جنگنده برتری هوایی اف-14 تامکت جنگنده برتری هوایی اف-14 تامکت (F-14/ Tomcat)

[worior 25,947]

[quote][quote]فكر كنم مستر اشميت 262 بهترين گزينه باشه تا متخصصين غيور!!!ما بتونن تعميرش كنن...يا موستانگ[/quote]

بله، این مملکت متخصصین غیور داره، کارای بزرگی هم تا حالا انجام دادن، تا کور شود هر آنکه نتواند دید...[/quote]
دوستان ميدونم از چي ناراحت هستيد اما اين كه نميشه حرف !
همه ما. من و شما كاملا مقصريم در اين مسئله . چرا نرفتیم و نمیریم به تخصص های بالای هوافضا برسیم مگر در دانشگاههای خارجی به روی ما بسته است جالبه که التماس میکنند تا بیاییم اونجا درس بخونیم ! الان شما برای پیشرفت کشورتون کدام شاخه از علم رو دست گرفتین و چه پیشرفتی به وجود آوریدن ! حتی توی خونه هاتون ما ها همون درس هم بزور خوندیم اونهم نه برای پیشرفت مملکت و سر شدن در علم بلکه فقط برای در آوردن یه نونی بعدش هم بریم ازدواج کنیم همه چی به خوبی خوشی تموم شه بره پی کارش !!!
همه مقصریم شما میتونید بجای انتقاد مزخرفانه بی منطق برید 500 هزار تا کتاب فارسی انگلیسی آلمانی و... رو بخونید ترجمه کنید یاد بگیرید ! و در حد خودتون شروع به گسترش علوم و پیشرفت علمی در ایران بکنید !
خداییش چکار کردیم که اینقدر ادعا میکنیم ! ما طرز فکر مون عقب مونده است نه پیشرفت صنعتی و امکاناتمون! همه چیز رو مفت میخواهیم بدست بیاریم ! گور بابای روس انگلیس مگه اونها این علوم رو از تو... در آوردن که الان پیشرفت کردن ! به اینجا رسیدن !همش میخواهیم یکی بیاد یادمون بده یابیاد بگه این رو اینطور درست کن ! یک بار تاالان از خودتون پرسیدید تا الان چکار کردید توی زندگی به کجا میخواهید برید و چه آینده ای برای خودتون در نظر دارید ! مسلما نه چون اگر ما ها به دنبال آینده نگری و تلاش واقعی بجای حرف و غر زدن بودیم الان چنین وضعیتی نداشتیم ! حالا که اینطوری هستیم باز هم غر میزنید مثل پیرزن ها بعد فکر میکنید تاثیری هم در پیشرفت کشورتون دارید لابد !

من خودم رو بدلیل ناتوانی در پیشرفت مملکتم و کشورم اسلام و ایران خائن میدونم اول خودم خفه میشم در دهنم رو میبندم و میرم تا میتونم علم بدست میارم پیشرفت رو اول در خودم ایجاد میکنم بعد که همه اگر مثل من فکر کردن اون موقع با تلاش در کنار هم پیشرفت عظیمی حاصل میشه !

فکر میکنید مثلا اف22 خیلی پیشرفته است یا خیلی سخته ! اگر از سالهای گذشته تا الان بجای غر زدن و خرده گرفتن از همدیگه کار درست کرده بودیم الان اف 22 برامون لنگ مینداخت!

این تقصیر یکی دو نفر از ما نیست همه ما همه همه همه همه همه با هم باید تلاش کنیم تلاش میلیونی ! جهاد در راه خدا فقط جنگ نیست کلا میدونید مجتهد یا درجه اجتهاد یعنی چی .................................

