جنگنده استيلت ژاپني: mitsubishi atd-x روح پروژه پنهانکار ژاپنی ATD-X

[bmosavi 735]

برادر گرامی این مساله ای که شما مطرح فرمودی نظر شخصی شماست و با توجه به این که شما هیچ جایگاهی در ساختار صنایع نظامی سازنده و به کار گیرنده این رادار ندارید ،  قاعدتاً  فاقد هر گونه ارزش فنی و علمیست و باید حق بدهید که بنده و دیگر مخاطبان سخنِ شما هیچ التزامی به قبول و تایید آن نداریم. 

 

این کشورِ فخیمه اِسوِنسکا زبان ( که ظاهراً مدینه فاضله شماست ) هنوز نتونسته یک موتور درست و حسابی برای گریپِن که شما اعتقاد داری آخِرَتِ هواپیماست بسازه و روی اون نصب کنه و داره از همون کشوری موتورش رو میخره که اون به قول شما " عتیقه های رادارگریز " رو میسازه . 

 

تا به امروز جنگنده گریپِن 3 بار و در سال های 2006 ، 2008 و 2013 در رزمایش رِد فلَگ آمریکا شرکت کرده و در هیچ کدام از آنها هیچ گزارشی مبنی بر کشف و رهگیری جنگنده های F-22 آمریکایی حتی در نزدیک ترین فاصله ( مشابه چیزی که خلبانان تایفون و رافال ادعا کرده بودند که آن هم جای بحث فراوان دارد ) منتشر نشده . 

 

هر زمان که چنین گزارشی به صورت رسمی منتشر شد ، اون موقع شما میتونی درباره مطالب ادعایی خودتون با اطمینان بیشتری تاکید بفرمایید.

 

https://www.flightglobal.com/news/articles/in-focus-sweden-hails-gripens-evolution-at-red-flag-383561/

http://www.gripenblogs.com/Lists/Tags/Tag.aspx?TagId=19&Name=Nellis+Red+Flag

دوست گرامی این همه عصبانیت چرا؟

 گریپن نمونه ی E و F مجهز به این رادار هست. که تحویل این نمونه تازه شروع شده است.

حرف از نتوانستن نیست. این موتوری که روی گریپن هست, امتیازش به ولوو ایرو فروخته شده است. شرکتهای زیادی هست در سوئد که قطعا قادر به طراحی و ساخت یک موتور هست.

بله سوریه (با سوریه اشتباه نشود) مدینه ی فاضله ی خیلی از انسانها هست.

 

اینقدر عصبانی نباشید.

امشب مواظب همدیگر باشید. و نوروز همه مبارک. مخصوصا نوروز شما.

ویرایش شده در اسفند 94 توسط bmosavi

[mina68 78]

دوست گرامی این همه عصبانیت چرا؟
گریپن نمونه ی E و F مجهز به این رادار هست. که تحویل این نمونه تازه شروع شده است.
حرف از نتوانستن نیست. این موتوری که روی گریپن هست, امتیازش به ولوو ایرو فروخته شده است. شرکتهای زیادی هست در سوئد که قطعا قادر به طراحی و ساخت یک موتور هست.
بله سوریه (با سوریه اشتباه نشود) مدینه ی فاضله ی خیلی از انسانها هست.

اینقدر عصبانی نباشید.
امشب مواظب همدیگر باشید. و نوروز همه مبارک. مخصوصا نوروز شما.

باسلام خدمت شما وسایر کاربران محترم
من یک سوال از جنابعالی دارم وقتی گریپین به قول جنابعالی با رادار خودش قادره جنگنده های رادار گریز رو رهگیری کنه چرا کشورهای صاحب تکنولوژی مثل امریکا روسیه چین ژاپن و کره جنوبی با صرف اینهمه هزینه بدنبال طراحی جنگنده رادار گریزهستن؟
واما برادر گرامی اگه سوئد قادر به طراحی موتور بومی بود چرا داره موتوره امریکایی رو در جنگنده اش استفاده میکنه؟ایا همین تولید تحت لیسانس نشانه عدم توان این کشور در طراحی موتور بومی نیست خصوصا اینکه تکنولوژی تولید موتور درانحصار چند کشوره و حتی چین علیرغم جهشی که در تکنولوژی ساخت جنگنده داشته هنوز قادر به طراحی موتور بومی نشده
وجهت اطلاع جنابعالی جنگنده مورد نظر جنابعالی حتی در قیاس با همتایان خودش مثل اف16وجی10هم خیلی شاخص نیست حالا بماند با سایر جنگنده های پیشرفته مثل تایفون رافال و ایگل و سوخو ترمیناتور

[swordman 134]

به جزء سیستم بردار رانش سه بعدی این پرنده ، به نظر من پرنده ی کاربردی هست و قابلیت تولید انبوه و استافده ی رزمی رو داره .

