جنگنده برتری هوایی اف-14 تامکت جنگنده برتری هوایی اف-14 تامکت (F-14/ Tomcat)

[mostafa_by 5,726]

حسين جان. فكر نمي‌كني كمي زياده‌روي كردي؟ با اين حساب٬ اگه ايران فونيكس داشته باشه٬ F-15 Eagleها و F-16 Falconهاي آمريكا، درپيت محسوب مي‌شن كه!!! F/A-18 ها هم با كمي تخفيف، همچنين! مي‌شه نظرتون رو درمورد نحوه‌ي مقابله با اين هواپيماها كه چسبيدن در گوشمون، با داشته‌هاي فعلي ايران بفرمايين؟ (با فرض اينكه ما FoxHound نداريم و خبر خريد Su-30 از روسيه هم خالي‌بندي بيش نبوده (ايران هم راستگو و بچه مثبت!! روسيه هم از اون راستگوتر icon_frown icon_frown !! هردو هم قابل اعتماد و اخباراشون كاملاً راست و صحيح!!) و از موشك‌هاي فونيكسي كه شايعه مي‌شه خريديم هم خبري نيست! يعني براساس داشته‌هاي رو شده‌ي فعلي)

[Reza6662 37]

تركيب رادار دوربرد و پائين نگر AN/AWG-9 با موشك AIM-54 قادر است با تقريب 84٪ هر پرنده اي از هر نسل (به جز استيلث) را به راحتي سرنگون سازد. هيچكدام از جنگنده هاي اف-16 ، اف-15 و اف-18 داراي چنين قدرت آتشي نيستند. موشك فونيكس را مي توان همزمان از فاصله ي 160 كيلومتري - يعني فاصله اي كه اغلب رادار جنگنده هايي چون اف16 ، ميگ29 و سوخوي27 در آن محدوده ديد ندارند - بر روي 6 هدف مختلف كه در ارتفاعات گوناگون و زواياي مختلفي از افق روبه روي تامكت قرار گرفته اند ظرف 6 تا 10 ثانيه شليك كرد. از شش موشك، انتظار مي رود حداقل 5 موشك به طور قطع به هدف برخورد نمايند. اما چرا با چنين قدرتي، اف14 و فونيكس كنار گذاشته شده است؟ جواب اين است كه جنگندهء اف18 سوپر هورنت با موشك سري جديد آمرام مدل C و D قادر است نقش رهگيري شكاري هاي دشمن را برعهده بگيرد و سيستم هاي دفاعي ناوهاي هواپيمابر نيز قادرند نقش فونيكس را در ممانعت از برخورد موشكهاي كروز ضدكشتي به انجام رسانند. بنا به ادعا پنتاگون، هزينه تعمير و نگهداري هر اف14 در طوب يكسال، با دو اف18 سوپر هورنت و 5 فروند ميگ29 برابري مي كند. موشكهاي فونيكس هركدام بسته به سال توليد از يك ميليون تا 550 هزار دلار خريداري شده اند. نگهداري و آمادهء عمليات نگه داشتن اين موشكها، دست كمي از خود تامكت ندارد. فونيكس داراي كامپيوتر دروني جهت محاسبه فاصله و ارتفاع و تخمين موقعيت هدف، باطري حرارتي فوق العاده حساس و گران قيمت و سيستم هاي الكترونيكي اي است كه متعلق به دهه 1970 هستند و عملياتي حفظ كردن آنها مستلزم دسترسي به هزاران قطعه نيمه هادي و الكترونيكي است كه ديگر توليد نمي شوند. نيروي دريايي جهت حفظ توان عملياتي خود دو راه در پيش داشت: 1- توليد موشكي كم هزينه تر و منطبق با رادار تامكت كه در نهايت منجر به توليد موشك دوربرد و سبك وزن AIM-152 يا AAAM گرديد. 2- از رده خارج كردن تامكت و ورود به خدمت موشكهاي جايگزين نظير AIM-120C/D اما هزينه هاي بسيار گزاف كامپيوتر مركزي تامكت، رادار پيچيده، سامانه هاي محاسبه گر مربوط به دريافت و موقعيت موشكهاي فونيكس شليك شده، سامانه تاكتيكي كنترل موقعيت آسمان و . . . همگي باعث شدند تا حتا موشك جايگزين فونيكس نيز نتواند كنگره ي آمريكا را به حفظ تامكتها و صرف هزينه براي آنها مجاب نمايد. در نهايت به سال 2004 موشكهاي فونيكس و به سال 2006 كليه ي تامكتهاي نيروي دريايي ايالات متحده از رده خارج شده و به تاريخ پيوستند.