[GRIPEN 5,143]

[quote][quote][quote]فكر كنم مستر اشميت 262 بهترين گزينه باشه تا متخصصين غيور!!!ما بتونن تعميرش كنن...يا موستانگ[/quote]

بله، این مملکت متخصصین غیور داره، کارای بزرگی هم تا حالا انجام دادن، تا کور شود هر آنکه نتواند دید...[/quote]
دوستان ميدونم از چي ناراحت هستيد اما اين كه نميشه حرف !
همه ما. من و شما كاملا مقصريم در اين مسئله . چرا نرفتیم و نمیریم به تخصص های بالای هوافضا برسیم مگر در دانشگاههای خارجی به روی ما بسته است جالبه که التماس میکنند تا بیاییم اونجا درس بخونیم ! الان شما برای پیشرفت کشورتون کدام شاخه از علم رو دست گرفتین و چه پیشرفتی به وجود آوریدن ! حتی توی خونه هاتون ما ها همون درس هم بزور خوندیم اونهم نه برای پیشرفت مملکت و سر شدن در علم بلکه فقط برای در آوردن یه نونی بعدش هم بریم ازدواج کنیم همه چی به خوبی خوشی تموم شه بره پی کارش !!!
همه مقصریم شما میتونید بجای انتقاد مزخرفانه بی منطق برید 500 هزار تا کتاب فارسی انگلیسی آلمانی و... رو بخونید ترجمه کنید یاد بگیرید ! و در حد خودتون شروع به گسترش علوم و پیشرفت علمی در ایران بکنید !
خداییش چکار کردیم که اینقدر ادعا میکنیم ! ما طرز فکر مون عقب مونده است نه پیشرفت صنعتی و امکاناتمون! همه چیز رو مفت میخواهیم بدست بیاریم ! گور بابای روس انگلیس مگه اونها این علوم رو از تو... در آوردن که الان پیشرفت کردن ! به اینجا رسیدن !همش میخواهیم یکی بیاد یادمون بده یابیاد بگه این رو اینطور درست کن ! یک بار تاالان از خودتون پرسیدید تا الان چکار کردید توی زندگی به کجا میخواهید برید و چه آینده ای برای خودتون در نظر دارید ! مسلما نه چون اگر ما ها به دنبال آینده نگری و تلاش واقعی بجای حرف و غر زدن بودیم الان چنین وضعیتی نداشتیم ! حالا که اینطوری هستیم باز هم غر میزنید مثل پیرزن ها بعد فکر میکنید تاثیری هم در پیشرفت کشورتون دارید لابد !

من خودم رو بدلیل ناتوانی در پیشرفت مملکتم و کشورم اسلام و ایران خائن میدونم اول خودم خفه میشم در دهنم رو میبندم و میرم تا میتونم علم بدست میارم پیشرفت رو اول در خودم ایجاد میکنم بعد که همه اگر مثل من فکر کردن اون موقع با تلاش در کنار هم پیشرفت عظیمی حاصل میشه !

فکر میکنید مثلا اف22 خیلی پیشرفته است یا خیلی سخته ! اگر از سالهای گذشته تا الان بجای غر زدن و خرده گرفتن از همدیگه کار درست کرده بودیم الان اف 22 برامون لنگ مینداخت!

این تقصیر یکی دو نفر از ما نیست همه ما همه همه همه همه همه با هم باید تلاش کنیم تلاش میلیونی ! جهاد در راه خدا فقط جنگ نیست کلا میدونید مجتهد یا درجه اجتهاد یعنی چی .................................[/quote]

واریور عزیز، فرق عمده ای هست بین کسی که از روی خیر خواهی و حسن نیت انتقاد میکنه با کسی که از روی غرض ورزی زخم زبون میزنه،
تشخیص این دو مساله از هم کار سختی نیست...

[worior 25,947]

گريپن عزيز حق باشماست و من تصديق ميكنم گفته شما رو . اگر به متن هم نگاه كنيد منظور من همين بود . بايد به جاي مسخره كردن اول ببينيم خودمون چكار كرديم يا حداقل ميتونستيم بكنيم بعد اگر از چيزي سر در مياريم براي بهبود و كمك به پيشرفت اونكار رو مورد انتقاد قرار بديم نه براي تحقير و يا مسخره كردن چون چيزي عايد مون نميشه !


