جنگنده برتری هوایی اف-14 تامکت جنگنده برتری هوایی اف-14 تامکت (F-14/ Tomcat)

[Ahmad6644 8]

راستي ، مثل اينكه از موضوع بحث دور شديم . بهتره برگرديم به اين سئوال كه آيا شكار ميگ 21 توسط تامكت افتخار محسوب مي‌شه يا نه

[behzad 7]

F-14 Tomcat vs Su-27 Flanker در اين رويارويي قبل از اينكه فلانكر بتونه تامكت رو تو رادارش ببينه تامكت روش قفل و حتي شليك هم كرده!(چون برد رادار فلانكر در برابر تامكت عددي نيست!) اما مسلما سيستم اخطار سوخو در مورد قفل و شليك موشك فينيكس به سوي آن به خلبان آگاهي خواهد داد. اما چون فلانكر ها كه محصول دوران جنگ سرد هستند از سيستم هاي الكترونيكي وضد الكترونيكي خوبي بهره مند نيستند به احتمال قريب به يقين در اين مبارزه شكست خواهند خورد. در مورد Mig-29 هم به همين صورت است. يك مشكلي كه در مقايسه وجود دارد اين است كه مثلا بعد از اينكه تامكت موشك فينيكس رو به سمت Mig-29 شليك كرد با توجه به اينكه Mig-29 مانورپذيري بالايي داره و در صورت تبهر خلبان و با استفاده از سيستم هاي فريب موشك ممكن است بتواند از دست فينيكس و تامكت فرار كند.(البته اين كار بسيار بسيار سخت است) اما مهمتر از همه :تقابل Mig-31 , F-14 با اينكه به شدت عاشق تامكت هستم اما واقعيت اين است كه به نظر من در اين رويارويي احتمال شكست تامكت بيشتر است.هر دو جنگنده در صورت رويارويي از فاصله بسيار دور در حدود 300 كيلومتر اقدام به شليك موشكهاي خود به سمت هم مي كنند .اما چون Mig-31 از سرعت بالايي برخوردار است بلا فاصله پس از شليك موشك از مهلكه فرار خواهد كرد اما تامكت بيچاره به دليل سرعت و تحرك به مراتب كمتر نخواهد توانست از دست موشكي چون R-172 يا R-37 ( كه سرعتي بالاي5 يا 6 ماخ دارند) فرار كند و به احتمال بسيار زياد مغلوب خواهد شد.(اي كاش اين گونه نبود)

[SAEID 2,832]