[7mmt 12,645]

اولین پرواز پیش نمونه ی جنگنده ی استیلث X-۲ ژاپن

 

 

[bigdelimohamad9 3,137]

ولی خودمونیم اگه یکی از محصولات خودمون رو با استتار هلال احمر !!! رونمایی میکردن تا الان این تاپیک پونصد صفحه رفته بود جلو و همش فحش و بد و بیراه به کل ارکان نیروهای مسلح بود.

[gold-falcon 67]

گفتن فقط 322 میلیون !! دلار هزینه کردن تا حالا . به نظرتون خیلی کم نیست برای اینجور طرحی

[EMP 6,863]

 

گفتن فقط 322 میلیون !! دلار هزینه کردن تا حالا . به نظرتون خیلی کم نیست برای اینجور طرحی

 

برای کشوری که هر تکنولوژی را که بخواهد خیلی را حت می تواند از خارج وارد بکند یا اینکه در داخل تحت لیسانس تولید بکند یا اینکه خودش بسازد، هزینه زیادی هم هست.

به تازگی یکی از مدیرهای تویوتا یک سمیناری داشت و از سیستم مدیریت ژاپنی می گفت:

اصولا مدیریت ژاپنی برای تولید یک محصول سه مرحله دارد. یک مرحله تحقیق و نوسعه که بسیار بسیار بسیار بسیار کند پیش می برند با جزئی نگری بسیار زیاد. برای مثال فقط برای پیاده سازی یک سیستم قفل کردن حرکت خوردرو بین خطوط اینها 800 کیلومتر حرکت ماشین را فریم به فریم باز بینی کرده اند تا تشخیص سامانه پردازش تصویر را محک بزنند. آخرش هم نرم افزارشان چنگی به دل نمی زند. برای تهیه یک گزارش پک چک لیست تست ممکن است 6 ماه وقت بگذارند و 10 تا مدیر رویش نظر بدهد و چک لیست 196 بار ویرایش بشود. مرحله دوم بعد از نمونه اولیه است که به جان محصول افتاده تا قیمتش را بشکنند و به قیمتی برسانند که قابل رقابت نباشد. مثلا در سیستم خودروی هیدروژنی تویوتا که تحقیق و توسعه آن 25بالای  سال طول کشید، قیمت این خودرو به زیر 150 میلیون تومان رسیده و تیم طراحی اینها در این 25 سال حداقل 3 بار منحل شده است اما دست آخر قیمت از 4 میلیارد تومان به 150 میلیون رسیده است که در تولید انبوه بسیار کاهش هم خواهد یافت.

در ضمن ویژگی مدیریت ژاپنی این هست که در مقابل هر نو آوری به شدت مخالفت می کند و برای اینکه یک نو آوری محصول بشود باید فرد نو آور سماجت بسیاری داشته باشد و ایده اش هزاران بار محک بخورد. مرحله سوم یک بخشی دارند که کارشان بهانه گیری مانع شدن از تولید به دلیل بی کیفیتی است. در واقع سیستم های کنترل کیفیت غربی که ما داریم در ژاپن وجود ندارد.

نتیجه این مدیریت هم می بینید که می شود نقص سیستم ترمز همه محصولات تویوتا از جمله لکسوس عزیز از سال 2000 تا 2014 که فقط در آمریکا 89 نفر را کشت. اخیرا هم که می بینید میتسوبیشی به تقلبی مشابه با فولکسواگن اعتراف کرده است.

ایربگ های تاکاتا هم که باعث بزرگترین آبروریزی صنعت خودرو سازی جهان شدند و همه خودروهایی که به این ایربگ مجهز بودند از بازار جمع آوری شد زیرا به جای اینکه ماده انفجاری را از اتریش بخرند، خودشان ساخته بودند و ماده انفجاری در سال اول تولید قدرت تخریبی قانونی داشت ولی هر سال که از تولید می گذشت این ماده انفجار شدید تری را باعث می شد که به دلیل مرگ میر ناشی از انفجار این ایربگ ها همه آنها از بازار جمع شد.

حالا تصور کنید که اینها با روشی که در میتسوبیشی و تویوتا خودرو می سازند آمده باشند هواپیما بسازند چه می شود.

اولا طرح خیلی آشنا و تکراری می شود از نظر ایرودینامیک (نو آوری را دوست ندارند و اعتقاد دارند که باید محصولات تکراری موجود را بهینه کرد و ضمن داشتن کیفیت معقول قیمت آنها را پایین آورد)

دوم اینکه صندلی نجات را با همان مهمات ایربگ ها مجهز می کنند که باعث می شود به خلبان 20 جی فشار بیاید که ....

بقیه تجهیزات را هم خدا به خیر بکند.

 

کلا در آسیای شرقی نباید دنبال محصول با کیفیت برتر بگردید.