دوستان هميشه توي اين تاپيك انتقاد ميكنند.مثلا اگر به پست هاي حامد جان يا باقي دوستان مثل كركس عزيز دقت كني ميبينيد كه اينها هم انتقاد هستند اما به جاي تمسخر راهي رو پيشنهاد ميدن كه در ادامه مورد بحث و يا تصحيح و حتي انتقاد دوستان قرار ميگيره .


باز گرديم به بحث اصلي و تاپيك منحرف نكنيم . البت من خودم عامل انحراف بودم.

[arshya4171 42]

من فقط يه پرانتز باز كنم بعد دوباره بحث اصلي

در جواب دوستمون كه مستر اشميت رو خيلي دوست داره

براي شما چه فرقي ميكنه ايران مستراشميت توليد كنه يا اف 22 ؟

همينطور كه واريور عزيز گفت همه بايد دست به دست هم بديم البته افرادي مثل شما نعمت بزرگين چون يه جورايي باعث ميشه هي يادمون بياد كه بايد يه كاري بكنيم

[sargnt 112]

ارشيا عزيز و باقي دوستان درست مي گن با نشستن ايراد از اين اون ما به هيچ کجا نميرسيم اگر فکر مي کني اين کشور نياز به پيشرفت داره چرا سعي نمي کنم ما هم جزئي از اين سعي تلاش باشيم مطمئن باشيد با انتقاد هيچ چيز درست نميشه بلکه هميشه عمل نياز است بازم ميگم عمل با حرف هيچ اتفاقي نميوفته عمل بايد کرد

[speed 65]

جناب وريور صحبت جالب و قابل تاملي عرض كردنند اكثر دوستان در اينجا بيشتر در مورد خريدن فلان جنگنده بحث مي كنند و حتي در نظر سنجي هم مشخص است كه اكثر دوستان با وجود گزينه هاي داخلي خريد خارجي را مي پسندند يعني ما هم كه اينجا اين همه در مورد ساختن مثلا(سونار سه بعدي يا رادار فلان ويا موشك ....)در كشور مطلب مي نوسيم باز هم به توانايي هي خودمان كاملا ايمان نداريم البته دوستان حق دارند چون هنوز اين توانايي ها ملموس نشده ولي ايا عدم اطلاع ما دليل بر عدم وجود است ؟



بعضي دوستان هنوز فكر خريد هستند انهم در نيروي هوايي يعني وابستگي كشور حداقل تا 30 سال ديگر و خدا ميداند چه اتفاق ها كه نمي افتد.بله گزينه خريد براي كشوري مثل عربستان يا امارات يا عراق و .......تنها راهكار است ولي ايا ما از نظر نيرو هاي متخصص و خلاق با انها قابل قياس هستيم جواب كاملا روشن است




بله بعضي از دوستان اضطرار در شرايط موجود را دليل مطرح مي كنند ولي ايا دشمنان شرايط اضطرار ما را نمي دانند و با خريد هر گزينه نه چندان مطرح (خريد تكنولوژى بالا غير ممكن است)ايا پادزهر را حتي قبل از تحويل گرفتن جنگندهها اماده نمي كنند



ما همسايگانمان را مي بينيم كه برخي از هم پيمانان امريكا هستند و همه مي دانيم امريكا در دادن تكنولوژي راحت ترعمل ميكند ولي چطور هر كدام را نست به ديگري و در كل نسبت به اسراييل عقب نگه مي دارد تا هر روز محتاج به خريد جديد شوند و اين جزثروتمندشدن شركتهاي امريكايي و از بين رفتن منابع مالي و درجا زدن انها چيزي برايشان به ارمغان نمي اورد



