوغ و پیشرفت به سمت بدست آوردن یک طراحی بومی را طی کند. طبق برآورد مهندسان این پروژه طراحی نهایی جنگنده و شروع تولید انبوه آن در اواخر دهه 2020 میلادی (2020-2030) بدست خواهد آمد.

 

در نظر اول طراحی فعلی این جنگنده شباه زیادی به جنگنده F-22 دارد. این موضوع تعجب برانگیز نیست زیرا زاپن در سالهای گذشته تمال شدیدی به خرید جنگنده F-22 داشت و پیشنهادات متنوعی را بجهت در اختیار گرفتن ان جنگنده مطرح کردند اما F-22 بنا به قانون قابل فروش به کشوری نبود. اکنون ژاپنی ها پس از سالها توانستند به سمت برآورده ساخت خواسته خود حرکت کنند و بتوانند نمونه بومی F-22 را به وسیله مهندسان خود تولید نمایند.

 

5- سیستم بردار رانش : از زمان اعلام این پروزه که در ابتدا Mitsubishi ATD-X نام داشت، تاکنون که به جنگنده X-2 تغییر نام داده و پرواز خود را نیز به انجام رسانده برخی جزییات در باره این جنگنده منتشر شده که یکی از آنها پیرامون سیستم بردار رانش موجود در این جنگنده است.

 

برجسته ترین ویژگی این جنگنده را می توان سیستم بردار رانش آن داست که با مهارت در آن تعبیه گردیده است. این سیستم از سه پره واقع در خروجی موتور بهره می برد که هر کدام از انها می تواند به طور مستقل خروچی موتور را انحا داده و به ان زاویه دلخواه ببخشد.

 

 

 

بردار رانش سه بعدی پیش از این در جنگنده X-31  مورد استفاده قرار گرفته بود که مانور پدیر ترین جنگنده در اندازه خود، که تاکنون ساخته شده است، محسوب می گردد. اما اضافه کردن این سیستم تغییر بردار رانش با شرایط پنهانکاری این جنگنده تطبیق ندارد. به همین دلیل مهندسان زاپنی بدنبال راهی هستند که بتواند این مانور پذیری فوقالعاده را در کنار ویژگی پنهانکاری با هم داشته باشند. در صورتی که راهی برای تطبیق و کاهش اثرات بازتاب راداری سیستم تغییر بردار رانش یافت نشود می توان از نازل جهت کنترل بهتر استفاده کرد که تمام این تصمیمات به نتایج تست هایی که در سالهای اینده بر روی جنگنده انجام میشود بستگی خواهد داشت.

 

5- رادار گریزی : در ساخت و طراحی نمونه اولیه این جنگنده سعی شده تمامی ویزگی های موثر در بازتاب امواج راداری مربوط به باند X، C و Ku رعایت شود و به این وسیله جنگنده در سطح رادارگریز های پیشرفته باشد. از جمله این موارد می توان به استفاده از لبه های دندانه دار در اکثر سطح بدنه، طراحی رادار گریز دماغه و دم هواپیما و همچنین صاف بودن و حفظ یک دستی و در سطح بدنه برای جلوگیری از تغییر زاویه امواج بازتابی اشاره کرد. در ورودی های هوا و قسمتهایی که موتور جنگنده در ان قرار دارد نیز تغییراتی صورت داده شده تا از اثرات بازتابی بالای موتور توربوفن جنگنده کاسته شود.

 

در نهایت این جنگنده در حال حاضر نمونه اولیه ای جهت تستهای مقدماتی محسوب می شود اما در همین اندازه نیز بسیار ی از موارد همچون موارد رادار گریزی سعی شده به دقت طراحی شده باشد. اما همچنان راهی ده ساله پیش روی X-23 است تا بتواند به جمع پنهانکاران عملیاتی دنیا بپیوندد.

 

 

 

لینک منبع

ویرایش شده در اردیبهشت 95 توسط Muting

[gholam22 5,344]

ظاهرا اخبار ناامید کننده ای از این پروژه به گوش میرسه...

به نقل از روزنامه asahi چاپ ژاپن:

ژاپن در حال بررسی لغو برنامه طراحی و ساخت جنگنده نسل پنجم خود است...!!

به گفته یکی از مقامات ارشد دفاعی، ژاپن در ابتدا به توان داخلی تکیه کرد، زیرا به نظر می رسید که در توسعه تکنولوژی ساخت جت جنگنده  اهمیت و ارزش بالایی دارد.در ابتدا انتظار میرفت که شرکت Mitsubishi Heavy Industries بتواند از پس طراحی این جنگده متناسب با نیاز های روز  بر اید اما ظاهرا توان تکنولوژیکی لازم و مورد قبول در این شرکت محیا نیست...!!همچنین هزینه های سرسام اور طراحی یکی دیگر از دلایل اصلی در به نتیجه نرسیدن این پروژه میباشد.وزارت دفاع ژاپن اعلام کرده که در تابستان تلاشی برای درخواست بودجه این پروژه برای سال مالی 2019 نخواهد کرد.تصمیم گیری در مورد چگونگی ادامه پروژه، به طور رسمی بین سال مالی 2019 تا 2023 صورت می گیرد و این وزارتخانه تصمیم گرفته که به طور مشترک با دیگر کشورها به توسعه جنگنده نسل پنجم بپردازد.انتظار میرود توکیو و واشنگتن در اوایل این هفته در زمینه توسعه مشترک  جنگنده های نسل آینده با یکدیگر مذاکره نمایند.همچنین ممکن است که ژاپن سفارشات اضافی جنگنده F-35Aبه عنوان جایگزینی برای F-2 را مطرح نماید.دولت ژاپن قبلا تصمیم گرفته است  42 جنگنده F-35 را برای جایگزینی با F-4 خریداری کند.

.

.

.

به واقع از ابتدا هم میشد احتمال داد که این پروژه به نتیجه نرسه... چین و روسیه با اون توان اقتصادی و تکنولوژیکی و تجربه ی بیشتر در ساخت جنگده نسبت به ژاپن هنوز با مشکلات عدیده ای در عملیاتی کردن جنگنده ی نسل پنج خودشون مواجه هستن و در توانایی جنگنده هاشون نسبت به رقبای امریکایی (f-22  و f-35 ) تردید های زیادی وجود داره.حتی کشوری با توانایی و تجربه ی فرانسه هم ترس زیادی از شروع همچنین پروژه ی عظیم تکنولوژیکی-اقتصادی داره و همچنان تصمیم جدی برای ورود به این نسل از جنگده ها رو نداره...ولی ژاپنی ها ...

 

[gen 413]

چه ها که درباره ی قاهر نگفتند ولی به ژاپن که رسید شد مرحله ازمون و خطا و باید صبر کرد !!! 

[scorpion57 4,114]

دقیقا همین مسیله نشون میده حرف و حدیثها در رابطه با قاهر بی دلیل نیست ژاپن با اون سطح تکنولوژی و مدیریتی و اقتصادی و دسترسی به انواع تکنولوژیهای موجود در بازار  کارش با اما اگر مواجه شده این رو هم میدونیم که ژاپن سابقه ساخت هواپیما رو توسط هوندا و میتوسوبیشی رو داره