مدیر تویوتا در سخنرانی خود road map تویوتا تا 2035 را توضیح داد که در این سال قرار است خودرو کاملا خودکار (بدون فرامین) بسازند. از مدیر تویوتا پرسیدم که آقا شما از سال 2003 می دانستید که نرم افزارسیستم گاز و ترمز شما McCabe بالای 140 دارد و اصولا قابل تست هم نیست و اگر عیبی را رفع بکنید چندین عیب جدید بوجود می آید. چطور تیم شما ظرف 11 سال نتوانست محل مشکل را بیابد اما آمریکایی ها ظرف 6 ماه این کار را کردند؟ ایشان پاسخ دادند که بله مدیر کل تویوتا هم به کنگره دعوت شد و در آنجا مسخره و هو هم شد. ایشان گفتند که مهندس های ما بسیار خسته هستند و از 8 صبح تا 12 شب هر روز کار می کنند.

 

حالا این مهندس های خسته هواپیما هم بسازند چه شود خدا می داند.

[Muting 3,233]

 

کلا در آسیای شرقی نباید دنبال محصول با کیفیت برتر بگردید.

 

وقتی شما از نقص فنی یک یا چند خودرو زاپنی به این تیجه رسیدید، اونوقت از وضعیت صنایع خودروسازی کشور خودمون به چه نتیجه ای می رسید؟؟؟

 

جالب اینه شما چند وقت پیش معتقد بودید ایران حداکثر 5 سال میتونه یک جنگنده خوب بسازه!!.... با این نتیجه گیری های شما حالا مهندس های غیر خسته خودمون هواپیما بسازند چه ها که نشود!!!

[Brave_Heart 1,963]

وقتی شما از نقص فنی یک یا چند خودرو زاپنی به این تیجه رسیدید، اونوقت از وضعیت صنایع خودروسازی کشور خودمون به چه نتیجه ای می رسید؟؟؟

 

جالب اینه شما چند وقت پیش معتقد بودید ایران حداکثر 5 سال میتونه یک جنگنده خوب بسازه!!.... با این نتیجه گیری های شما حالا مهندس های غیر خسته خودمون هواپیما بسازند چه ها که نشود!!!

توجه داشته باشید که آمریکا چکیده ای از بهترینهای دنیا است و ژاپن تنها يک کشور. 

[Muting 3,233]

توجه داشته باشید که آمریکا چکیده ای از بهترینهای دنیا است و ژاپن تنها يک کشور. 

 

اینجا مقایسه ژاپن و امریکا نیست.....

 

موضوع اینه : "نتیجه گیری به شدت اشتباه  از چند رویداد به یک حکم کلی وحشتناک!!"

 

گفته میشه هرچی ژاپن میسازه بی کیفیته.....  حالا اگه این مورد قبول هست که هیچی....

[EMP 6,863]

وقتی شما از نقص فنی یک یا چند خودرو زاپنی به این تیجه رسیدید، اونوقت از وضعیت صنایع خودروسازی کشور خودمون به چه نتیجه ای می رسید؟؟؟

 

جالب اینه شما چند وقت پیش معتقد بودید ایران حداکثر 5 سال میتونه یک جنگنده خوب بسازه!!.... با این نتیجه گیری های شما حالا مهندس های غیر خسته خودمون هواپیما بسازند چه ها که نشود!!!

درود به دوست گرامی

این نقص فنی یک یا چند خودرویی که شما می گویید نقص فنی یک تولید سالی 25 میلیون برای حداقل 11 سال است. هیچ کدام از صنایع داغون داخلی هم چنین سوتی تا به حال نداده اند.

خودرو سازهای داخلی با همه فسادی که ناشی از دولتی بودن و مدیریت فرمایشی آنها است، باز هم اگر نقصی را متوجه شده اند حداقل تولید جدید را کاهش داده اند. اما تویوتا با تمام قدرت با وجود علم به نقص مرگبار 11 سال سکوت کرده تا اینکه مچش را گرفتند.

 

نمی دانم چقدر تجربه صنعتی دارید. ببینید ساخت جنگنده با ساخت خودرو عمومی قابل مقایسه نیست. اپراتور جنگنده یک مکانیک متخصص هدایت آن است. در حالی که اپراتور خودرو یک آدم معمولی مثل من یا یک جوان 18 ساله تازه گواهی نامه گرفته است.

تعداد جنگنده بسیار محدود است و ممکن است باگهای بسیار جدی در نرم افزار آن وجود داشته باشد که در طول عمر استفاده بیرون نزند. اما تعداد تولید خودرو میلیونها است و همه خودروها هر روز در حال حرکت هستند اما چنگنده ها فقط در شرایط تمرین و به مدت کم در حال حرکت هستند. ما اگر دنبال باقی ماندن هستیم باید تا 5 سال دیگر جنگنده خودمان را بسازیم که با یک مدیریت صحیح و کار در 4 شیفت با آدمهای متفاوت و هزینه ای که من تخمین زدم کاملا دست یافتنی است. اما قطعا این جنگنده ای که ما می سازیم یک جنگنده بی عیب نخواهد بود زیرا چنین چیزی وجود ندارد. بحث نیاز فوری است که باید رفع بشود و رفع خواهد شد اگر بخواهیم.

