جنگنده برتری هوایی اف-14 تامکت جنگنده برتری هوایی اف-14 تامکت (F-14/ Tomcat)

[Lich 12]

[quote][quote]الان یک نفر از مقامات ارتش گفته بودند که برد صاعقه 3.000 کیلومتره! این یعنی برد سوخو-30! با چنین قابلیتی می شه یک جنگنده بمب افکن توپ ازش در اورد![/quote]
عزیز من این مزخرفات رو باور که نکردی؟
بزار بردش فعلاً به 900 کیلومتر برسه به 1000 پیشکش چه برسه 3000 .
دوستان صاعقه اصلی با تجهیزات خفن هنوز درست نشده.این یکی تبلیغات بود و فقط در یک سری زمینه ها خوب بود.نشون دادیم که میتونیم یک طرح رو به پرواز دربیاریم و... .
بهتره بیش تر از این صحبت نکنیم.
دوستان ن یک راهی پیدا کردم که میشه آی پی خودتون رو خارج کشور کنید.فکر کنم بشه مک آفی رو آپدیت کرد.برای عاشقان مکافی.ببخشید بحث منحرف شد.
Mr.Fox [/quote]

فاکس جان ولی داخل خود ویکی برد اصلی اف-4 رو زده 2600 کیلومتر! مگه می شه اینها برد رو کم کرده باشند؟! اینم مال اف-5 Ferry range: 2,010 nmi (2,310 mi, 3,700 km!

[karkas 835]

اف-4 و یا اف-18 کاملا با هم فرق می کنند . اگر قراره اف-4 دهه ی 60 رو سرش کار کنیم و دوباره همون جنگنده ها رو تغییرات درش بدیم باز با مشکل روبرو می شیم .

ولی اگر بتونیم یک جنگنده شبیه به اف-4 به طور 100 درصد داخلی تولید کنیم اون می شه یک چیز بهتر . مشکل اصلی ناوگان هوایی ما فرسودگی جنگنده هاست نه کیفیتشون . وگرنه اف-4 هم اکنون در خیلی از کشور ها استفاده می شه و هنوز هم جزو قدرتمند ترین جنگنده های پشتیبان زمینی هست و واقعا آزمون های خودش رو در 8 سال جنگ با رژیم بعثی عراق نشون داد .

باید هر طرح بررسی بشه .

اگر قراره در هر زمینه جنگنده صاحب نام بشیم باید اول کارایی های اون ها رو بررسی کنیم .

در نخست باید عرضه خودمون رو در ساخت صاعقه نشون بدیم و به همه نشون بدیم که صاعقه اف-5 نیست . این کار می تونه با طراحی و تولید یک رادار قدرتمند ، استفاده بهینه از تسلیحات زمینی شامل بمب های هوشمند و لیزری ، و سیستم های پیشرفته الکترونیکی.

هم اکنون نیروی هوایی ما دارای بهترین کلکسیون از جنگنده های غرب و شرق هست .

جنگنده قدرتمند و رهگیری مثل اف-14 ، جنگنده پشتیبانی زمینی شامل سوخو 24 و اف-4 و سوخو 25 ، جنگنده های پشتیبان نزدیک مثل اف-5 و جنگنده های چند منظوره مثل میراژ و میگ-29 و اف-16 که تعدادشون احتمالا شاید به 2 هم برسه .

با کار درست بر روی این جنگنده ها و با استفاده از ویژگی های برتر هر جنگنده ما می تونیم به طور بومی یک جنگنده قدرتمند رو تولید کنیم .


[quote]آیا نمی شه با نصب یک رادار پیشرفته و پیشرفته کردن آویونیک یک جنگنده توپ ازش در آورد؟! [/quote]

احتمالا این کار در زمینه رادار و استفاده از جنگ افزار های جدید صورت گرفته و در بعضی از سایت ها خوندم که اف-4 از جنگ افزار های جدید استفاده می کنه ولی مشکل در اینه که به هر حال جنگنده فرسوده ای هستند .


کم کم باید شروع کرد تا رسید به اون قله ها . هم اکنون طرح هایی مثل نصب آواکس بر روی ایران 140 ها روی میز هست و اگر همینطور بریم جلو به ساخت هواپیما های 4 موتوره غول پیکر با آواکس های قدرتمند می رسیم .