[salar_jetline 5]

با اين حساب٬ اگه ايران فونيكس داشته باشه٬ F-15 Eagleها و F-16 Falconهاي آمريكا، درپيت محسوب مي‌شن كه!!! F/A-18 ها هم با كمي تخفيف، همچنين!

آخه فينيكس داريم تا فينيكس! فينيكس هاي ايران از مدل هاي اوليه ي اين موشك هستند و تازه بعد از گذشت 30 سال عمر باطري ها / سوخت جامد / رادار و خيلي از قسمت هاي الكترونيكي يشان تمام شده و كارايي يشان بسيار كاهش يافته.اما اگر فينيكس ها از نوع سي باشند و نگهداري مناسبي از آن ها شده باشند قادرند همان هواپيماهايي كه نام برديد را نابود كنند.

مي‌شه نظرتون رو درمورد نحوه‌ي مقابله با اين هواپيماها كه چسبيدن در گوشمون، با داشته‌هاي فعلي ايران بفرمايين؟

همانطور كه رضا جان گفت تامكت هاي آمريكا سال قبل از رده خارج شده اند و هم اكنون ايران تنها كاربر آنهاست.

[mostafa_by 5,726]

با توضيحات جامعي كه آقا رضا دادن٬ مي‌شه گفت تامكت‌هاي ما هم بيشتر در نقش آواكس رو دارن در حال حاضر :) icon_frown . آخه ظاهراً كل خاصيت تامكت‌ها، به فونيكس (آخر فونيكس هست يا فينيكس؟ Phoenix) هست كه خدا رو شكر ايران نداره. طبق گفته‌ي آقا رضا، نگهداري خود فونيكس‌ها هم كم خرج‌تر و كم‌دردسرتر از تامكت‌ها نيست. مسلماً هم ايران نمي‌تونه اينكار رو انجام بده. پس مي‌شه گفت عملاً تام‌كت در برابر هواپيماهاي فعلي امريكا كاري ازش ساخته نيست. فكر هم نكنم با تعداد معدود فولكروم‌هامون، كار خاصي از نظر هوايي از دستمون ساخته باشه! اشتباه مي‌كنم؟ نگفتين! پس اگه تامكت‌ با فونيكس نداشته باشيم، در برابر F-15, F-16 و F/A-18هاي امريكا چه كاري از دستمون ساخته‌اس؟ حالا نمي‌خواد بريم بالاتر icon_frown !

[Ahmad6644 8]

به نظر من در اعلام مشخصات تامكت يكم اغراق شده ، شايد به خاطر تعصب دوستان به اين پرنده‌ي آهنين هست ، اما اين رو در نظر بگيريد پيروزي تامكت كه در زمان خودش پرنده‌ي فوق پيشرفته‌اي بود و هم اكنون هم در صورت 100% عملياتي بودنشون چيزي از هواپيماهاي روز دنيا كم نداره در مقابل ميگ 21 يا امثالهم به هيچ عنوان افتخار نيست ، چون ميگ 21 عملا فاقد رادار هست و اگه هم داشته باشه بردش خيلي محدوده .

[Battlefield2 5]

اگر نگهداری تامکت اینطوری که میگید باشه من در تعداد تامکت های عملیاتی ایران شک دارم.با این اوضاع باید منتظر قراردادن AN/AWG-9 روی mig و سوخو و نصب فونیکس روشون باشیم.راستی کسی میدونه ایران الان چندتا فونیکس داره؟؟؟؟؟

[hosseingmn 72]

به این جمله احمد دقت کنید:

به نظر شما اگه تامكت‌هاي ما با هواپيماهاي نسل چهارم و هم رده‌ي خودشون درگير مي‌شدن باز هم مي‌تونستن قدرت برتر باشن ؟

به نظر من که منظورشون اینکه در زمان جنگ تحمیلی اگه ما در برابرمون بجای میگ های عقب افتاده عراقی جنگنده های همتراز شرقی یا غربی بود اون وقت باز هم تامکت ها موفق بودند یا نه؟
نه اینکه تامکت های ما الان در چه وضعیتی هستند و الان چند تا فونیکس داریم!!!
به عنوان تاپیک دقت کنید:
بررسي عملكرد تامكت در دفاع مقدس

اما در مورد اینکه ما الان چند تا تامکت داریم و یا چند فونیکس عملیاتی و از چه نوعی داریم میشه یک تاپیک دیگه ایجاد کرد و در موردشون بحث کرد.