به شما اطمینان می دهم اگر منابع مالی و اراده ای برای ساخت شکاری در ایران وجود داشته باشد و مدیریت مفیدی هم برای آن انتخاب شده باشد  شکاری هایی با کیفیت قابل مقایسه با شکاری های اروپایی خواهیم داشتیم. یک نگاه به آمار سقوط شکاری های ساخت داخل بکنید هم بد نیست. هر چه بسازیم قطعا از شکاری های روسی که ایمنی بالاتری خواهند داشت.البته شما بد نیست یک نگاهی به حوادثی که فقط ایرباس در سال 2015 داشته بیاندازید.

 

در مورد خودرو اوضاع فرق می کند. بهترین خودرو های دنیا را می شود بدون دردسر به ایران وارد کرد و ما دچار کمبود بحرانی خودرو نیستیم. خودرو ساز داخی فراوان هم داریم.

 

داستان داستان صنعت و مدیریت ژاپنی ها و آسیای شرقی ها است که یک جورهایی به هم شبیه است و همه دچار مشکلات جدی کیفیت هستند. در کل ژاپن واحد کنترل کیفیت و تست نرم افزار مطابق استانداردهایی که در ایران وجود دارد وجود ندارد و اینها از استانداردهای خودشان استفاده می کنند. من از چند مثال نتیجه گیری کلی نکردم. اگر محدودیت زمانی نداشتم تا صبح می توانستم حماسه هایی که صنعت فولاد معروف ژاپن ، صنایع هسته ای اینها و خودرو سازهای ژاپنی آفریده اند را برای شما لیست بکنم تا افسانه هایی که برای شما از خارجی ها ساخته اند کمی با واقعیت برخورد بکند.

ژاپن رکورد دارد در فاجعه های هسته ای است که اگر حداقل استانداردها رعایت می شد هیچ وقت رخ نمی دادند.

به اعتراف آزانس بین المللی هسته ای سطح ایمنی هسته ای در ایران به مراتب بالاتر از ژاپن است. در ژاپن نیروگاهای هسته ای توسط بخش خصوصی با نازلترین هزینه ها اداره می شوند که نتیجه این سهل انگاری هم حداقل یک حادثه جدی در هر 5 سال بوده است.

 

در همین جنگ سوریه ما سردار همدانی را از دست دادیم که یک روایت حادثه چپ شدن تویوتا ایشان به دلیل سرعت زیاد بوده (نقص ترمز تویوتا ها که وقتی ترمز می کنید ممکن است ته گاز بشود و تا مسافرانش را نکشد یا بنزین تمام نشود قابل کنترل نیست.) هیچ کدام از بد کیفیت ترین خودروهای داخلی دارای چنین نقص اثبات شده وحشتناکی نیستند. بنابراین از این دیدگاه بدترین خودروی داخلی بسیار ایمنتر از لکسوس عزیز مجهز به ایربگ تاکاتا است. یک جستجو در اینترنت بکنید این کلمات را تا بفهمید.  Killer-Firmware

برای شما تبلیغ می کنند که این خودروها ایربگ ساید دارد اما آیا می گویند که این ایربگ ها فقط مردان را نجات می دهد تازه اگر درست کار بکنند؟

 

خودروی ژاپنی کیزاشی از یک سیستم عامل دست ساز دانشگاه ناگویا بر اساس اقتباسی از استاندارد OSEK/VDX کار می کند که این سیستم عامل اساسا هیچ گونه تاییدیه ای ندارد!!!! که در صنعت Automotive این یعنی جنایت جنگی.

 

تویوتا از نقص نرم افزارش آگاه بوده اما زیر بار نمی رود و در طول 11 سال 100 میلیون ساعت تست می کند اما باگ را نمی یابد!!!!! که باور کردنی نیست. باگی که اگر فقط الگوی MISRA-C را رعایت کرده بودند، هیچگاه بوجود نمی آمد و با یک نرم افزار ساده مثل polySpace ظرف 10 دقیقه قابل تشخیص بود. در کد اینها. مهندسان به قول آن مدیر تویوتا خسته در پردازنده ای که مشکل کمبود Stack داشته و اینها با اشتباه محاسبه فکر می کرده اند کمبود Stack ندارند، برنامه بازگشتی Recursive نوشته بودند که برای تمام شرکتهای ها قطعه ساز Automotive به کلی ممنوع است این روش پیاده سازی بازگشتی.

همین سایپا که بی کیفیتی خودروهایش هر روز تبلیغ می شود، به همه قطعه سازان ابلاغ کرده که باید استاندارد ISO26262 را رعایت بکنند. استانداردی که هیچ کدام از قطعه سازان ژاپنی به ویژه DENSO رعایت نمی کند.