اگر بتونیم اف-4 رو در داخل به خط تولید برسونیم و یک جنگنده با همون وضعیت و مطابق با تکنولوژی روز جهان در بیاریم واقعا یک جنگنده عالی و قدرتمند برای پشتیبانی زمینی و دریایی تولید کردیم .

[worior 25,819]

نتيجه گيري كلي تا الان اين شده كه مسولان محترم فقط يه كاري بكنند كه بشه بهش گفت كار ! چشمان اميد ملت به نيروي هوايي خيره است ! چرا كه مشت محكم در ساعات اوليه هر تهاجمي از سوي دشمن به عهده نيروي هوايي خواهد بود .

[hashemimotamedi 0]

age poolemoon berese sokho 31 ya 35 mitoone jaygozine nazdiki beshe,albate age f14 khodemoono be rooz resani konim behtare,belakhare shir piram bahse shire







[color=brown]
دوست گرامي
ارسال پست به هر خط و زباني جز فارسي مجاز نيست . قوانين سايت را مطالعه كنيد .

Babakim1[/color]

[Lich 12]

ولی کرکس جان سرعت اف-4 واقعا بی نظیره!!! من داشتم با خیلی از جنگنده ها مقایسه اش می کردم واقعا بی نظیره! حتی جنگنده های نسل جدید مثل رپتور فقط یک مقدار بسیار کم سرعتشون بالاتره! که به چشم نمی آد! اف-35 با سرعت 1.6 ماخ!! اصلا قابل مقایسه نیست! و سقف پروازیشون هم حدود 6 کیلومتر فقط بیشتره! در مورد اف-22 در مورد بمب های هوشمند لیزری کرکس جان من این توان رو داریم! بمب قاصد!

[karkas 835]

لیچ جان . من می دونم که این توان رو داریم . ولی خوب برای نصب چنین تجهیزاتی اول نیاز به رادار و سیستم های S/2 حالا چه مدل ا یا بی داریم . اونطور که من رزمایش رو دنبال کردم ، بمب قاصد با موفقیت از صاعقه پرتاب شد .

درسته سرعت اف-4 خیلی بالاست ولی این تنها دلیل برتری این جنگنده نسبت به بقیه جنگنده ها نیست . الان میگ-21 هم 2.3 ماخ سرعت داره ولی خوب به نظر شما در جنگ های امروزی دیگه اصلا حرفی برای گفتن داره ؟

جنگنده هایی مثل اف-18 و اف-15 ای هم از لحاظ جنگ افزار های زمینی واقعا عالی هستند .

همونطور که در پست قبلی هم گفتم ، جنگنده اف-4 واقعا جنگنده بی نظیری هست و هنوز هم در خیلی از نیرو های هوایی جهان استفاده می شه و از لحاظ پشتیبان زمینی و حمله به اهداف زمینی واقعا نظیر نداره .

ولی خوب با کار و تلاش شبانه روزی بر روی این جنگنده می شه یک جنگنده مشابه ازش درست و طراحی کرد ولی به همین سادگی هم نخواهد بود .

این تاپیک در مورد پیدا کردن یک جنگنده برای جایگزینی اف-14 هست .

متاسفانه با شرایط کنونی باید با همین اف-14 ها ساخت تا بعد ببینیم چی می شه .

چراکه به هیچ وجه روسیه به ما میگ-31 بی ام و یا سوخو 35 نمی ده .

اف-4 با توجه به هزینه های کم نگهداری و همچنین تولید جنگنده بسیار عالی هست . ولی خوب این جنگنده نمی تونه نقش یک رهگیر قدرتمند رو در صحنه های نبرد بازی کنه . اگرچه که به موشک های هوا به هوا مثل سایدویندر مجهز هست ولی این نمی تونه یک امنیتی کامل هوایی رو تضمین کنه .

[Lich 12]

کرکس جان اگر رادار توپاز رو بزارند روش چی؟ به نظر شما چه امکاناتی لازم است که این جنگنده به یک جنگنده رهگیر قوی مبدل بشه؟ همچنین این جنگنده شنیدم که قدرت مانور خارق العاده ای هم داره!

[karkas 835]

تا اونجایی که من اطلاع دارم رادار اف-4 مکانیکی بود و حالا شاید راداری جدید از نوع های آر بی اس روش کار گذاشته شده باشه .

