جنگنده برتری هوایی اف-14 تامکت جنگنده برتری هوایی اف-14 تامکت (F-14/ Tomcat)

[AdmiralErfan 1,113]

 

جوابتون خیلی عمومی بود و بیشتر تعریف زبان و کامپایل و مفاهیم پایه ای بود و اون بحث امنیت رو هم که فرمودید خیلی عام اشاره کردید و در نهایت خلاصه کلامتون این بود که برای رسیدن به سیستم عامل بومی . ملی نیاز به زبان برنامه نویسی ملی هست. هنوز دلایل قوی و مقنع برای داشتن یک زبان ملی نیاوردید

چون موضوع مهمیه در این تاپیک ادامه میدم که سایر دوستان عزیز دیگه هم نظراتشون رو بدن(اگر مدیران انحراف تاپیک می بینند تذکر بفرمایند)                  ا

 

اجازه بدید بنده به  مطالعاتم و تحقیقاتم

 تو کامپیوتر و کتاب خونه مراجعه کنم به طور مفصل راجبش تاپیک میزنم خوبه؟

[mhm 650]

اجازه بدید بنده به  مطالعاتم و تحقیقاتم

 تو کامپیوتر و کتاب خونه مراجعه کنم به طور مفصل راجبش تاپیک میزنم خوبه؟

واقعا ممنون میشم زحمتش رو بکشید 

انشاءالله که تاپیک پرباری باشد

[EMP 6,863]

در مورد کمبودهای ما در زمینه امکانات رایانه ای باید به موارد زیر اشاره بکنم.

1. ما انواع پردازنده و حافظه داخلی امن که در داخل کشور طراحی و ساخته شده باشد نیاز داریم تا از شر تروجانهای سخت افزاری و میان افزاری خلاص بشویم.

2. ما ابزار نرم افزاری طراحی سخت افزار و نرم افزار داخلی نیاز داریم از سینتسایزر های HDL بگیرید تا کامپایلرهای C و ADA.

3. ما طراح آگاه و باسواد و علاقه مند نیاز داریم

4. ما تراشه FPGA ملی هم نیاز داریم و باید حداقل یک کارخانه ساخت تراشه ASIC داشته باشیم.

5. ما سیستم عامل ملی هم می خواهیم اما در مورد سیستم عامل های real time و سیستم عامل های Embedded Real-time باید بگویم که یکی از موارد کلاسیکی که امنیت سیستم را پایین می آورد و پرچم قرمز را بالا می برد Home-Made-RTOS است

اگر RTOS خواستیم بسازیم باید خیلی هزینه بکنیم و تستهای شدیدو فراوانی انجام بشود.RTOS ها سیستم عامل PC معمولا نیستند که خرابی آنها حین کار با یک ریست حل بشود. در صنعت خودرو ما یک سیستم عامل RTOS داریم که بسیار مشهور است و بخشی از استاندارد Autosar محسوب می شود. این سیستم عامل همان OSEK است که یک سیستم عامل آلمانی فرانسوی است و به OSEK/VDX هم مشهور است. شرکتهای بزرگی مانند Freescale که همان بخش پردازنده سازی Motorolla حساب می شود هم برای پردازنده هایشان OSEK را ساخته و پورت کرده اند اما ما از OSEK ساخت Freescale در ایران استفاده نمی کنیم زیرا استاندارد SPICE را فقط در سطح 1 پاس کرده است در حالی که OSEK ساخت شرکت KPIT این استاندارد را در بالاترین سطح یعنی 5 پاس کرده. می بینید که با اینکه همه استاندارد باز است و سورس هم موجود است ولی باز هم شرکتهای بزرگ در ساخت یک RTOS استاندارد و ایمن مانده اند.

سازنده vxworks هم سالها کار کرده که الان سیستم عاملش در همه سامانه های با توان پردازشی زیاد مورد استفاده است. در ضمن کامپایلر DIAB ساخت شرکت سازنده این OS، دارای استاندارد ایمنی ISO26262 است که هیچ یک از کامپایلرهای شرکتهای بزرگی مانند اینتل و Freescale دارای چنین استانداردی نیستند. تنها کامپایلر دیگری که من میشناسم که استاندارد ISO26262 را پشتیبانی می کند، کامپایلر TASKING است و آنهایی که TASKING را با KEIL مقایسه کرده اند می دانند که فرقش از زمین تا به آسمان است. شما نمی توانید که برای هواپیما برنامه بسازید ولی از کامایلری استفاده بکنید که استاندارد ندارد.