عملکرد تامکت در جنگ تحمیلی بدون در نظر گرفتن کیفیت هواپیماهای طرفین فوق العاده بود. در این جنگ تامکت در چهار فاصله نزدیک (داگفایت) ، متوسط ، دور و فوق دور همواره پیروز میدان بود و چند شکست آن هم در فاصله نزدیک و به دلیل ضعف موتورهای این پرنده بوده است. بیش از 70 پرنده عراقی شکار موشکهای فونیکس شدن آن هم با یکی دو شلیک و در کل حدود 150 پرنده دشمن توسط تامکتهای ما نابود شد. تامکت در این جنگ فقط سه رقیب خطرناک داشت که خطرناکترین آنها میگ25 برای درگیری در فاصله متوسط بود که با هوشیاری خلبانان ایران حتی یک تامکت در نبرد با این غول آهنی منهدم نشد و حتی چند فروند میگ25 رو سرنگون کردیم! البته نمیتوان در نبرد تامکت با فاکسبت یکی را پیروز میدان قلمداد کرد. رقیب دیگر میراژ اف1 برای درگیری در فواصل نزدیک تا متوسط بود که چند بار موفق به سرنگونی تامکت شد هر چند 10 برابر این تعداد از تامکت ضربه خورد! رقیب خطرناک دیگر برای نبردهای نزدیک میگ29 بود که در طول جنگ این دو پرنده با هم برخورد نکردند. اما درباره سوخو27 در برابر اف14 قضیه تا حدود زیادی متفاوت است. سوخو27 مجهز به یک سیستم هشدار دهنده لیزری با توانایی کنترل 360 درجه اطراف جنگنده میباشد و با قفل راداری اف14 قبل از شلیک فونیکس از ماجرا باخبر خواهد شد. برد رادار سوخو27 آنقدرها هم کم نیست و با توجه به سطح مقطع راداری هر دو جنگنده که بیش از 10 متر مربع است! احتمالا هر دو شی در حداکثر برد رادارها شناسایی خواهد شد. سوخو27 قادر است اف14 را از فاصله حدود 200 کیلومتری شناسایی کند و اف14 نیز از حدود 250 کیلومتر. اگر مدلهای اولیه را مقایسه کنیم برد نهایی موشک فونیکس 130 و مفید 80 کیلومتر و آلامو حداکثر 80 و مفید 40 کیلومتر است. با این شرایط اف14 پیروز نبرد خواهد شد چوندر صورت شلیک فونیکس از فاصله ای بیش از 50 کیلومتر سوخو27 فرصت شلیک موشک نخواهد داشت یا هم اگر شلیک کند امکان هدایت موشک نیم فعال راداری آلامو به سوی اف14 را ندارد و باید به فکر فرار از دست فونیکس باشد. برعکس سوخو27 اف14 با نبود هدایت راداری برای موشک آلامو و استفاده از چاف و یک مانور سریع میتواند از دست این موشک فرار کند. اما در فاصله کمتر از 50 کیلومتر نمیتوان پیروز میدان را مشخص کرد چون شرایط هر دو جنگنده تقریبا یکسان میباشد. قضیه در مدلهای پیشرفته تر سوخو27 و اف14 فرق میکند که در پستهای بعدی توضیح خواهم داد.

[Armanmodern 238]

سلام به همه اساتید در لابلای مطالب مختلف ارسال شده دیدم که اکثرا تعداد تامکت های عملیاتی ایران رو بین 30 تا 35 فروند اعلام می کنند. میخواستم بپرسم با این تعداد رهگیر میشه در برابر جنگنده های امریکایی ایستاد؟ و اگه میشه توضیح بدید که این رهگیر در برابر چه جنگنده ی فعلی امریکا موفق خواهد بود؟ و اینکه چه تعداد فونیکس در ایران موجوده؟ و سوال آخر اینکه ایا ایران میتونه موشک فونیکس تولید کنه؟ لطفا بصورت مشروح و با دلیل نظراتتون رو اعلام کید و نظر یک خطی ندید. چون من واقعا میخوام در این مورد از دوستان مطلع بشنوم. متشکرم.

[mostafa_by 5,726]

طبق تحليل جالبي كه قبلاً آقا رضا داشتن، در صورت داشتن فونيكس، اين جنگنده‌ها در برابر F-15 و ّF-16 هاي امريكايي (و البته با تخفيف، هورنت‌هاشون) هيچ مشكلي ندارن و قبل از اينكه اونا حتي متوجه هم بشن، قابل رهگيري و انهدام هستن. ولي بدون اون (و با مشكلاتي كه رادارهاي تام‌كت‌هاي ايران داره و كمبود بعضي از قطعات)، در حال حاضر چندان به درد مقابله با USAF رو ندارن. مي‌شه گفت ما در نبرد هوايي، اگه فرض كنيم كه Su-30 و Fox-Hound نداريم و خبر داشتن‌شون، دروغ محض بوده و ضمناً باتوجه به تعداد اندك Mig-29 Fulcrum كه در اختيارمون هست، حرف زيادي براي گفتن نداريم (البته بايد منتظر بود و ديد آذرخش و صاعقه، چه كاري روشون صورت گرفته!). ولي نبرد در آسمان، چيزي رو تعيين نمي‌كنه. حزب‌الله حتي پدافند هوايي نيز در اختيار نداشت ولي ...!

