جنگنده برتری هوایی اف-14 تامکت جنگنده برتری هوایی اف-14 تامکت (F-14/ Tomcat)

[hamed_713 242]

ساخت و مونتاژ يك هواپيماي خارجي براي بدست آوردن تكنولوژيهاي مورد نياز روز لازمه.بعد از اون مي شه يك هواپيماي چند منظوره براي استفاده در شرايط مختلف و بدون كمك عامل سوم ساخت. البته تلاش مهندسان داخلي در ساخت هواپيماهاي جنگنده صاعقه و آذرخش قابل تحسينه.اما ساخت يك جنگنده تمام عيار و بدون استفاده از مهندسي معكوس نيازمند دارا بودن تكنولوژي هاي روزه كه ما بايد با ديپلماسي مدبرانه و تلاش متخصصينمون به اون دست پيدا كنيم.اون وقت مي تونيم بگيم كه ما در ساخت جنگنده به خود كفايي رسيديم و براي عملياتي نگه داشتنشون به هيچ كشور ثالثي نياز نداريم. اين رويا نيست.اميدوارم در آينده نزديك شاهد اين تحول در عرصه نظامي و هوافضا باشيم. :lol:

[hosseingmn 72]

اما استفاده از موتور با تغییر رانش میتونم بگم اصلا لازم نیست و بجز هزینه اضافی فایده دیگری ندارد. نقشه برداری از عوارض زمین هم که بیشتر از رادار جنگنده به تجهیزات آن مربوط میشود و لازم هست که چنین غلافی ساخته شود. خاصیت پنهانکاری هم برای اینکه هزینه افزایش نیابد بهتر است که با استفاده از روش تغییر شکل بدنه جنگنده را نیم پنهانکار کنیم و استفاده از مواد جاذب امواج رادار گران تمام میشود.

سعید جان یه زمانی هم خرید تامکت ها دور ریختن پول فرض می شد(من خودم منتقد نوع خرید هستم) ولی دیدیم که همین تامکت ها برای سه دهه توانستند که از حریم هوایی کشور دفاع کنند. ببین دوست من ما اگه می خواهیم که برای چند دهه آسمان کشورمان امن باشه باید آینده رو هم پیش بینی بکنیم.

[SAEID 2,832]

گفتم که خرید تامکت انتخاب خوبی بود اما نوع خرید مفتضحانه. پنج میلیارد دلار سی سال قبل با توجه به اینکه ارزش دلار حداقل یک سوم آن زمان شده است میشود 15 میلیارد دلار امروز و این در حالی است که همین امروز (امروز که نه چند سال قبل) قیمت جنگنده F-14B را خود شرکت سازنده 18 میلیون دلار اعلام کرده بود. یعنی اگر امروز این جنگنده ها را بخریم آن هم نوع بی با احتساب هزینه تسلیحات و آموزش پرسنل و قطعات یدکی میشود حدود 3 میلیارد دلار که از 5 میلیارد دلار آن زمان هم کمتر است.

[Mr_Fox 137]

جداً . من نمیدونستم.فکر میکردم ما اف 14 را به همان قیمتی که به نیروی دریایی ایلات متحده فروخته شد خریدیم. در موردش بیشتر توضیح بدید. موفّق باشید Mr.Fox

[SAEID 2,832]

متاسفانه اطلاعات بیشتری ندارم و این مطلب رو در یک مقاله خارجی خونده بودم که درباره اف14های نیروی دریایی آمریکا بود و قیمت هر فروند رو نوشته بود که اون زمان برای اقتصاد آمریکا زیاد بود و نیروی هوایی نتونست اف14 سفارش بدهد. اف14 بین سالهای 1968 الی 1970 ساخته شد و این زمانی بود که هزینه تمام شده هر فروند F-4E برای نیروی هوایی آمریکا در حدود یک میلیون دلار بود ولی یهو جنگنده ای ساخته شد که چندین برابر گرانتر بود و جنگ ویتنام بودجه ای برای نیروی هوایی باقی نگذاشته بود تا این جنگنده گران را خرید کند. بعدها هم با ساخت اف15 که ارزانتر بود طرح خرید اف14 کنسل شد.