اگر ما هم کامپایلر بسازیم باید استاندارد ISO26262 را پاس بکنیم.

در مورد ساخت زبان برنامه سازی داخلی، باید بگویم که اگر بتوانیم زبان امنی را ابداء بکنیم که کاربرد منحصر به فرد خودش را هم داشته باشد خیلی خوب است زیرا کامپایلرهای C قابل اعتماد نیستند. و خود C هم قابل اعتماد نیست و Ambiguity  ذاتی دارد.

برای مثال هیچ دو کامپایلری برای برنامه هایی که مانند خطوط زیر دارای side-effect هستند، کد یکسان ایجاد نمی کند:

i=1

i= i++ + i-- - --i + ++i

یا در داخل آرگومان دستور Size اساسا i++ کار نمی کند. و مقدار i افزوده نمی شود. به همین دلیل است که در JSF++ یا MISRA-C یا DO-178B/C استفاده از خیلی از امکانات زبان C مجاز نیست و خیلی موارد دیگر.

حالا اگر ما زبان قدرتمندی توانستیم بسازیم که این مشکلات را نداشته باشد خیلی بد نیست اما برای داشتن سیستم عامل امن نیاز به این نداریم که زبان ملی هم داشته باشیم. این مقوله ای جداگانه است.

هر برنامه ای که به هر زبانی نوشته بشود دست آخر به کد باینری تبدیل می گردد که با استفاده از Decompiler ها می توان آن را به زبان ماشین که توسط انسان قابل فهم است برگرداند و سپس با بعضی از ایزار به C  هم می تواند تبدیل بشود که البته چندان خوانا نیست و با اصل کد خیلی فرق خواهد داشت. بنابراین زبان ملی هم که داشته باشیم امنیت برنامه باینری ما بالا نمی رود.

اگر دنبال بالا بردن امنیت برنامه باینری هستید باید با استفاده از تکنیک Obfuscation کد باینری را Obfuscated بکنیم تا Decompiler ها نتوانند برنامه باینری را به زبان ماشین تبدیل بکنند.

البته تکنیک های دیگری هم مثل time-stamping و polymorphism و CRC و .... هستند که با استفاده از آنها می توانیم که دست کاری روی برنامه را بسیار سخت بکنیم.

البته نکته دیگر این است که امروزه انقلابی در صنعت شده و دیگر پردازنده ها resource های اصلی سیستم نیستند و ما شاهد ظهور ExaScale Operating system ها هستیم. در این سیستم های عامل جدید مانند Argo دیگر پردازنده فقط یکی از منابع است و time-sharing دیگر خیلی معنی ندارد. همین الان تراشه Tegra-K1 شرکت NVIDIA دارای 192 هسته محاسباتی و 4 هسته آرم A15 یک و نیم گیگاهرتزی است که با RTOS های عادی قابل استفاده نیست و باید خودمان با توابع API از آنها کار بکشیم و یا روشهای سخت تر.

بنابراین ساخت RTOS صنعتی خیلی کار ساده ای نیست البته لازم است.

 

البته اگر قرار است این پروژه ها را بدهند به همانی که همیشه می دهند، به همانی که پروژه کارت سوخت را هم دادند پول خرجشان نکنیم بهتر است.

[mister 626]

متاسفانه ما از خودرو تا به بالا هرچی که میخوایم بسازیم

مشکل موتوری داریم دلیلش هم میشه

هم توی مهندس های متالوژی وهم تو مهندس های مکانیک به دنبالش بود

به عنوان یه مهندس مکانیک بهم برخورد icon_cheesygrin

در بحث طراحی مشکل چندانی وجود نداره و میشه نمونه های موجودو مهندسی معکوس و بهینه سازی کرد.

مشکل اصلی در فرایند ساخت و مواد هست.