[Armanmodern 238]

آیا تامکت میتونه در مقابل رپتور کاری بکنه؟ و یه سوال دیگه ممکنه که تامکتی رو عملیاتی محسوب کنن ولی رادارش نتونه با فونیکس کار کنه؟ یعنی منظورم اینه که منظور کارشناسان از عملیاتی بودن این نیست که تمام تجهیزاتش از جمله رادارش فعال باشه؟ و یه سوال دیگه..چرادر مورد وجود فاکس هاوند در ایران این همه شبهه وجود داره؟ عده ای کاملا مطمئن میگن که ایران فاکس هاوند داره و خیلی ها هم قویاً تکذیب می کنند..مگه ممکنه؟ اگه جنگنده ای در خدمت کشوری باشه نباید جایی ثبت بشه یا دیده بشه/ یا اینکه دستگاه های اطلاعاتی کشورهای همسایه چیزی ازش بدونن؟ به نظر شما چقدر ممکنه ما فاکس هاوند داشته باشیم و مخفی کرده باشیم؟

[sardar 1]

آیا تامکت میتونه در مقابل رپتور کاری بکنه؟
و یه سوال دیگه ممکنه که تامکتی رو عملیاتی محسوب کنن ولی رادارش نتونه با فونیکس کار کنه؟ یعنی منظورم اینه که منظور کارشناسان از عملیاتی بودن این نیست که تمام تجهیزاتش از جمله رادارش فعال باشه؟
و یه سوال دیگه..چرادر مورد وجود فاکس هاوند در ایران این همه شبهه وجود داره؟ عده ای کاملا مطمئن میگن که ایران فاکس هاوند داره و خیلی ها هم قویاً تکذیب می کنند..مگه ممکنه؟ اگه جنگنده ای در خدمت کشوری باشه نباید جایی ثبت بشه یا دیده بشه/ یا اینکه دستگاه های اطلاعاتی کشورهای همسایه چیزی ازش بدونن؟
به نظر شما چقدر ممکنه ما فاکس هاوند داشته باشیم و مخفی کرده باشیم؟

آخر کدام بابایی گفته است که رپتور قراره حالا حالاها عملیاتی شود :lol:(برای 15 سال بعد شاید)
رپتور ناونشین هم که هنوز ساخته نشده است فقط طرحش روی میز است :lol:

[mostafa_by 5,726]

تام‌كت در مقابل رپتور، خيلي ساده قرباني مي‌شه! يادتون نره، بزرگترين مشخصه‌ي رپتور، پنهان‌كاري‌اش هست! ولي همون‌طور كه سردار عزيز گفتن، رپتور حالا حالاها عملياتي نمي‌شه. دلايل زيادي هم داره! قيمت تمام شده‌اش، فعلاً‌ زيادي بالاس و درصورت درگيري، احمقانه‌اس كه ازشون استفاده شه! درمورد فاكس‌ هاوند، بايد بگم كه هيچ مقامي وجود نداره كه بتونه در اين زمينه، اظهار نظر درستي انجام بده! اصولاً از سال‌ها پيش تا به امروز، برنامه‌ي توسعه‌ي هوايي كشور، جزو اطلاعات محرمانه بوده و فقط گاهاً اطلاعات بسيار اندكي منتشر مي‌شه. احتمالش هست كه ايران داشته باشه. ولي مسلماً رو نخواهد كرد. اما درمورد رادارهاي تامكت‌ها، مسلماً تامكت‌هاي ما، همه مشكل رادار ندارن. ولي خوب، كم هم نيستن تامكت‌هايي كه قابليت پرواز و عمليات دارن، ولي تقريباً بدون رادار! با وجود اين، تامكت بدون فونيكس، مي‌شه گفت زياد هم پرفايده نمي‌تونه باشه!!

[VenomSnake 8,260]

ببخشيد اقا مصطفي ولي توي صنايع هوايي نوشته بود صدمين F-22 تحويل USAF شد. فكر ميكنم 100 تا نه 20 تا F-22 براي نابود كردن IRIAF كافي باشه.براي شادي روح IRIAF صلوات.يك مساله ي مهمتر هم هست و اون اينه كه فونيكس رو حداقل 30 سال پيش خود امريكاييها ساختند و از تمام نقاط ضعف و قدرتش هم اطلاع كامل دارند.به اسراييل و چين توجه كنيد كه تمام تسليحات هواپيماهاي خود را در داخل طراحي كرده و ساخته اند. در كل اميدي به نيروي هوايي نميشه داشت و بهتره روي نيروي موشكي سرمايه گذاري كنيم.