 

خلاصه داستان روی هر کدام از محصولات اینها که دست می گذاری یا تقلب وجود دارد با مشکلات دیگر. برای مثال سونی مجبور شد به دلیل استفاده از kill-switch در تلویزیونهایش خسارت بدهد.شارپ و توشیبا هم که ورشکست شدند. میتسوبیشی هم که اعتراف به تقلب در ساخت firmware کرده است.

 

حالا یک خودور ساز مثل میتسوبیشی با سوابق پر افتخارش در تولید خودروهای معیوب و مرگبار هواپیما ساخته. انتظار دارید چه فکر دیگری بکنیم؟ از نظر نو آوری که طرح جدیدی دیده نمی شود. از نظر تجهیزات داخلی هم که معلوم است چه خبر است.

در سیستم تجاری آمریکا اگر خودرو سازی کمترین مشکلی را داشته باشد، با پرداخت غرامات نجومی مواجه می شود. برای همین خودروی آمریکایی بالاترین کیفیت ایمنی را دارد. در آلمان ایگوی مهندس آلمانی مانع از کار ضعیف می شود اما در ژاپن نه ایگو وجود دارد و نه قوانین غرامتی آمریکا در نتیجه کایزن و اقتصاد مهمتر از جان مردم می شود.

[Muting 3,233]

درود به دوست گرامی

این نقص فنی یک یا چند خودرویی که شما می گویید نقص فنی یک تولید سالی 25 میلیون برای حداقل 11 سال است. هیچ کدام از صنایع داغون داخلی هم چنین سوتی تا به حال نداده اند.

خودرو سازهای داخلی با همه فسادی که ناشی از دولتی بودن و مدیریت فرمایشی آنها است، باز هم اگر نقصی را متوجه شده اند حداقل تولید جدید را کاهش داده اند. اما تویوتا با تمام قدرت با وجود علم به نقص مرگبار 11 سال سکوت کرده تا اینکه مچش را گرفتند.

......

.....

 

 

سلام و عرض ادب

شخصا خدمت شما ارادت دارم و تجارب ریز و درشت شما رو هم که متعدد در پستهاتون بیان کردید مطالعه کردم قبلاً.... اما در این موضوع شما بسیار تند قضاوت فرمودید!

 

تولید جنگنده رو صنایع سنگین میتسوبیوشی برعهده داره که در زمینه های متعدد از راکتهای بسیار موفق فضایی گرفته تا کشتی هایی که کشور زاپن رو در کشتی سازی بنام کرده، دست آوردهای خیلی خوبی داشته.  این شرکت تقریبا تمام ناوهای جنگی زاپن رو ساخته...

 

این شرکت در موتورهای دیزلی خصوصا برای کشتی جز بنام های جهانه .... این شرکت  بیست ساله داره هواپیما میسازه (چه تحت لیسانس و چه بومی)

 

حال اینکه وقتی بنا بر اینکه با توجه به تجربه شما چون خودروسازی میتسوبیوشی در زمینه خودرویی کم کاری داشته به این صورت کلا صنایع سنگین میتسوبیوشی که نه ، بنا به جمله شما کل شرق اسیا رو بی کیفیت کرده و مستقیم حکم به عدم توان تولید یک محصول با کیفیت دادید.

 

 

واقعا اگه شرکتهایی با این زمینه های خوشنامی و شهرت در بسیاری از بخشها بخاطر مورد خودرویی که حالا 25 سال یا هرچی از اساس حکم به بی کفایتی گرفته و گفته بشه توان ساخت هواپیمای جنگی با کیفیت رو نداره (با همه تجارب قبلیش)، واقعا سوال میکنم که در مورد صنایع هواپیما سازی ایران  بعد از چند اقدام ناموفق و پیشینه خودرویی درخشان و مدیرت درخشانتر و کیفیت از اون دوتا درخشانتر .... در موردش امید به ساخت جنگنده سنگین در کلاس جهانی میشه داشت؟

ویرایش شده در اردیبهشت 95 توسط Muting

[meysam62 3,302]

از 2007  تویوتا دارم.....تا الانم...فقط....لوازم مصرفی عوض کردم......انقدر راحت ژاپن را میکوبید..قابل مقایسه با ماشین های پر استهلاک فرانسوی نیست.......واقعا صنعت خودرو سازی ما سال به سال بدتر شده....صنعتی که تو خط تولید ورق سقف کم اورد...ورق کف ماشین را استفاده کرد.......اگر هر صنعتی تو ایران بخواد راه خودرو ساز ها را بره.....سرنوشتشش نابودیست.....کسی که پراید کره ایی...پژو 2000 قدیم را سوار شده باشه...متوجه میشه

[EMP 6,863]

سلام و عرض ادب

شخصا خدمت شما ارادت دارم و تجارب ریز و درشت شما رو هم که متعدد در پستهاتون بیان کردید مطالعه کردم قبلاً.... اما در این موضوع شما بسیار تند قضاوت فرمودید!

