جنگنده برتری هوایی اف-14 تامکت جنگنده برتری هوایی اف-14 تامکت (F-14/ Tomcat)

[worior 25,819]

[quote] اتفاقا به همین دلیل سجیل هیچگاه نمیتونه جایگزین فنیکس ( که این ور اون ور زیادمطرح شده) بشه که هیچ و حتی برای استفاده به عنوان یک موشک میانبرد هم سرعت پائینی داره، در حالیکه ابعاد و وزن یک موشک دوربرد رو داره. [/quote]

سجيل هواپايه است .

يعني نميخواد بر جاذبه غلبه كنه و همچنين از شتاب 0 سرعت نميگيره . حداقل يه 0.5 ماخي سرعت داره كه به حركت در مياد .

به همين خاطر هم ميتونه برد بيشتري داشته باشه و هم سرعت . فقط كافيه بتونه از الگوي پروازي فونيكس يعني پرش به ارتفاع بالا و شيرجه به هدف در دور دست رو اجرا كنه تا به برد يك موشك بلند برد به راحتي دست پيدا كنه .

منتها مشكل از جستجوگر نيمه فعال موشك هست كه براي برد بلند مناسب نيست .

[Armanmodern 238]

در مورد نصب موشک های روسی:
R-37 که در خود روسیه کاملا عملیاتی نشده و خبر تست اون احتملا اشتباهه منظور R-73 بوده و R-27R نسبت به AIM-7E-4 خود اف-14 برتری خاصی نداره. R-60 هم که خدا بیامرزه... تنها گزینه مناسب نصب و تست R-77 و R-73 هست، که امیدوارم انجام شده باشه. اما نکته ی مهم اینه که حتما باید یک خط انتقال داده از رادار AN/AWG-9 به موشک بوجود بیاد که با توجه به قدیمی بودن رادار و ساختار موشکهای روسی و Closed Source بودن رادار تامکت کار خیلی سختی خواهد بود.

[rasoolmr 1,452]

اینکه چیزی هم از اخبار پخش نشه و ما فکر کنیم و بگیم مسولین نیروی هوایی خوابیدن و بعد از گذشت سالها و ارتقای خیره کننده سطح تکنولوژیک کشور هیچ اتفاقی نیافتاده و اگر هم حرفی رو میزنن توهین به شعور ماست خودش یجور توهین به شعور محسوب میشه

[Armanmodern 238]

[quote]اینکه چیزی هم از اخبار پخش نشه و ما فکر کنیم و بگیم مسولین نیروی هوایی خوابیدن و بعد از گذشت سالها و ارتقای خیره کننده سطح تکنولوژیک کشور هیچ اتفاقی نیافتاده و اگر هم حرفی رو میزنن توهین به شعور ماست خودش یجور توهین به شعور محسوب میشه[/quote]


اگه شما کاکپیت فانتوم و تامکت رو ببینی و متوجه بشی که نسبت به 35 سال پیش هیچ فرقی نکرده و همه چیز همچنان آنالوگ هست و همون آویونیک و سیستم هاست، اونوقت توهینش کدوم سمتیِ برادر من؟
شما متوجه منظور نشدی اصلا، بحث چندان به خوابیدن مسئولین نیروی هوایی مربوط نیست. بحثِ فاصله تکنولوژیکِ ما و غربِ، اینکه بعضی کارها با توجه به فاصله ی زیاد فناوری اونها و ما در حال حاضر برای ما بعید و غیرممکنه. وگرنه همه دوس دارن که پرنده ای در حد رپتور طراحی کنن، اما یکی دوتا کشور تو دنیا این توانایی رو دارن.

[fath 4,686]

جناب ارمان مدرن این هواگردها رو اگر هم باشه کی میارن توی یه نمایشگاهی جایی در دست رس من و شما قرار بدن که ببینیم که بله مثلا تمام کاکپیت همون هست اگر اینطوریه که هر بی س و پایی مثل من بره و بازدید کنه که باید در حفاظت اطلاعات و ضد جاسوسی و ... رو گل بگیرن.

در ضمن شما به من ثابت کن که از 30 سال که نه از همون بعد از جنگ تا الان ما هیچ پیشرفتی نداشتیم من هم قبول می کنم حرفهای شما رو .

جواب دوستان هم آقا واریور دادن ولی من فکر می کنم حتی شتاب نوع هواپایه هم دستخوش تغییرات شده البته دوستان درست میگن این طرح کوتاه مدت هست .