[javadjab 4]

اقا سعید یک طرفه قاضی نرو همین اف 14 های گرون قیمت از نظر شما در جنگ نزدیک به 140 فروند هواپیمای عراقی رو نابود کردند اگه نصف این هواپیماها برای بمباران شهر های ما امده بودند چه خسارتی به زیربناهای اقتصادی ما وارد می شد چقدر از مردم کشور کشته می شدند اگه شاه بابت این اف 14 ها 10 میلیارد دلار هم که میداد باز هم کار خوبی کرده بود توی همین نظام سالیانه چقدر ما داریم پول به حزب الله و سوریه به عنوان باج پرداخت می کنیم تا در کنار ما باشند البته من این کار ایران رو بد نمی دونم باعث می شه جبهه ایران لب مرز های ایران نباشه در ضمن اون موقع شوروی مثل حالای امریکا یک تهدید بالاقوه بود اگه پول خرج کردن اون موقع بد بود پس الان هم باید بد باشه توی انتخاب جنگنده بومی رو سیه نمی یاد سوخوی 35 رو در ایران مونتاژ بکنه یه s300 رو انکار میکنه که به ما بده اون وقت حرف از مونتاژ هواپیما در ایران می زنید

[hosseingmn 72]

من نمیدونستم.فکر میکردم ما اف 14 را به همان قیمتی که به نیروی دریایی ایلات متحده فروخته شد خریدیم.

فقط خدا می دونه که تیمسار طوفانیان و چند واسطه دیگر چقدر از این معامله به جیب زدند، البته خود شاه ملعون رو هم نباید از قلم انداخت.

[SAEID 2,832]

اقا سعید یک طرفه قاضی نرو
همین اف 14 های گرون قیمت از نظر شما در جنگ نزدیک به 140 فروند هواپیمای عراقی رو نابود کردند اگه نصف این هواپیماها برای بمباران شهر های ما امده بودند چه خسارتی به زیربناهای اقتصادی ما وارد می شد چقدر از مردم کشور کشته می شدند اگه شاه بابت این اف 14 ها 10 میلیارد دلار هم که میداد باز هم کار خوبی کرده بود توی همین نظام سالیانه چقدر ما داریم پول به حزب الله و سوریه به عنوان باج پرداخت می کنیم تا در کنار ما باشند البته من این کار ایران رو بد نمی دونم باعث می شه جبهه ایران لب مرز های ایران نباشه
در ضمن اون موقع شوروی مثل حالای امریکا یک تهدید بالاقوه بود اگه پول خرج کردن اون موقع بد بود پس الان هم باید بد باشه
توی انتخاب جنگنده بومی رو سیه نمی یاد سوخوی 35 رو در ایران مونتاژ بکنه یه s300 رو انکار میکنه که به ما بده اون وقت حرف از مونتاژ هواپیما در ایران می زنید

لطفا یکبار دیگر پستهای قبلی منو بخونید بعد نظر بدید. گفتم که خرید اف14 انتخاب خوبی بود اما نوع خرید نه. یعنی چی که 10 میلیارد دلار هم میداد خوب بود؟ حالت خوبه؟ وقتی الان بعد از سی سال 80 فروند اف14 رو میشه با 3 میلیارد دلار خریداری کرد چرا باید اون زمان که ارزش دلار سه برابر امروز بود و درآمد کشور بسیار کم و بودجه نظامی هم تنها 1.8 میلیارد دلار در سال بود ما یک خرید بزرگ 5 میلیارد دلاری انجام میدادیم که نصف آن بصورت رشوه پرداخت شده و مابقی هم به چند برابر قیمت؟

[reza_6662 1]