 

تولید جنگنده رو صنایع سنگین میتسوبیوشی برعهده داره که در زمینه های متعدد از راکتهای بسیار موفق فضایی گرفته تا کشتی هایی که کشور زاپن رو در کشتی سازی بنام کرده، دست آوردهای خیلی خوبی داشته.  این شرکت تقریبا تمام ناوهای جنگی زاپن رو ساخته...

 

این شرکت در موتورهای دیزلی خصوصا برای کشتی جز بنام های جهانه .... این شرکت  بیست ساله داره هواپیما میسازه (چه تحت لیسانس و چه بومی)

 

حال اینکه وقتی بنا بر اینکه با توجه به تجربه شما چون خودروسازی میتسوبیوشی در زمینه خودرویی کم کاری داشته به این صورت کلا صنایع سنگین میتسوبیوشی که نه ، بنا به جمله شما کل شرق اسیا رو بی کیفیت کرده و مستقیم حکم به عدم توان تولید یک محصول با کیفیت دادید.

 

 

واقعا اگه شرکتهایی با این زمینه های خوشنامی و شهرت در بسیاری از بخشها بخاطر مورد خودرویی که حالا 25 سال یا هرچی از اساس حکم به بی کفایتی گرفته و گفته بشه توان ساخت هواپیمای جنگی با کیفیت رو نداره (با همه تجارب قبلیش)، واقعا سوال میکنم که در مورد صنایع هواپیما سازی ایران  بعد از چند اقدام ناموفق و پیشینه خودرویی درخشان و مدیرت درخشانتر و کیفیت از اون دوتا درخشانتر .... در موردش امید به ساخت جنگنده سنگین در کلاس جهانی میشه داشت؟

درود ب دوست گرامی

ببینید بحث بحث مدیریت ژاپنی است.

مدیریت ژاپنی فاقد سیستم کنترل کیفیتی است که ما می شناسیم. واحد مشابهی که اینها دارند یک واحد مستقل نیست و اساسا محصول را به صورت یکپارچه تست می کند. و اصولا ژاپنی جماعت با مفهوم Death task analysis آشنا نیست!!!!!!!!!!!!!

 

ببینید اینها زمین ندارند برای همین فرودگاه جدیدی را که می خواستند بسازند با خشک کردن دریا درست کردند. بعد دیدند مثل این جزیره هایی که امارات می سازد ساختمانها در حال فرو رفتن در زمین است و تخریب حتمی است آمدند زیر ساختمانها جکهای قابل برنامه ریزی گذاشتند.

به این می گویند مدیریت code & fix یا همان سعی و خطای خودمان. اینکه شما یک نرم افزاری ساخته ای که McCabe آن 140 است با علم به ایتکه وقتی این متریک بالای 50 باشد هیچ ازمایشگاهی نرم افزار شما را برای تست قبول نمی کند نتیجه همین مدیریت سعی و خطا است.

 

اگر با مدیریت سعی و خطا پیش بروید و بخواهید هواپیما بسازید می شود روشی که در ابتدا در این صنعت بود و به آن Fly-Crash-Fly می گفتند. امروز دیگر این روشها منسوخ شده اما ژاپنی ها کماکان همین کار را می کنند چون بازار کشش داشته است. آنهایی که با تویوتا کشته نشده اند از راحتی و کیفیت آن می گویند و دیگران هم می خرند تا قرعه مرگ به نامشان بخورد به صورت اتفاقی.

تفکر ژاپنی که با نو آوری مخالف است و بهینه کردن محصول موجود را مورد توجه قرار می دهد شاید برای کشتی سازی یا ساخت موتور احتراقی خوب باشد که من تخصص تایید آن را ندارم اما قطعا برای یک سلاح تهاجمی خوب نیست.

 

در یک شرکتی که برای صدا و سیما محصول می ساخت کار می کردم و برای اتصال یک تراشه DDR2 به یک FPGA دو هفته کار کردم مدیر بخش که یک کارشناس ارشد جوان از دانشگاه امیر کبیر بود می گفت که کار 10 دقیقه بوده و تو 2 هفته طول دادی. بعد من گفتم چطور خودش آمد ظرف 10 دقیقه مدار را کشید. من گفتم که قربان پس Data Integrity چه می شود و طول سیمهای شما چرا مطابق data-sheet تراشه با هم match نیست. ایشان فرمودند که این چیزا قرتی بازی است و جواب می دهد چون من کارشناس ارشد امیر کبیر هستم. :)))

این مهم نیست که چه کسی کار غلط انجام می دهد هر کسی هر چقدر هم که معتبر باشد وقتی کار غلط انجام می دهد محصولش باعث آبروریزی خواهد بود.