بهتر بود می فرمودید مهندسی مکانیک شاخه ساخت و تولید icon_cheesygrin (امیدوارم که به این دوستان برنخوره ولی گلوگاه مهندسی ما در بخش ساخت بعضی قطعات هست)

[Skyhawk 16,545]

فکر میکنم در قدم بعدی باید برای رادار اف 4 و میگ 29 یک فکری میشد! جنگ منتظر نمیمونه تا ما جنگنده بومی تولید کرده و با جنگنده های فعلی جایگزین کنیم , حتی در صورت آماده بودن طرح های داخلی برای تولید انبوه چندین سال زمان لازمه تا به تعداد مناسب تولید صورت بگیره! در صورت ساخت راداری با قطر 60 الی 70 سانتی متر میتونیم این رادار رو در جنگنده اف 4 و میگ 29 بکار ببریم.

 

میگ 29:

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/n019a.jpg][/url][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10231/mig29-n019-radar.jpg][/url]

 

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10093/6_8911160937_L600~0~0.jpg][/url]

[pckho0r 3,022]

همون تفکری که باعث شده مردم ما بابت کتاب و محتوا و امثالهم پول ندن در بین مدیران سطح بالا کشور هم وجود داره که حاضر نیستند برای R&D هزینه کنند!

تکنولوژی تیغه های توربین جت رو میخوایم بسم الله باید کلی هزینه کنیم تا به این دانش برسیم نه اینکه منتظر باشیم یه دانشجوی دکترا به عنوان تز پایان دوره اش معجزه کنه و یک تنه به این دانش برسه بعد هم مفت در اختیار صنعت کشور قرار بده!!!

کلآ تو همه زمینه ها همین هستیم (ورزش، سیاست و ...) منتظر تک ستاره ها هستیم تا بدون هزینه و زحمت جمعی، قله هارو فتح کنیم!

[amirattari 1,306]

به عنوان یه مهندس مکانیک بهم برخورد icon_cheesygrin

در بحث طراحی مشکل چندانی وجود نداره و میشه نمونه های موجودو مهندسی معکوس و بهینه سازی کرد.

مشکل اصلی در فرایند ساخت و مواد هست.

بهتر بود می فرمودید مهندسی مکانیک شاخه ساخت و تولید icon_cheesygrin (امیدوارم که به این دوستان برنخوره ولی گلوگاه مهندسی ما در بخش ساخت بعضی قطعات هست)

 

فکر نکنم مشکل ما ساخت قطعات باشه! انواع دستگاه ها و روش های ساخت و تولید قطعات در کشور موجود هست. مخصوصا صنایع دفاع که کاملترین و پیشرفته ترین مجموعه را در کل کشور داره. حتی بعضا قطعات مورد نیاز در صنایع غیر نظامی من جمله خودرو سازی را صنایع دفاع تولید میکنه! مشکل اصلی بحث تولید آلیاژ هست که مهمترین بخش کار هم هست! همونطور که میدونید اگر اندکی درصد مواد به کاررفته در آلیاژ متفاوت باشه,  ممکنه روی خواص مکانیکی آلیاژ تولید شده تاثیر بگذاره که در مورد موتور های جنگنده خیلی حیاتی هست. علاوه بر این تولید آلیاژ, فوت های کوزه گری خیلی زیادی داره که باز هم عدم رعایت آنها قطعه را خراب میکنه!

دوستان پره های توربین را مثال زدن. پره های توربین را خیلی راحت میشه با روش ریخته گری دقیق, با دقت و بازده خیلی بالا تولید انبوه کرد و در این زمینه هیچ مشکلی برای صنایع دفاع وجود نداره. مشکل آلیاژی هست که باید ریخته بشه! چین الان خودش موتور میسازه اما چون خیلی از این فوت های کوزه گری در ساخت موتور را نمیدونه, محصول تولیدیش کیفیت به مراتب پایین تری نسبت به موتور های روسی داره و این باعث شده با وجود موتور بومی, چینی ها هنوز از موتورهای روسی برای جنگنده هاشون استفاده کنند!