برای شروع هم ما 49 فروند تامکت داریم که 15 الی 30 فروندشون عملیاتی هستند و بقیه هم در حال تامین قطعات و اورهال.
فونیکس هم حدود 10 فروند مدل سی از بازار سیاه با قیمت خون سیاوش خریداری شده و بعضی از منابع از تولید سالانه تعداد محدودی فونیکس به روش مهندسی معکوس خبر میدن ولی ظاهرا کافی نیست زیرا که اگر کافی بود دیگه نیروی هوایی پروژه سازگار کردن تامکت ها با هاوک رو دنبال نمی کرد .
اما اینکه برای مقالبه هوایی با امریکا باید چه کار کرد این هم می تونه موضوع خوبی برای یک بحث دیگه باشه. icon_frown

[behzad 7]

اولا تامكت غير از موشك AIM-54 Phoenix موشك ديگري به نام AIM-7 Sparrow هم شليك مي كنه .ثانيا به احتمال بسيار قوي ايران موشك فينيكس (هر چند به تعداد محدود) داره و علاوه بر آن هم در حال توليد آن با مهندسي معكوس مي باشد. ثالثا امروز نبايد زياد روي موشك فينيكس حساب كنيم.چون اين موشك ساخت دهه هفتاد ميلادي است و تعداد معدود تامكت هاي آمريكا هم كه از اين موشك استفاده مي كنن از مدلهاي ارتقا يافته آن استفاده مي كنن.در ضمن موشكهاي فينيكسي كه در زمان شاه به ايران تحويل شدند از برد آنها كاسته شده بود.(به دستور رييس جمهور وقت آمريكا) يك چيز ديگر هم بگويم كه موشك فينيكس داراي يك سيستم عيب ياب است كه دايما موشك رو چك مي كنه و لازم نيست به صورت دستي و هزينه بر آن را عيب يابي و يا چك كرد.

[behzad 7]

hosseingmn جان ما به احتمال بسيار بسيار قوي جنگنده رهگيرهاي Mig-31 Foxhaund را از روسيه خريده ايم و اين جنگنده هم چيز كمي از تامكت ندارد (مخصوصا اگر از نوع BM باشد) كه با سرعت 3 ماخ (كه ميان جنگنده رهگير ها و كلا هواپيماهاي نظامي تك است) مي تواند همزمان 24 هدف را از فاصله حدود300 كيلومتري شناسايي و به 6 عدد از آنها بطور همزمان حمله كند با موشكهاي R-27 و بعد هم به سرعت از منطقه فرار كند.

[hosseingmn 72]

بهزاد خان اشتباه نگرفتی داداش؟ من کی گفتم که ایران میگ 31 داره یا نه!!! اون آقا مصطفی بوده که فرضیه نداشتن میگ 31 رو مطرح کرده. در ضمن من فکر می کنم برای میگ 31 بی ام استفاده از موشک آر-37 و آر-172 بهتره که توانایی شلیک بترتیب تقریبا 300 و 400 کیلومتری رو به فاکس هاوند میده.

[Battlefield2 5]

اصلا روی میگ 31 یه موشک سوار کنید با برد 1000 کیلومتر .هواپیمای دشمن در این حالت (بالای 60 کیلومتر) با انجام مانور پرواز در ارتفاع پست و پرتاپ chaf وflair به راحتی هر موشکی رو گمراه میکنه .تازه گاردین که جای خود دارد .

[salar_jetline 5]

با توضيحات جامعي كه آقا رضا دادن٬ مي‌شه گفت تامكت‌هاي ما هم بيشتر در نقش آواكس رو دارن در حال حاضر

اتفاقا تامكت هاي ما در حال حاضر تنها نقشي كه ندارن همين آواكس بودنه..چون بيشتر تامكت ها راداراشون معيوب و مواجه با كمبود قطعه شده و در نتيجه برد موثر آن ها بسيار كاهش يافته..پس حتي نمي توانند در نقش ميني آواكس هم ظاهر شوند.