 

شما این موارد را در محصولهای ژاپنی به وفور می بینید که کار غلط انجام شده است وقتی می پرسی چرا به این واضحی اشتباهی داشته اید که دانشجوها هم در ایران نمی کنند می گویند مهندس ما خسته است!!!! یک نگاه به کارت کنترل سیستم ترمز تویوتا در اینترنت بکنید از روی عکس هم اشتباهات فاحش در ساخت مدار چاپی هویدا است!!!!!

 

کار در ایران را نمی شود با ژاپن مقایسه کرد. به محض وجود یک اشکال اینها می توانند نماینده بهترین شرکتهای ساخت تراشه و کامپایلر را بیاورند در محل شرکت تا آنها را راهنمایی بکند اما ما حتی اسم اینها را هم نمی توانیم ببریم.

 

همین جناب تویوتا Stack برنامه هایش را با نرم افزار gStack بررسی می کند که ناقص و ارزانقیمت است در صورتی که می توانستند از StackAnalyzer پنجاه هزار دلاری شرکت absInt استفاده بکنند. تازه همان نرم افزار را هم اشتباه استفاده کرده اند. یک تیم هزار نفره اشتباهی کرده که خیلی عجیب است. بررسی ما نشان داد که در شرکتهای ژاپنی واجد کنترل کیفیت و کالبد شکافی نرم افزار مستقل وجود ندارد باز به دلیل مدیریت ژاپنی.

 

اگر این واجد ها در ایران نباشد می گوییم ایرادی ندارد جهان چهارم یا پنجم هستیم اما در ژاپن آن هم در تویوتا با این همه ثروت هرگز قابل بخشش نیست.

 

همین F35 یک استانداردی برای ساخت نرم افزار دارد که اسمش JSF++ هست. با وجود رعایت این استاندارد و استفاده از نرم افزار هایی مثل Parasoft که رعایت آن را در برنامه شما چک می کنند اما باز می بینید که F35 مدام به دلیل مشکلات نرم افزاری تاخیر تحویل می خورد.

فرق نمی کند که یک برنامه را ناسا بسازد یا یک شرکت زیر پله در ایران هر کدامشان اگر استانداردها را رعایت نکنند نابود می شوند. ژاپنی ها هم که اصولا به استاندارد ها بی اعتنا هستند حداقل در نرم افزار سیستمهای embedded.

در سایت دانشگاه ناگویا آمده که استاندارد OSEK مفهوم نبود و ما خودمان با مشورت شرکتهای داخلی تغییرش دادیم!!!!!!!! بعد این سیستم عامل را خودرو سازها و JAXA همان سازمان فضایی که شما از افتخاراتش می گویید مورد استفاده قرار داده اند. هیچ آزمایشگاه تستی حاضر به دادن تاییدیه به چنین ماهواره بری نیست که از چنین سیستم عامل خطرناکی استفاده می کند.

 

همین JAXA پر افتخار در سیستم عاملی که استفاده کرده یک ساختار داده وجود دارد که تعیین می کند چه task ای فعال باشد و چه task ای فعال نباشد. از این ساختار داده هیچ حفاظتی نشده و با کمترین اخلالی روی آن کل کارکرد نرم افزار سیستم مبتنی بر این سیستم عامل به هم می ریزد این در حالی است که به دلیل بارش نوترونی هیچ کجای حافظه شما در یک کاربرد هوافضا امن نیست و باید تدابیر حفاظتی برای آنها ببینید. حالا JAXA آمده و در محصولاتش از این سیستم عامل استفاده کرده و خیلی هم موفق بوده ظاهرا. اما این دلیل بر کیفیت محصول اینها نیست دلیل بر بخت و اقبال است و کمی تعداد پرتابهای فضایی. اما همین سیستم عامل وقتی که در تویوتا استفاده شد به دلیل تعداد بالای خودرو ، Stack overflow ناشی از عدم رعایت استاندارد زد task ها را Dead کرد و ده ها نفر را در کشورهای مختلف کشت آمریکایی ها زورشان رسید و غرامت گرفتند بقیه هم هیچی.

 

باز هم از دیدگاه ایمنی من ترجیح می دهم خودرویی داشته باشم که کمترین نرم افزار در آن بکار رفته باشد و حتی بالا بر شیشه هایش دستی باشد (جلوگیری از load dump) . یعنی شورلت آمریکایی های 40 سال پیش شاید از امن ترین خودرو ها باشند.

[Muting 3,233]

برام عجیبه که روزی شعار سر میدادند ایران را به "ژاپن اسلامی" تیدیل خواهیم کرد و امروز با چند تجربه و دانش مهندسی ساده ناشی ازبرداشت شخصی به این شکل عظمت "نظم بی نظیر" و پیشرفت غیر قابل چشم پوسی ژاپن رو نادیده میگیریم!