متاسفانه این فوت و فن های کوزه گری را دیگه نمیشه مهندسی معکوس کرد! یا باید از راه آزمون و خطا پیدا بشه که بسیار پرهزینه و زمانبره, یا باید با خرید تکنولوژی میسر بشه که برای ما تقریبا غیر ممکنه و در آخر یه راه هست به اسم جاسوسی و دزدی اطلاعات! :winking:

[mister 626]

فکر نکنم مشکل ما ساخت قطعات باشه! انواع دستگاه ها و روش های ساخت و تولید قطعات در کشور موجود هست. مخصوصا صنایع دفاع که کاملترین و پیشرفته ترین مجموعه را در کل کشور داره. حتی بعضا قطعات مورد نیاز در صنایع غیر نظامی من جمله خودرو سازی را صنایع دفاع تولید میکنه! مشکل اصلی بحث تولید آلیاژ هست که مهمترین بخش کار هم هست! همونطور که میدونید اگر اندکی درصد مواد به کاررفته در آلیاژ متفاوت باشه,  ممکنه روی خواص مکانیکی آلیاژ تولید شده تاثیر بگذاره که در مورد موتور های جنگنده خیلی حیاتی هست. علاوه بر این تولید آلیاژ, فوت های کوزه گری خیلی زیادی داره که باز هم عدم رعایت آنها قطعه را خراب میکنه!

دوستان پره های توربین را مثال زدن. پره های توربین را خیلی راحت میشه با روش ریخته گری دقیق, با دقت و بازده خیلی بالا تولید انبوه کرد و در این زمینه هیچ مشکلی برای صنایع دفاع وجود نداره. مشکل آلیاژی هست که باید ریخته بشه! چین الان خودش موتور میسازه اما چون خیلی از این فوت های کوزه گری در ساخت موتور را نمیدونه, محصول تولیدیش کیفیت به مراتب پایین تری نسبت به موتور های روسی داره و این باعث شده با وجود موتور بومی, چینی ها هنوز از موتورهای روسی برای جنگنده هاشون استفاده کنند!

متاسفانه این فوت و فن های کوزه گری را دیگه نمیشه مهندسی معکوس کرد! یا باید از راه آزمون و خطا پیدا بشه که بسیار پرهزینه و زمانبره, یا باید با خرید تکنولوژی میسر بشه که برای ما تقریبا غیر ممکنه و در آخر یه راه هست به اسم جاسوسی و دزدی اطلاعات! :winking:

فرایند ساخت فقط تولید قطعه نیست بلکه بعد از تولید (حالا به روش های ریخته گری فورجینگ یا ...) مرحله مهم تری وجود داره که عمر قطعات افزایش پیدا میکنه (عملیات حرارتی ساچمه زنی و ...)

مهم ترین قسمت تولید شاید همین باشه و نیاز به تحقیق داره

البته این موارد در درجه دوم نسبت به انتخاب مواد اولیه قرار داره

------------------------------------------

در ضمن ترکیب مواد رو میشه بدست آورد اما نحوه ترکیب کردن و ساخت آلیاژ باز هم مجهول میمونه

ویرایش شده در اسفند 93 توسط mister

[Babak1391 1,590]

آخ یعنی آتیشم زدی برادر با این جمله ات، گل گفتی.

 

فکر می کنند گشت و گذار در اینترنت اونها رو از کتاب خوندن بی نیاز می کنه. . .

این اقازاده ها و فسیلها را بزنن کنار و جاش نیروی متخصص جوان بزارن مشکل حله! 

[MILAD110 7,152]

چند سال پیش بود، یکی از مقامات نهاجا مصاحبه داشت و تو اون مصاحبه گفته بود که یکی از برنامه های نهاجا یکسان سازی برخی از سیستمهای جنگنده ها بمنظور کاهش هزینه های تعمیر و نگهداری جنگنده ها میباشد و اگر اشتباه نکنم به رادار هم اشاره کرده بودند، متاسفانه اون مصاحبه را پیدا نکردم.
اگر این رادار واقعا ساخته شده باشه، به نظرم حداقل باید علاوه بر تامکت در فالکروم هم بتونه استفاده بشه تا هزینه‌ها های اضافی کاهش پیدا کنه.

[AdmiralErfan 1,113]

فکر نکنم مشکل ما ساخت قطعات باشه! انواع دستگاه ها و روش های ساخت و تولید قطعات در کشور موجود هست. مخصوصا صنایع دفاع که کاملترین و پیشرفته ترین مجموعه را در کل کشور داره. حتی بعضا قطعات مورد نیاز در صنایع غیر نظامی من جمله خودرو سازی را صنایع دفاع تولید میکنه! مشکل اصلی بحث تولید آلیاژ هست که مهمترین بخش کار هم هست! همونطور که میدونید اگر اندکی درصد مواد به کاررفته در آلیاژ متفاوت باشه,  ممکنه روی خواص مکانیکی آلیاژ تولید شده تاثیر بگذاره که در مورد موتور های جنگنده خیلی حیاتی هست. علاوه بر این تولید آلیاژ, فوت های کوزه گری خیلی زیادی داره که باز هم عدم رعایت آنها قطعه را خراب میکنه!