[Armanmodern 238]

[quote]جناب ارمان مدرن این هواگردها رو اگر هم باشه کی میارن توی یه نمایشگاهی جایی در دست رس من و شما قرار بدن که ببینیم که بله مثلا تمام کاکپیت همون هست اگر اینطوریه که هر بی س و پایی مثل من بره و بازدید کنه که باید در حفاظت اطلاعات و ضد جاسوسی و ... رو گل بگیرن.

در ضمن شما به من ثابت کن که از 30 سال که نه از همون بعد از جنگ تا الان ما هیچ پیشرفتی نداشتیم من هم قبول می کنم حرفهای شما رو .

[/quote]

بنده جایی صحبت از جنگنده های موجود در نمایشگاه های نظامی کردم؟
مشکل اینجاست که اونی که میدونه چه خبره، که میدونه و نمیتونه بیاد اینجا به من و شما بگه، اونی هم که نمیدونه هنوز فکر میکنه ایران سوخو-30 داره. فکر میکنه تامکت های ایران پوسته ی تامکته با هسته ی رپتور!

من اینجا نمیتونم به شما چیزی رو ثابت کنم.
شرمنده که اصلا بحش مطرح شد.

[worior 25,819]

ايران در نيروي هوايي مقابل غرب ضعيف هست و اين ضعف هم براي هميشه غير قابل جبران ...

اين يك حقيقت هست و حتي با وجود 1500 جنگنده سوخوي 30 هم برطرف نميشه .

نيروي هوايي در جنگ با كشوري مثل آمريكا بطور طبيعي كار خاصي نميتونه انجام بده مگر اينكه به تعداد بيشمار با توان داخليتون تعداد زيادي جنگنده نسل 5 توليد كنيد كه توان رهگيري اف 35 22 رو داشته باشن .!.

حالا هزينه اش رو هم محاسبه كنيد بعلاوه خروجي ! ...
------

مهم اين نيست كه ويترين تسليحات نظامي پر باشه از تسليحات خوش رنگ و لعاب .!.

مهم اينه كه بتونيد دشمن رو در هم بكوبيد و توان پاسخ داشته باشيد . اونهم براي مدت طولاني و كم هزينه .

[Armanmodern 238]

[quote]ايران در نيروي هوايي مقابل غرب ضعيف هست و اين ضعف هم براي هميشه غير قابل جبران ...

اين يك حقيقت هست و حتي با وجود 1500 جنگنده سوخوي 30 هم برطرف نميشه .

نيروي هوايي در جنگ با كشوري مثل آمريكا بطور طبيعي كار خاصي نميتونه انجام بده مگر اينكه به تعداد بيشمار با توان داخليتون تعداد زيادي جنگنده نسل 5 توليد كنيد كه توان رهگيري اف 35 22 رو داشته باشن .!.

حالا هزينه اش رو هم محاسبه كنيد بعلاوه خروجي ! ...
------

مهم اين نيست كه ويترين تسليحات نظامي پر باشه از تسليحات خوش رنگ و لعاب .!.

مهم اينه كه بتونيد دشمن رو در هم بكوبيد و توان پاسخ داشته باشيد . اونهم براي مدت طولاني و كم هزينه .[/quote]

قربون آدم چیز فهم. بهرحال امروز از یه نفر یه حرف درست خوندیم تو این سایت.

[mahdi345n 255]

[quote][quote]ايران در نيروي هوايي مقابل غرب ضعيف هست و اين ضعف هم براي هميشه غير قابل جبران ...

اين يك حقيقت هست و حتي با وجود 1500 جنگنده سوخوي 30 هم برطرف نميشه .

نيروي هوايي در جنگ با كشوري مثل آمريكا بطور طبيعي كار خاصي نميتونه انجام بده مگر اينكه به تعداد بيشمار با توان داخليتون تعداد زيادي جنگنده نسل 5 توليد كنيد كه توان رهگيري اف 35 22 رو داشته باشن .!.

حالا هزينه اش رو هم محاسبه كنيد بعلاوه خروجي ! ...
------

مهم اين نيست كه ويترين تسليحات نظامي پر باشه از تسليحات خوش رنگ و لعاب .!.