ولي اگر خودمان جنگنده اي بسازيم كه حتي از جنگنده هاي كشور هاي همسايه عقب تر باشد مي توان با برخي از تغييرات و جابجايي ها مشكل را نسبتا حل كرد و با گذشت زمان و افزايش تجربه تنه به جنگنده هاي غربي زد



همانطور كه 10 سال پيش كسي فكر فرستادن ماهواره را از ايران نمي كرد ولي با وجود مشكلات وكمبودها در حال تحقق است



پس بياييم به دسنان تلا شگران عرصه علم ايمان داشته باشيم و اميدوار به اينده فكر كنم مطلب قدر ي طولاني شد





.

[sargnt 112]

یک حرف درست ولی دوست عزیز می توان برای الان در کنار تحقیق که صد در صد لازم است برای ساخت یک جنگنده ملی چند اسکادران هم هواپیما خرید من به نظر خود برای شرایط فعلی ایمان دارم من کشورم را از همه چیز زندگیم بیشتر دوست دارم به جزء خانوادم که خود بخشی از این کشورند ما همه می دانیم که ایران در مراحل ساخت یک جنگنده بومی که انشا اله زود ساخته شود و به تولید انبوه برسد ولی با وضع فعلی ما نیاز به خرید چند اسکادران داریم ولی نه بن تعداد عمده که بوجه تحقیقات دود بشه با تشکر از همه دوستان

[speed 65]

همه ما مطمينا دوستدار اين اب وخاك هستيم و حتما شما دوستان از عاشقان اين مرز و بوم هستيد و شكي در ان نيست ولي موضوع خريد جنگنده يك بحث حساس وهمانطور كه مي دانيد كاملا فني است كه بايد بادقت در مورد ان بررسي كرد.



ما كه نمي توانيم از كشورهاي غربي خريد كنيم و هواپيما هاي كشور هاي شرقي بغير از روسيه داراي كيفيت پاييني هستند و تنها گزينه براي ما روسيه است ولي اينجا يك نكته هست كه روسيه هم تمام اين مشكلات ما را مي داند و اين اول مشكل خريد از روسيه است



حالا اگر از بي وفايي هاي روسها بگذريم و با مشكلات فراوان بياييم قرار داد خريد چند اسكادران با انها ببنديم ان هم نه ان اسكادراني كه براي ارتش روسيه اهميت دارد بلكه ان مدلهاي داراي تكنولوژي ميانه و تازه در اين بين هم چقدر از اين قرارداد براي فشار به ما استفاده مي كنندو بعد از مدتي هم اينها را تحويل گرفتيم


حالا با اين سرمايه ها چه كنيم ايا اگر رويارويي بين ما و دشمن تا دندان مسلح ما رخ داد از دست اينها چه كاري بر مي آيد درست است كه حمايت هوايي يك اصل است ولي در مقابل چه نيروي هوايي اين اتفاق مي افتد


همه مي دانيم كه هيچ كشوري در خاور ميانه توانايي تعرض به اين كشور راندارد و تهديد ما خارج از منطقه است پس با چند اسكادران هم دردي دوا نمي شود و به نظر من اين هزينه ها را صرف تقويت سيستم پدافندي و رفع نقاط كور راداري كرد تا انشا الله هواپيماي ايراني توليد شود و به توانيم به تعداد زياد از اين جنگنده توليد كنيم كه اگر خداي نكرده اتفاقي افتاد ديگر نگران جايگزيني نباشيم و بتوانيم با تعدد گشت هوايي و حمايت پدافند قدرتمندجلوي هر گونه جسارتي را بگيريم.

ولي ممكن است راهكارهاي بهتري هم باشد كه من متاسفانه از ان بي اطلاع هستم .