دوستان پره های توربین را مثال زدن. پره های توربین را خیلی راحت میشه با روش ریخته گری دقیق, با دقت و بازده خیلی بالا تولید انبوه کرد و در این زمینه هیچ مشکلی برای صنایع دفاع وجود نداره. مشکل آلیاژی هست که باید ریخته بشه! چین الان خودش موتور میسازه اما چون خیلی از این فوت های کوزه گری در ساخت موتور را نمیدونه, محصول تولیدیش کیفیت به مراتب پایین تری نسبت به موتور های روسی داره و این باعث شده با وجود موتور بومی, چینی ها هنوز از موتورهای روسی برای جنگنده هاشون استفاده کنند!

متاسفانه این فوت و فن های کوزه گری را دیگه نمیشه مهندسی معکوس کرد! یا باید از راه آزمون و خطا پیدا بشه که بسیار پرهزینه و زمانبره, یا باید با خرید تکنولوژی میسر بشه که برای ما تقریبا غیر ممکنه و در آخر یه راه هست به اسم جاسوسی و دزدی اطلاعات! :winking:

دقیقا نکته خوبی رو فرمودید

ما راحت میتونیم بسازیم

چین هم میتونه اما نه با اون کیفیتی که بشه ریسک کرد و استفاده کرد

تو بحث موتور همونجور که دوستان

مطلع فرمودند ابدا طراحی. ساخت یا الگو برداری مشکل ما نیست

مشکل ما اینه که متالوژی ضعیفی داریم

و حتی اکه واسه اون هم کار هایی کرد

نمیشه بهش اعتماد زیادی کرد چون قلب یه جنگنده

موتور هاشه

بعد کاملا ممکنه عمر سازه های ما با سازه ی خارج کشور

زمین تا آسمون تفاوت داشته باشه

اصلا قصد منفی نگری ندارم و دست تمام زحمت کشان رو میبوسم

ولی یک سئوال مهم

آیا بالفرض همین جنگنده صاعقه که خودم میگم جنگنده خوبی هست

میتونه 40 سال عمر کنه؟

مداومت قطعات تایگر رو داره؟ 

زمان سر رسید اور هالش به همون اندازه اس؟

میدونم ما تا اون موقع جنگنده خوب میسازیم انشالا ولی این سئوال ها

به جهت عمر قطعات و سازه هستش...

[Babak1391 1,590]

F-15E 
سیستمهای جنگ الكترونیك Strike Eagle كامل و دارای سنسورهای هشدار قفل راداری و پارازیت انداز و چف و ... است. سیستم ناوبری داخلی از یك ژیرسكوپ لیزری پیوسته برای مانیتور كردن محل هواپیما روی كامپیوتر مركزی و نهایتا نمایش روی نمایشگر راداری هر دو كاكپیت. سیستم راداری APG-63(V)3 سرنشینان را قادر به برنامه ریزی حمله به اهداف زمینی از فاصله دورتر نسبت به نمونه های قبلی میكند.این مدل رادار طوریست كه بعد از انهدام اهداف زمینی نقشه هوا به زمین رو فریز میكند و به سرعت روی اهداف هوایی زوم میكند همچنین هنگامی كه جنگنده مورد هجوم دشمن هوایی قرار میگیرد خلبان میتواند به اهداف هوایی حمله كند در حالی كه اپراتور سیستم تسلیحات به اهداف زمینی حمله میكند.