اف14 جنگنده ای بود با آخرین سطح تکنولوژی آمریکا جهت انهدام موشکهای کروز ضدکشتی، رهگیری بمب افکن های استراتژیک شوروی و اسکورت جنگنده بمب افکن های ناونشین نظیر A-6 و F-18. از ابتدا هم قرار به صادرات آخرین سطح تکنولوژی آمریکا نبود اما با عقب کشیدن آمریکا در حمایت از کارخانهء گرومن به دلیل بدگمانی نسبت به هزینه ها و مقرون به صرفه بودن پروژهء تامکت، این شرکت جهت ساخت و تکمیل نمونه های اولیه تامکت با مشکل جدی مواجه شد. اردشیر زاهدی (سفیر ایران در آمریکا) و ارتشبد طوفانیان (وزیر دفاع)، از فرصت استفاده کرده و شاه را در جریان وضعیت پیش آمده می گذارند و بدین ترتیب 135 میلیون دلار وام توسط بانک ملی ایران به گرومن پرداخت می‏شود. اما به نظر من آنچه که اکنون در این سایت در باب وضعیت خرید تامکت توسط ایران ابراز می‏شود دور از واقعیت است. عامل اول در خرید تامکت به وسیلهء ایران، در سفر سال 1972 ریچارد نیکسون به تهران به وقوع پیوست. شکاری های میگ25 شوروی به هواپیمای حامل نیکسون در آسمان ایران نزدیک می شوند و چراغ های بیکن خود را خاموش و روشن مي‏کنند. در آن زمان، کاری از دست جنگده های شکاری F-4E نیروی هوایی شاهنشاهی ایران بر نمی‏آمد؛ زیرا که نه برد موشکهای اسپارو AIM-7E-2 به میگ25 ای که با سرعت بیش از 2 ماخ پرواز می‏کرد می رسید، و نه از نظر سرعت و کسب ارتفاع، فانتوم ها قادر به نزدیک شدن به میگهای25 روسی بودند. عامل دوم در اصرار ایران برای خرید تامکت، هشداری بود که توسط ازر وایزمن، وزیر دفاع وقت اسرائیل، در سفر ارتشبد طوفانیان به تل آویو، به وی داده شد. آری بن مناشه از یهودیان ایرانی ساکن اسرائیل و عضو (اکنون) بازنشستهء سازمان موساد است که در زمان جنگ 8 ساله ایران و عراق، یک واسطه و قاچاقچی فروش سلاح (نظیر قطعات فانتوم و موشکهای هاوک) به ایران بود. بن مناشه در کتاب خود به نام Profits of War برخی از گفتگوهای انجام شده بین وایزمن و طوفانیان را افشا مي‏کند. وایزمن از خطر جدی مسلح شدن رژیم بعث عراق به شکاری بمب افکن های میراژ اف1، موشکهای زمین به زمین اسکاد و بمب افکن های سنگین Tu-22 برای امنیت ایران می گوید. نیروی هوایی ایران در سال 1972 برای مقابله با قدرت رو به افزایش دشمنی قدیمی اش عراق، تنها دو انتخاب داشت: F-15A Eagle و F-14A Tomcat. هر دو جنگنده به دلیل تازگی، بسیار گران قیمت بودند. موشکهای سری C فونیکس در آخرین سال تولید، حدود 554 هزار دلار به نیروی دریایی ایالات متحده فروخته شدند و این در حالی بود که اولین سری از موشکهای فونیکس یعنی AIM-54A ، قیمتی در حدود یک میلیون دلار داشتند. F-14A نیز علیرغم نداشتن قابلیتهای هوا به زمین، قیمتی در حدود 38 تا 45 میلیون دلار داشت. با افزایش تولید، از هزینه ها کاسته شد به نحوی که مدل F-14D در سال 1990 نهایت به همان قیمت سال 1972 مدل A به نیروی دریایی فروخته می‏شد. می بینیم که پیچ و خم های فراوانی پیموده شد تا تامکت بتواند در اختیار ایران قرار گیرد. شاید و چه بسا به طور قطع، یکی از دلائل زنده ماندن پروژهء تامکت و همچنین امکان پذیری فروش آن به ایران، وام پرداختی توسط بانک ملی ایران بود. به گمان من، در سال 1350، صنعت و دانش فنی ایران در حد طراحی یک شکاری نسل چهار با بالهای متغیر، کامپیوتر کنترلر همزمان و چندگانهء اهداف هوایی، رادار پرقدرت پالس داپلر با توانایی پائین نگر و همچنین ساخت و تولید موشکهای فوق دوربرد فونیکس نبود! اگر چنین توانایی با هزینه کردن دلاری و ریالی حاصل می‏شود، اکنون که سالهاست به دلیل تحریم غرب، از دست‏یابی به موشکهای اسپارو و فونیکس محروم مانده ایم، باید سالها پیش توانسته بودیم چنین موشکهایی را (و نه خود تامکت!) در داخل تولید کرده باشیم! نیروی هوایی ایران با توجه به تحریم های غرب، که این نیرو را از دست‏یابی به تولیداتی چون F-15E و F-16 Block 60 محروم داشته است، سعی دارد با بهینه سازی تجهیزات موجود، عمر خدمتی آنها را افزایش دهد. این نهایت توانمندی صنایع ایران در دههء 80 شمسی و نه دههء 50 شمسی است: ساخت پروفیل قطورتر برای دماغه جهت نصب رادار بزرگتر و پرقدرت تر، بهبود وضعیت جای گیری چرخها، برخی تغییرات در چینش آلات دقیق کابین، و . . . بر روی اف5 اعمال می شوند تا به بر عمر خدمتی این جنگنده‏ها بیفرایند. با نصب یک رادار قوی تر نظیر N011 یا N019 ساخت فازترون، و تعبیهء جایگاههای جدید حمل سلاح جهت امکان پذیری نصب موشکهای هوا به هوای دوربرد، می تواند حداقل 5 تا 10 سال به عمر خدمتی اف5 ها اضافه کند. از اف5 و بهینه سازی آن گفتم تا در نظر آید که هیچگاه زیرساخت لازم جهت تولید یک جنگنده در داخل وجود نداشته است و این امر در دههء 50 شمسی نیز از محالات بوده و با صرف هر مقدار هزینهء ریالی و دلاری، قادر نبودیم شکاری پرقدرتی همچون تامکت را در ظرف دو سال، به خدمت گیریم؛ و از توضیحات من نیز انتظار می رود بدانیم که به خدمت گیری اف14 توسط ایران، با هوشمندی و وقت شناسی صورت گرفته است؛ اگر هم به فرض پولی بابت دلالی (من قبول ندارم) به جیب طوفانیان یا اردشیر زاهدی رفته باشد، باز بهتر است از اینکه این پول به جیب یک غیر ایرانی غیرهمزبان و غیرهم فرهنگ (عرب) برود. اگر در سال 2006 که اف22 رسمن عملیاتی شد، کشوری می توانست آن را برای نیروی هوایی اش خریداری کند، همانند خرید اف14 در سال 1972 توسط ایران است. امیدوارم جوانان آن کشور نگویند که باید به جای خرید اف22، خودمان رپتور طراحی می کردیم! نظرتان در مورد 30 سال بعد چیست؟ جوانان 30 سال بعد در مورد وضعیت فعلی چه خواهند گفت؟ آیا نمی گویند به جای خرید یا ساخت انواع اقسام موشک، چرا به سمت تنش زدایی نرفتند؟ چرا به جای توجه کافی به مشکلات گوناگون داخلی اقدام به صرف میلیونها دلار جهت آبادسازی جنوب لبنان کردند؟ با خرید اف14، بانی آن را به راحتی و بدون هیچ مطالعه ای ملعون نامیدید؛ خدمات تربیت یک ارتش قدرتمند و مجهز به سلاح های روز را با چند کلمه تایپی به مسخره گرفتید؛ 30 سال بعد نیز آیا به دست اندکاران فعلی معلون خواهند گفت؟ امیدوارم بدتر از آن را نگویند. در ضمن هرکار کردم شناسهء قبلی من فعال نشد. (ظاهرن سیستم تغییر رمز و لاگین شدن پس از حذف کوکی ها خیلی پیچیده طراحی شده)