[sargnt 112]

حرف شما کاملا در ست است

[hadi222 36]

منم با حرف اسپید موافقم 30 تا یا 50 تا سوخو 35 بی ام حتی با تکنولوژی خود ارتش روسیه هم نمی تونه مشکل ما رو کامل حل کنه
ما با امریکا طرفیم فقط باید به خودمون متکی باشیم

[karkas 835]

به نظر من بهتره فعلا فکر خرید جنگنده و اینها رو از سرمون بیرون کنیم . اگر می خوایم واقعا تغییرات اساسی ایجاد کنیم باید به فکر ساخت پدافند قدرتمند برای ایران اسلامی بود . ساخت ، خرید و تولید پدافند های موشکی خیلی بهتر عمل خواهند کرد و هزینه های کمتری هم خواهند داشت . برای مثال فعلا ما اگر الان رادار های صاعقه و یا اذرخش رو به صورت گسترده ارتقا بدیم و سیستم های جنگ افزاری و قابلیت های مانور پذیری و بردش رو هم ارتقا بدیم مطمئنا ، ساختش در داخل خیلی بهتر و به صرفه تر خواهد بود . اگرچه مشکل ساخت موتور هم هنوز هست و باید برای اون راه حلی پیدا کرد .

جنگنده صاعقه یا اذرخش اگر در حد های متعدد گسترش پیدا کنند . یعنی از رادار ، سیستم های جنگ افزاری و برد خوبی بهره مند بشند دیگر نیاز به خرید جنگنده های گرون قیمت و صرف هزینه نیست .

تصویر زیر یک اف-5اف است.

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_800px-Northrop_F-5F_%2528Tail_No__00889%2529_in_flight_061006-F-1234S-084.jpg[/img]

خاصیت های جنگ افزاریش برای حمله به اهداف زمینی قابل قبول هست و اگر تا این حد و حتی بیشتر بتونیم جنگنده هایی مثل صاعقه رو حتی از بعد رادار و برد مجهز کنیم خیلی بهتر از خرید خواهد بود .

اگرچه نیاز بسیار شدیدی به جنگنده های مدرن در نیروی هوایی داریم ولی با وضعیت های کنونی ، تحریم ، نامردی روس ها ، مشکلات اقتصادی ، ارزونی نفت و ... فکر نمی کنم بشه به چنین خریدات گرانی دست زد . اگر می خواست بشه باید قبلا می شد نه الان .

الان با این وضعیت بهترین راه قدرتمند تر کردن پدافند موشکی و پدافند غیر عامل هست .

[shahm 2]

دوستان اميد وارم كه در ده فجر امسال شاهد پرواز پرنده هاي جديد در آسمان آبي كشور مان باشيم و خبرهاي مسرت بخشي از توان نيروي هوايي داشته باشيم

[maalek 18]

كركس جان حرف شما رو تا حدي قبول دارم
اگه ما بخواهيم فقط از مناطق استراتژيك محافظت كنيم بله بايد پدافند زمين به هوا رو قوي كنيم
ولي در يك جنگ رو در رو و موقع درگيري نيروي زميني با دشمن يا حتي دريايي اونوقت ميشه پدافند اس 300 رو ببري تو خط مقدم و با اون هواپيماهاي دشمن رو كه روي سر نيرو هاي خودي بمب ميريزن رو هدف قرار بدي ؟ يا بايد حتما از يك رهگير استفاده كرد تازه اگر هم بشه تو مناطق مسطح و دشت امكان پذيره تو كوهستان ميخواي چه كار كني
به نظر من خريد يه رهگير خوب با توجه به مقدورات مالي كشور و با استفاده از ديپلماسي مناسب تا توليد جنگنده اي چند منظوره داخلي راه كار خوبيه

[100 2,717]

حالا این رهگیرها رو از کجا بخریم ؟؟
از روس ها ؟؟؟
خنده داره !!!

[speed 65]

دوستان عزيزي كه عقيده دارند ما بايد رهگير و يا جنگنده خريداري كنيم لطفا صفحه قبل را بخوانند و نظر خود را اعلام كنند