یك ارتفاع سنج فروسرخ امكان پرواز جنگنده را در شب و در ارتفاع بسیار پایین در تمام شرایط آب و هوایی فراهم میكند برای حمله به اهداف زمینی و با تهدید كمتر از طرف اهداف زمینی سیستم LANTIRN شرایط برابر برای دقت بكار گیری تسلیهات در شب و روز و شرایط بد آب و هوایی ایجاد میكند این سیستم دو غلاف در خارج بدنه جنگنده دارد همچنین ویدیو برای HUD كه تصاویری مانند روز تولید میكند.غلاف ناوبری شامل رادار ناهمواریهای زمین كه امكان پرواز در ارتفاع بسیار پست را ایجاد میكند این كار را خلبان خودكار انجام میدهد یعنی دستگیره هدایت را بالا و پایین میكندوغلاف هدفگیری كه در ارتفاع بسیار پست اهداف را از فاصله 16 كیلومتر نشانه گذاری میكند( این حالت خطری جدی برای پدافندهای بردكوتاه مثل تور ام 1 است ) همچنین بطور اتومات و فروسرخ موشكهای هوا به زمین یا بمبهای لیزری رو هدایت میكند.
تنوع تسلیحاتی
یك توپ20میلیمتر

8 عدد موشك:

AIM-7M Sparrow
AIM-9M Sidewinder
AIM-120 AMRAAM
AGM-65 Maverick
AGM-130
AGM-84 Harpoon
AGM-84K SLAM-ER
AGM-154 JSOW
AGM-158 JASSM

بمبها:

B61 nuclear bomb
Mark 82 bomb
Mark 84 bomb
CBU-87 CEM
CBU-89 Gator
CBU-97 SFW
CBU-103 CEM
CBU-104 Gator
CBU-105 SFW
GBU-10 Paveway II
GBU-12 Paveway II
GBU-15
GBU-24 Paveway III
GBU-27 Paveway III
GBU-28
GBU-31
GBU-39 Small Diameter Bomb

 

هر وقت روی اف ۱۴ چنین تغیراتی دادین یا ساختین بیارین نشون بدین داخلشو و رادارشو من باور میکنم. مردم احمق نیستن!  فیلماشون نشون بدین مثل موشکها تا مردم باور کنن راستی اون ماهواره چی شد مثل اینکه تو فضا گم شدشاید دم اف ۱۴ هم ۴ کردن تا سرعتش مثل صاعقه ۲ بره زیر صوت.   :winking:

ویرایش شده در اسفند 93 توسط Babak1391

[ia65 764]

دوستان بحث هایی که شد واقعا جای امیدواری داره که در نیروهای نظامی هم در همین حد! (حداقل )اطلاعات داشته باشن؟ اما من موندم خب این بابک 1391 الان چی گفت که هی منفی میدین خب اگه تولید شده چه ایرادی داره رو نمایی بشه!!!!! ایرادش چیه؟ ما موشک درست میکنم رزمایش! میزاریم نشون میدیم اما این موارد موشک هوا به هوا با برد 300 کیلومتر! رو نشون نمیدیم رادار تام کتو بروز میکنیم اونوقت صاعقه 2 (شما بگو همون پیکان جوانان از نوع دولوکسش!) رونمایی میکنیم تازه کاکپیتشم نشون نمیدیم! بابا اینا هم فوق فوق فوق فوق (یه 100 تا دیگه فوق بزارید لطفا) سری هست؟ منطقی جواب بدین نه انصافا شما خودتون باور میکنید؟ (((((((((لشگر همیشه در صحنه دوستان برادر بریزید منفی بدید ببینم چیکار میکنید  big_hug  icon_cheesygrin  :mrgreen:  icon_cheesygrin  :mrgreen:  :winking:

[haman10 966]

 

 

هر وقت روی اف ۱۴ چنین تغیراتی دادین یا ساختین بیارین نشون بدین داخلشو و رادارشو من باور میکنم. مردم احمق نیستن!  فیلماشون نشون بدین مثل موشکها تا مردم باور کنن راستی اون ماهواره چی شد مثل اینکه تو فضا گم شدشاید دم اف ۱۴ هم ۴ کردن تا سرعتش مثل صاعقه ۲ بره زیر صوت.   :winking:

 

باور کنید هیچ کس نگران باور های شما نیست .

 

یعنی باور های جنابتان در لیست نگرانی های اعضای سایت گم میشه .

[2mohammad 70]

مقصود باید سوخت خیلی قوی داشته باشه قبلا اعلام شده بود حرارتی با 100ک م برد
فکر کنم محفظه مهمات قاهر مثل اف 35باشه مثلا دوتا بمب 2000پوندی یا مانند ستار و روی دریچه مهمات همزمان موشک هوا به هوا باشه