مهم اينه كه بتونيد دشمن رو در هم بكوبيد و توان پاسخ داشته باشيد . اونهم براي مدت طولاني و كم هزينه .[/quote]

قربون آدم چیز فهم. بهرحال امروز از یه نفر یه حرف درست خوندیم تو این سایت.[/quote]

و فكر كنم (فقط نظر شخصي) به همين دليل عقب موندن در تكنولوژي يا به عبارتي ما بدو تكنولوژي روز دنيا بدو بهتره كه توي بدون سرنشينها بيشتر سرمايه گذاري كنيم كه از الان بتونيم وارد يك رقابت بشيم نه اينكه توي مرحله مقدماتي در جا بزنيم و از اون بر با اپگريد كردن و بروز نگه داشتن جنگنده هاي فعليمون قدرت بازدارندگي و دفاعيمون رو نگه داريم و بلكه بتونيم اين فاصله رو حفظ كنيم تا انشالله رونمايي از جنگنده هاي بدون سرنشين قابل قبول

[worior 25,819]

[quote] فكر كنم (فقط نظر شخصي) به همين دليل عقب موندن در تكنولوژي يا به عبارتي ما بدو تكنولوژي روز دنيا بدو بهتره كه توي بدون سرنشينها بيشتر سرمايه گذاري كنيم كه از الان بتونيم وارد يك رقابت بشيم نه اينكه توي مرحله مقدماتي در جا بزنيم و از اون بر با اپگريد كردن و بروز نگه داشتن جنگنده هاي فعليمون قدرت بازدارندگي و دفاعيمون رو نگه داريم و بلكه بتونيم اين فاصله رو حفظ كنيم تا انشالله رونمايي از جنگنده هاي بدون سرنشين قابل قبول
[/quote]مشكل فقط عقب ماندگي تكنولوژىك نيست .

[b]‌مسئله استراتژي هست .[/b]

آمريكا كشوري هست كه در دور دست میجنگه و همیشه خارج از سرزمین های خودش .بنابراین تشکلیات رزمی این کشور بر اساس نیروی دریایی و هوایی شکل گرفته . 15 ناهواپیمابر و چند هزار جنگنده ...

هیچ کشوری نیست که در دنیا چنین کاری کرده باشه چون نیازی به چنین کاری هم نداره !

بر خلاف آمریکا ایران کشوری هست در یک منطقه پر خطر و تنش . کلی هم منابع داره که در زمین نهفته هستند ..

جنگ ایران برای حفظ زمین مرزها و حاکمیت مرکزی هست و جنگ آمریکا برای اعمال زور و برتری اسقاط حاکمیت ها ...

بطور طبیعی هر کدوم روشهای خودشون رو برای نبرد دارند .



__________


نیروی هوایی ما باید حداقل 250 جنگنده نسل 5 برای سالهای آینده داشته باشه . این برای ایران کافی هست (ولی قابل دستیابی نیست حتی برای روسیه و چین ) ولی همین هم برای مقابله با کشوری مثل آمریکا که اولین حرکتش در هر جنگی کنترل آسمان هست کافی نیست .

بنابراین نمیتونیم تعدا کافی جنگنده موثر داشته باشیم . پس چه لزومی داره که راه بهتری رو نریم ؟!!




بارها و در تمام مواردی که بر سر توان هوایی ایران بحث کردم گفتم مهم اینه که بتونید ضربه بزنید ...
و این یکی رو هم صدباری تکرار کردم :

قیمت یک جنگنده مثل اف 15 رو با هزینه های مربوط به تسلیحات آموزش و نگهداری 80 میلیون دلار در نظر بگیرید !

از مرز کشور که خارج بشه با انواع تهدیدات روبرو هست تا نتونه عملیاتش رو به پایان برسونه .
بیشتر ماموریتهای خارج از مرزها هم به بردی بالاتر از 500 کیلومتر نمیرسن .
در مدت زمان کمتر 15 سال به لحاظ تکنولوژی از رده خارج میشه و هزاران موردی که میدونید .
کافیه جنگنده های ما موقع رفتن به عملیات دو تاشون مورد اصابت قرار بگیره تا مدت زیادی نشه جای خالیش رو جبران کرد ..


حالا یک موشک سوخت مایع معمولی مثل قیام .
کمتر از یک میلیون دلار قیمت داره مهم نیست بزنندش یا نه ! بالاخره یکیش به هدف میخوره .
نگهداریش بسیار ساده تر و کم هزینه تره .
خلبان نداره ! آموزش خاص نمیخواد و ....
پول 5 تا اف 15 حداقل در گرانترین حالت میشه 200 تا موشک قیام ! ...

حالا تصور کنید بجای 30 تا اف 15 که هیچ برتری ای برای شما ایجاد نمیکنند 1000 تا موشک قیام واستون چه کارها که نمیکنند ...