 

کلا اینکه اطلاعات فرد به چند مورد خودرویی مختص باشه و با اون بدون در نظر گرفتن بسیاری از تحولات بزرگ در علم و تکنولوژی  " مدیریت " در یک کشور رو اینطور زیر سوال ببره در نوع خودش باعث تعجبه! و صد البته این موارد مطرح شده به عنوان ضعف مدیریت هم میتونه از نظر کارشناس ژاپنی یا کسی که در این کار تبحر داره جواب داشته باشه (امیخته کردن بحث با چند اصطلاح تخصصی )

 

بهرحال هنوز دوستان پاسخ ندادند چطور قاطعانه دفاع میکردند که " ایران قادره 5 ساله جنگنده ای سنگین بسازه" ؟! ... اگه زاپن سیستم کنترل کیفیت نداره،  ایران داره؟!!....

 

الان استدلال شد چون ما جهان سوم هستیم و دسترسی به فناوری های فلان و فلان رو نداریم و اونها دارند و باز چند مورد اشتباه داشتند (استدلال ضعف مدیریت برای کل زاپن)؛ پس ما میتونیم با این عدم دسترسیمون جنگنده ای بسازیم که زاپنی ها نمیتونند  و جنگنده ای که ما بسازیم عالی خواهد بود اما ژاپنی ها تا همینجاش هم کلا اشتباهی پیشرفت کردند!

 

به عنوان نتیجه، با توجه به نظر دوستان و با این تاکیدی که بر بی فکری مدیران ژاپنی میشه باید گفت از اساس ژاپن بر اساس اشتباه پیشرفت کرده و اصلا نباید میتونستند به چنین عظمتی در دنیا برسند!!!

 

 

 

 جایگاه ژاپن در فناوری های مختلف در دنیا :

 

در اینجا به صورت کوتاه فناوری هایی شرکتهای زاپنی در اون شناخته شدند رو برای اطلاعات عمومی دسته بندی میکنم:

 

1- الکترونیک:

شرکتهای طراز اول جهان از جمله : 

 

Sony, Panasonic, Canon, Fujitsu, Hitachi, Sharp, Nintendo, Epson ,Toshiba

 

جالبه که شرکتی با بزرگی مایکروسافت وقتی میخواد در عرصه سخت افزار وارد بشه و در زمینه ای مثل "کنسول بازی" رقابت کنه از پس برتری  پلی استیشن سونی برنمیاد! !

دیگه عزیزان عرصه دوربینهای عکاسی و فیلمبرداری و تسلط کامل بر بازار لنز دوربین یه مثال دیگه بر این پیشرفتها...

تسلط بر دنیای ساخت پنلهای تلویزیونی که در اروپا و امریکا حتی نزدیکش هم ساخته نمیشه و فناوری در اختیار امثال شارپ و سونی هست

 

 

2- عرصه فضایی:

 

ژاپن جزو کشورهاییه که به کمک شرکتهایی مثل همین میتسوبیوشی، ماهواره های مختلف ساخت خودش رو به کمک راکت های ژاپنی به فضا پرتاب میکنه!

از این بگذریم ژاپن به تنهایی یک مازول اختصاصی  به ایستگاه فضایی اضافه کرده تا فضا نوردهای ژاپنی مستقل به فعالیت بپردازند!!! ... طراحی و ساخت ماژول، پرتاب با راکت ، اتصال به ایستگاه فضایی و مدیریت این فرایند همه توسط آزانس فضایی ژاپن بوده!

 

 

3-انرژی هسته ای:

در این زمینه هم شرکتهای زاپنی جز بهترین سازندگان راکتورهای هسته ای در جهان به شمار میرند. JPAC  یا مجموعه شرکتهای انرژی اتمی این کشور که تحت مدیریت و زیر نظر سازمان اتمی این کشور فعالیت میکنند طراح های متعدد ساخت نیروکاهای اتمی رو در ژاپن اچرا میکنند که این کشور رو به سومین دارنده نیروگاه های هسته ای در جهان تبدیل کرده.

 

یکی از همین شرکتها   Mitsubishi Heavy Industries  هست. همینطور توشیبا، هیتاچی و چند شرکت دیگه در این زمینه فعالیت میکنند.

 

4- خودرو سازی و تجهیزات سنگین:

عجیب اینه با همه ایراداتی که در این تاپیک وارد میشه؛ در جهان خودروسازی تویوتا برترین در خودروی سواری بوده و هست... و خودروهای سنگین و تجهیزاتی همچون جرثقیل و ... هم دردنیا برند زاپنی الان بهترینه و باید دید کارشناسای بقیه کشورهای چطور به اینچنین محصولاتی اینقدر بها دادند! شرکتهایی مثل :

 

Toyota, Honda, Nissan, Mazda, Mitsubishi, Suzuki, Subaru

 

 

 

بهرحال هرکسی نظرات شخصی داره و شخص میتونه این سطح از برتری تکنولوژی که حاصل مدیریت کلان و جزیی فوقالعاده زاپنی ها بوده رو به هیچ فرض کنه.... 

ویرایش شده در اردیبهشت 95 توسط Muting