ولی خوب خیلی سخته که از روی یک جنگنده ده ای که وظیفه ی اصلیش حمل و شلیک تسلیحات زمینی بوده حالا ازش یک جنگنده رهگیر ساخت . در حقیقت به اون سطح قابل استفاده نخواهد بود . یعنی در حقیقت خاصیت استراتژیکی بالایی نخواهد داشت .

از لحاظ سیستم های VFD-2/3.SS هم باید تقویت بشه چیزی که در اف-4 به هیچ وجه وجود نداره و فقط در جنگنده های رهگیر مثل میگ-31 ، اف-14 ، سوخو 35 ، سوخو 30 ، اف-16 ، اف-18 و اف-15 وجود داره . در حقیقت این سیستم می تونه در زمینه راداری و هدف یابی و هدایت جنگ افزار کمک های زیادی بکنه . اگر اشتباه نکنم فکر کنم در میگ-35 هم باشه ولی در مورد مطمئن نیستم .

این مثل این می مونه که یک پیکان 57 رو بقدری تقویت کنیم که بتونه مثل یک سمند کار کنه و ازش استفاده کنیم .

اگر ما در اف-14 تغییرات ایجاد کنیم خیلی بهتر از اف-4 خواهد بود . این جنگنده بهتره که در عملیات های زمینی شرکت داشته باشه تا رهگیری .


به هیچ وجه اینطور که من بررسی کردم نمی شه از اف-4 یک رهگیر قدرتمند در سطح اف14 یا میگ-31 ساخت .

می شه با ارتقاع تجهیزات و نصب سیستم های جدید و رادار استفاده بهینه تری در مورد پشتیبانی زمینی ازش کرد ولی در زمینه هوایی کمی با مشکل روبرو هستیم .

[Lich 12]

کرکس جان دستت درد نکنه! راستی مجله Aviation Weekly تعداد اف-14 های عملیاتی ما رو چیزی حدود 20 فروند می دونه که به نظر من آمار مسخره ای است!

[Wolfenstein 10]

[quote]

اگر بتونیم اف-4 رو در داخل به خط تولید برسونیم و یک جنگنده با همون وضعیت و مطابق با تکنولوژی روز جهان در بیاریم واقعا یک جنگنده عالی و قدرتمند برای پشتیبانی زمینی و دریایی تولید کردیم .[/quote]

یعنی ما توان ساخت یه چیزی تو مایه های اف 4 رو نداریم؟( البته مطابق با تکنولوژی روز)

[karkas 835]

لیچ عزیزی . هیچ کس اطلاع دقیقی از تعداد تامکت های عملیاتی ما نداره . در حقیقت شایعات زیاد هست . حتی بعضی از مقامات آمریکا گفتن که دیگه تامکت ها توان شلیک موشک رو ندارند . نه فقط فینیکس بلکه بقیه موشک ها و گفتن فقط می شه به عنوان یک رادار پرنده ازش استفاده کرد و اون ه مبه تعداد کم .

امیدوارم تعداد تامکت ها بیشتر از این تعداد باشه .

[quote]یعنی ما توان ساخت یه چیزی تو مایه های اف 4 رو نداریم؟( البته مطابق با تکنولوژی روز)
[/quote]

فکر کنم کمی سخت باشه . مخصوصا از لحاظ موتور . اگر بخوایم اف-4 ها رو با همون تکنولوژی دهه ی 60 بسازیم فکر نمی کنم اونقدر به مشکل بر بخوریم . ساخت جنگنده هم مثل ساخت خودرو نیست بلکه واقعا دانش و تجربه ی بسیار زیادی می خواد .

ساخت اف-4 با تکنولوژی روز مشکله

[hadi222 36]

[quote][quote]

اگر بتونیم اف-4 رو در داخل به خط تولید برسونیم و یک جنگنده با همون وضعیت و مطابق با تکنولوژی روز جهان در بیاریم واقعا یک جنگنده عالی و قدرتمند برای پشتیبانی زمینی و دریایی تولید کردیم .[/quote]

یعنی ما توان ساخت یه چیزی تو مایه های اف 4 رو نداریم؟( البته مطابق با تکنولوژی روز)[/quote]


نه تنها ما توان تولید اف 4 رو نداریم بلکه اگرم داشتیم با توجه به صحبت های کرکس عزیز بدردمون نمی خورد

[Lich 12]

الان آلیاژ بدنه جنگنده های به روز چیه؟ فکر می کنم ترکیبی از آلومینیوم و یک آلیاژ دیگه باشه؟! فکر می کنم توان ساختن بدنه رو داشته باشیم! موتور اف-4 بسیار قویه! اگر بتونیم مهندسی معکوس کنیم و روی بدنه های جدید بزاریم به نظرتون با نصب رادار و تجهیزات جدید نمی شه چیز خوبی ازش در آورد؟! بابا بمب اتم هم توی بازار سیاه پیدا می شه رادار پیشرفته که سهله گیر آوردنش!