[iranianarmy 6]

دوستان شما نیروی هوایی رو خیلی دست کم گرفتین.ایران الان در حال حاضر در داخل کشور موشک فینیکس با نام آب سرد کن تولید می کنه که تقریبا مدل مشابه aim54c هست. در ضمن بر طبق منابع بسیار در حال حاضر تعداد تامکت هایی که اورهال شده اند بیش از 44 فروند هست بعد کی میگه 20 تا f22 می تونه تمام هواپیماهای نیروی هوایی رو نابود کنه؟ f22 دارای امکانات زیادی هستن ولی برد و رنج موشکهاشون نسبت به f14 کم است. درمورد قدرت نیروی هوایی آمریکا تنها به همین نکته بسنده می کنم: یکی از خلبانان هندی که در مانور مشترک هوایی هند وآمریکا شرکت کرده بود گفت: آمریکایی ها خیلی قوی هستند نمی توان جلویشان ایستاد اما آواکس آنها را بزن همان هواپیماهای پرقدرت مانند پرندگانی که مادر خود را گم کرده اند ضعیف می شوند و می توان به راحتی آنها را شکار کرد. :lol:

[mostafa_by 5,726]

reichmarshal عزيزِ؛ براي ما، 100 تا رپتور خيلي زياده! ولي اين در امريكا، حتي به معناي توليد اوليه هم نيست! شما فكر كردين همين 100 تا رو امريكا سريع عملياتي مي‌كنه؟ خود F-16، چند سال طول كشيد كه رسماً به خدمت ايالات متحده دراومد؟ چند مدل ازش ساخته شد؟ چقدر تغيير كرد تا نهايتاً ايني شد كه چسبيده در گوش ما؟ همون‌طور كه عرض كردم، بهاي تمام شده (منظورم ب.ت.ش.ك.ف.ر حسابداراي صنعتي نيستا :lol: !! به اين مي‌گن سو‌ء‌ استفاده!!) اين هواپيماها، خيلي بالاست! ساده عرض كنم، نهايت حماقت جنگي هست كه همچين هواپيماهايي رو بخوان در حمله به ايران شركت بدن! شايد پنهان‌سازي‌هاي رپتور، براي هواپيماها تا حدود زيادي موثر باشه، ولي درصورت مشاهده‌ي راداري، ميلياردها دلار امريكا، با يك موشك راحت دود مي‌شه مي‌ره آسمون! رپتور حتي اينقدر توليد نشده كه روي ناوهاي امريكايي قرار بگيره! مي‌بينين كه تنها، در فيلم‌هاي هاليوودي‌ (مثل Transformers) حضور دارن و مي‌شه گفت اميد آينده‌ي امريكايي‌ها هستن. در كل، بنده هم عرض كردم كه ايران، بهتره روي پدافند موشكي‌اش سرمايه گذاري كنه كه مي‌كنه! يه سورپرايز بسيار جالب هم تو كشور سوريه براي اسرائيلي‌ها كنار گذاشته كه ان شاء الله اگه درگير شدن، خواهين ديد! سيستمي كه اسرائيلي‌ها رو وا داشته كه هي بيان فضولي كنن! ولي بدون اجازه‌ي ايران، اون‌ها استفاده نمي‌شن! iranianarmy گرامي؛ در حال حاضر، اخبار ساخت موشك فونيكس، رادارهاي تامكت و ابزارهاي اون، در حد حدس و گمان هست. چندي پيش، يكي از دوستان به نقل از يكي از تكنيسين‌هاي تامكت خبر داد كه در حال حاضر، بزرگترين مشكل ما، نبود فونيكس هست! و الا در ساخت ساير قطعات، تقريباً خودكفا شديم! F-22 برتري پنهان‌كاري‌اش كار دست F-14 مي‌ده. درسته كه فونيكس از فاصله‌اي بسيار دور مي‌تونه F-22 رو هدف قرار بده. ولي اين در صورتي هست كه رادار تامكت، اين هواپيما رو به موقع شناسايي كنه. ولي اين كار، تقريباً شدني نيست (چه به دليل ساختار قديمي رادارهاي تامكت و چه به دليل قابليت‌ پنهان‌كاري بسيار بالاي F-22). با اين حال، همه مي‌دونن كه اگه از ايالات متحده، آواكس رو بگيريم، راحت مي‌شه شكستشون داد! چرا كه با وجود داشتن خلبان‌هاي بسيار خوب و حرفه‌اي و تكنولوژي بسيار برتر، چون به آواكس اتكا دارن، درصورت نبود آواكس خيلي ساده مي‌تونن شكست بخورن! اتكاي بيش از اندازه‌ي خلبنانان امريكايي به آواكس، باعث شده كه اسرائيلي‌ها، امريكايي‌ها رو بي‌عرضه و بي‌لياقت بدونن و انگليسي‌ها هم از لقب گاوچران!، براشون استفاده كنن!