این اوضاع باید منتظر قراردادن AN/AWG-9 روی mig و سوخو و نصب فونیکس روشون باشیم.

مجموعه ي رادار تامكت ، سیستمی بسیار سنگین،حجیم و پرهزینه است و به درد نصب بر روی هواپیماهای فوق الذکر را ندارد.به همین دلیل است که نصب سیستم های راداری مشابه AN/AWG-9 در هواپیماهای نسل بعد از تامکت مثل اف15 و اف18 پیگیری نشد.

[behzad 7]

Battlefield2 جان!اولا كه انقدرها هم كه گفتي ساده نيست از دست يك موشك آن هم R-172 فرار كرد.دوما هواپيماي دشمن حضور Mig -31 را از فاصله 300 400 كيلومتر نخواهد فهميد (مگر از طريق آواكس خودشان) در ضمن اگر قرار باشد به همين سادگي از دست يك موشك هوا به هوا فرار كرد در اين صورت جنگنده هاي ما هم مي توانند.بهتر است بداني كه يك موشك هوا به هواي مدرن (مثل R-172 ) وقتي كه به نزديكي هدف خود رسيد به مرحله هومينگ نهايي سويچ مي كند و در اين زمان موشك داراي سرعتي بالاتر از 5 ماخ است و فاصله اش تا هواپيما شايد كنتر از 10 كيلومتر(شايد هم كمتر)در اين زمان ديگر تقريبا هيچ كاري نمي توان براي فرار از دست موشك انجام داد.

[sasha 8]

همانطور كه فرمانده سپاه گفت ايران از نظر تجهيزات تكنولوژيك و نيروي هوايي حرفي براي گفتن در برابر دشمنان غربي نداره. بنابراين با چند هواپيماي از رده خارج فقط مي توان براي عمليات انتحاري استفاده كرد يعني ممكن است كه به اهداف خودشون برسند اما بازگشتي در كار نخواهد بود. بهترين راه از بين بردن پايگاهها و فرودگاههاي هواپيماهاي دشمن با حمله موشكي است كه آن هم با دقت پايين موشكهاي ما كار چندان آساني نيست. الان مشكل آمريكايي ها ترس از دفاع هوايي ضعيف و يا نيروي هوايي بدون هواپيماي ما نيست بلكه از واكنش متقابل ايران بصورت حمله چريكي و زميني و جنگ نا منظم مي ترسند.

[Ahmad6644 8]

همانطور كه فرمانده سپاه گفت ايران از نظر تجهيزات تكنولوژيك و نيروي هوايي حرفي براي گفتن در برابر دشمنان غربي نداره. بنابراين با چند هواپيماي از رده خارج فقط مي توان براي عمليات انتحاري استفاده كرد يعني ممكن است كه به اهداف خودشون برسند اما بازگشتي در كار نخواهد بود. بهترين راه از بين بردن پايگاهها و فرودگاههاي هواپيماهاي دشمن با حمله موشكي است كه آن هم با دقت پايين موشكهاي ما كار چندان آساني نيست. الان مشكل آمريكايي ها ترس از دفاع هوايي ضعيف و يا نيروي هوايي بدون هواپيماي ما نيست بلكه از واكنش متقابل ايران بصورت حمله چريكي و زميني و جنگ نا منظم مي ترسند.

اولا كه با هواپيما نمي‌شه حمله‌ي انتحاري كرد چون قبل از اينكه به فاصله‌ي حتي 20 كيلموتري حدف برسه ، اونم با پرواز در ارتفاع پست و بين ناهمواري‌هاي زمين كه احتمالش كم هست ، باز هم نمي‌تونه خودشو به هدف برسونه چون 100% قبل از رسيدن به هدف توسط پدافند هوايي نابود مي‌شه .
لطفا در مورد اينكه دقت موشك‌هاي ايران كم هست دليل و مدرك بيارين چون بر خلاف گفته‌هاي شما طبق گفته مسئولين و مراجع مختلف نظامي ، موشك‌هاي ايران در مقايسه با موشك‌هاي هم رده‌ي خود داراي بالاترين دقت هستند .