[karkas 835]

hadi222 عزيز

من کی گفتم بدردمون نمی خوره . من گفتم اگر اف-4 رو به یک جنگنده رهگیر بخوایم تبدیل کنیم اونطور که باید و شاید نمی تونه به اندازه اف-14 یا میگ-31 که تا همین الان هم جزو بهترین رهگیر های جهان هستند ، کار کنه برامون .

فنآوری روز یعنی استفاده از کاکپیت شیشه ای ، سیستم های VFD-2/3.SS نمونه " بی " که برای جنگنده های پشتیبان زمینی مثل جی-10 استفاده می شه و اکثرا دقت و سرعت عمل برای فرو اوردن بمب ها و شلیک موشک ها رو افزایش می ده ، سیستم های جنگ الکترونیک ، رادار الکترونیکی با برد بین 300 تا 400 کیلومتر هوایی و 250 تا 300 کیلومتر زمینی ، توانایی درگیر شدن با حداقل 10 هدف و رهگیری 24 هدف ، مانور پذیری بالا ، قابلیت استفاده از طیف وسیعی از تسلیحات زمینی و هوایی و دریایی ، سطح مقطع راداری کم ، استفاده بهینه و البته گران از سیستم های NG490 برای موقعیت و وضعیت خلبان و جنگنده ، قابلیت انجام عملیات در شبانه روز و در هر شرایط آب و هوایی ، استفاده از سیستم های کمک جنگی VF/3 ، استفاده از سیستم O2/3DS برای اگاهی خلبان از وجود تعداد رادار های زمینی و همچنین آگاهی خلبان از رهگیری شدن توسط اون رادار ها یا خیر ، سیستم های P1 برای موقعیت هدف که از طریق سیتسم های زمینی کنترل می شه ، موتور با قابلیت تغییر راستای رانش ، برد حداکثر بین 2500 تا 3800 کیلومتر ، دارا بودن به سیستم های AAD برای حمله به اهداف زمینی ، سرعتی بین 2.3 تا 2.8 ماخ ، وجود سیستم های جی پی اس موقعیت یاب و یا سیستم های دیگر ماهواره که بعضا با نام LMM هم شناخته می شن و ...

این ها فقط تعداد خیلی کمی از نمونه های فن آوری هوایی روز جهان بودند که متاسفانه ایران به خیلی از این فن آوری ها دسترسی نداره .

در مورد اف-4 نیازی به این همه و طیف وسیعی از این تکنولوژی های پیشرفته نداریم .

تنها راه ما خودکفایی هست . بهترین راه همینه که بهتره اف-4 ها رو فقط برای عملیات های زمینی و دریایی استفاده کرد و نیازی به در اوردن رهگیری ازشون نیست .

ولی یک رهگیری خوب نسل 4 یا 4.5 باید از این تکنولوژی و فن آوری های پیشرفته استفاده کنه .


به تاپیک سوخو 35 رجوع کنید . در اونجا واقعا با یک جنگنده قدرتمند رهگیری و همچنین پشتیبان زمینی و دریایی آشنا می شید . واقعا سوخو 35 بی ام می شه بهش گفت یک جنگنده آتشین .

[Lich 12]

خوب کرکس جان با تشکر از اطلاعاتی که در اختیار ما قرار دادی، خواستم ببینم که از تکنولوژی هایی که بالا فرمودین کدومش رو فکر می کنید ما دارا هستیم؟! با توجه به سخنان مسئولین مبنی بر جنگنده رادار گریز! کرکس جان می گم داخل ویکی فکر می کنم برد عملیاتی اف-5 یا اف-4 رو زده بود 2.700 کیلومتر خواستم ببینم که صحیحه یا خیر؟!