[hosseingmn 72]

دوست عزیز موضوع بحث در مورد IRIAF خیلی جالبه ولی متاسفانه یا شاید هم خوشبختانه ارتقا و توسعه اون به شدت تحت پنهان کاری هست و هر چیزی که گفته می شه فقط در حد حدس و گمانه ولی اون چزی که قطعیه اینکه نیروی هوایی به امید چند تا میگ29 و یه تعداد تامکت نمونده و کار توسعه با شدت و البته پنهان کاری بالا در ادامه هست. در مورد فاکس هاوندها یه نکته جالب وجود داره و اون اینکه اکثر سایت ها معتبر ایران رو جزو دارندگانش حساب کردند و جناب آرمان هم یه عکس البته با وضوح پایین از اون دارند ولی حالا چندتا هستند و از چه نوعی خدا می دونه. اون برنامه سوخو30 mkp معلوم نشد تا کجا پیش رفت!!

[djmerikhi 2]

در مورد اون مطلب آقا مصطفي كه به نقل از يكي از تكنسينهاي نيروي هوايي اعلام كردند مي تونم بگم كه بنده نيز اي موضوع را از يكي از خلبانان نيروي هوايي سئوال كردم ايشان نيز تاييد كردند كه تنها مشكل تامكتها در حال حاضر كمبود موشك فونيكس هست و از لحاظ بر روز آوري نيز بجز خستگي فيزيكي سازه تامكتها ديگر مشكلي نيست آن هم در حال حاضر با استفاده از بعضي كشورهاي دوست در حال فرايند هايي جهت بالا بردن عمر سازه هستند . اما مهمترين خبري كه مي خواهم بدم اينه كه بيشترين اميد نيروي هوايي به پروژه شفق مي باشد ولي تا آن موقع به نظر بنده نيز جز كارهاي در حال انجام نميشه كار ديگري كرد . :lol:

[Lich 12]

همینطور که حسین جان گفتند نیروی هوایی ایران به انتظار چندتا تامکت و سوخو ننشسته! همینطور که دوستان گفتند پنهانکاری اساس کار نیروهای نظامی کشورمونه! کلا فکر می کنم بخاطر تهدید آمیز جلوه دادن کشور باشه که تا این حد پنهان کاری می شه!

[SAEID 2,832]

درباره تامکتها شنیده بودم که نیروی هوایی درصدد تبدیل این جنگنده ها به میگ31 هست یعنی رادار و تسلیحات میگ31 و موتور سوخو27 را روی تامکت سوار کنن که این کار باعث صرفه جویی زیادی خواهد شد. روسها قبل از شروع به گرون فروشی هر فروند میگ31 را 40 میلیون پیشنهاد داده بودن که الان به کمتر از دو برابر این رقم راضی نیستن! اما با کاری که گفتم میتوان حدود 60 فروند میگ31 در ظاهر تامکت ایجاد کرد که هزینه ارتقای هر تامکت هم چیزی بیش از 10 میلیون دلار نخواهد بود.