---




[b]به همین خاطر ما به جنگنده فقط در اندازه های کم ! و اون هم فوق پیشرفته برای دفاع هوایی احتیاج داریم به همین خاطر هیچ وقت نباید یک مقایسه کلاسیک بین نیروی هوایی ایران و آمریکا یا حتی کشورهای دیگر انجام بشه .[/b]

[aminmessi 1,247]

یعنی worior‏ جان امروزه استراتژی ایران همینیه که شما گفتی . موشک زیاد به جای جنگنده . طرح خوبی هم هست . هم باز دارنده هست و هم قدرت ضربه زدن به دشمن رو میده . در مورد امنیت هوایی کشور هم می توانیم با تولید و به کار گیری پدافند های برد بلند ( که انشالله به زودی رونمایی بشه ) و متوسط و کوتاه به طور انبوه و به کار گیری رادارهای آرایه فازی و از همه مهم تر یکپارچه سازی آنها میشه امنیت هوایی رو تامین کرد که این هم بسیار کم هزینه تر از تولید و خریداری و نگهداری جنگنده است.

[amirattari 1,306]

اگر صرفا بخواهيم به توان موشكي تكيه كنيم با مشكلات زيادي مواجه خواهيم شد. موشك به طور كامل نمي تواند جاي يك جنگنده را بگيرد. همواره براي حفاظت از حريم هوايي كشور نياز به جنگنده سرحال هست.

ما بايد در مورد پهپاد ها هم سرمايه گذاري كنيم. اگر بتوانيم پهپادي بسازيم كه بتواند اهداف هوايي را هم مورد هدف قرار دهد تا حدود زيادي از خلاء موجود در نيروي هوايي كاسته مي شود. شما فرض كنيد به جاي از به خطر انداختن جنگنده چند ميليون دلاري از چند پهپاد چند هزار دلاري استفاده شود. البته به نظر من عملي كردن اين ايده مشكل است.

[n4v1ds 0]

دوست عزیز پهباد با چی بزنه؟؟ باید رادار داشته باشه درسته؟؟؟ اگه ما بتونیم راداری برای پهباد بسازیم مسلما میتونیم رادار تامکت را تعمییر کنی و این خیلی بهتر از ساخت پهباد میباشد اخه درصد خطای جنگنده از پهباد خیلی خیلی پایین تره

[king-kaveh 487]

[quote]دوست عزیز پهباد با چی بزنه؟؟ باید رادار داشته باشه درسته؟؟؟ اگه ما بتونیم راداری برای پهباد بسازیم مسلما میتونیم رادار تامکت را تعمییر کنی و این خیلی بهتر از ساخت پهباد میباشد اخه درصد خطای جنگنده از پهباد خیلی خیلی پایین تره[/quote]
اگه بتونیم پهپادی با ازتفاع پروازی و سرعت قابل قبول بسازیم
اون موقع کافیه اون رو به موشک های حرارتی مجهز کنیم که تا نزدیکی های هدف از طریق رادارهای زمینی هدایت بشه (حتی سیستم های الکترواپتیکی) و با اهداف هوایی درگیر بشه

[amirattari 1,306]

[quote]دوست عزیز پهباد با چی بزنه؟؟ باید رادار داشته باشه درسته؟؟؟ اگه ما بتونیم راداری برای پهباد بسازیم مسلما میتونیم رادار تامکت را تعمییر کنی و این خیلی بهتر از ساخت پهباد میباشد اخه درصد خطای جنگنده از پهباد خیلی خیلی پایین تره[/quote]

همين طور كه عرض كردم عملي كردن اين ايده مشكل است اما نشدني نيست. منظور من اينه كه به جاي به خطر انداختن يك فروند جنگنده از 10 فروند پهپاد استفاده كرد. اين مورد ازاين نظر براي ايران حياتي است كه بر فرض مثال اگر ايران 1 فروند تامكت را از دست بدهد آن را نمي تواند جايگزين كند ولي در صورت از دست دادن پهپاد مي تواند فورا آن را جايگزين پهپاد ديگري كند. البته كشورهايي مثل آمريكا اگر 10 فروند از گران ترين جنگنده هايشان را از دست بدهند از لحاظ اقتصادي و حتي نظامي مشكلي برايشان پيش نمي آيد ولي اگر ما يك فروند جنگنده را از دست بدهيم وضع خيلي فرق خواهد كرد.