[SAEID 2,832]

reza6662, توضیحات جالبی بود! شما تنها به ظاهر قضیه نگاه میکنید! بحث ما بر سر کیفیت و خدمات اف14 نیست بلکه بر سر نوع خرید آن است. مثال هم زدم تا دوستان بهتر متوجه قضیه شوند. ما میتوانستیم بجای آن 5 میلیارد دلار اگر واقعا آمریکا دوست ایران بود و میخواست به ایران کمک کند نه اینکه محصولاتش را به 5 برابر قیمت بندازد به ایران با نصف کارایی! تنها با یک میلیارد دلار کارخانه تولید اف14 با تمام قطعات و تسلیحات آن ایجاد کنیم و هر فروند را با توجه به حذف چند سیستم آیونیکی حیاتی فقط با 10میلیون دلار تولید کنیم.

[msh 3]

هزينه هايی که به حزب الله پرداخت ميشه در مقابل پول نفت هيچی به حساب نمی آد شايد از سالی 50 ميليون دلار هم بيشتر نره ولی در صورت عدم پرداخت همين پول کم ممکن بود اسرايي الان به ايران حمله کرده باشه ( ممکن بود) شما مطمين باشيد کهبا پولی که از تجهيز کردن يک گروه 4 هزار نفریو آباد کردن چند تا شهرک در جنوب لبنان پس انداز می کرديم نمی شد رفت جنگنده ساخت من فکر کنم مشکل شما فقط عرب بودن اين افراد هست ! ولی خودم با خريد اف 14 ها و حتی نوع خريد کاملا موافقم !

[seidy 0]

من با هر نوع مهندسي معكوسي موافقم

[ali24 8]

ما بايد بيشتر روي جنگندههاي بومي سرمايه گذاري كنيم ٠ :lol:

[msh 3]

ولی خودم با خريد اف 14 ها و حتی نوع خريد کاملا موافقم !

خوب پس خدا شفا بدهد! شما میخای ده برابر قیمت خرید کنی به خودت مربوط هست ولی من نمیخام و بابت این قضیه که شاه بیت المال رو اینطوری به هدر داد هرگز حلالش نمیکنم تا برای همیشه بره قعر جهنم و حال کنه! چون منم تو اون پول سهم داشتم.

عزيز من راه ديگه اي وجود نداشت وقتی به غذا نياز داری و اگر نخوری ميميری هر چقدر قيمت داره
بايد پرداخت کنی شما هم شاه رو حلال نکن شايد اگر اون هواپيما ها رو نخريده بود
شما الان داشتی به عربی تايپ می کردی اينجا اسم اين سايت هم بود الميليتاری

[SAEID 2,832]

مگه همه کشورها از اف14 استفاده میکردن و جنگنده مناسب دیگه ای نبود؟ همین اسرائیل بدون داشتن اف14 هم موفق به رهگیری میگ25های سوریه شد. در ضمن میگ25 چندان خطری برای هواپیماهای ما نداشت و در ارتفاع پائین برتری از آن اف4 و اف5 بود. کلی جنگنده دیگه وجود داشت و میشد یکی دیگه که قیمت مناسبتری دارد بخریم.