تاپیک جامع بررسی پدافند هوایی ایران تاپیک جامع بررسی پدافند هوایی ایران

[Morteza313 286]

پروسسورهاي تك هسته معمولي با توان 2 گيگا هرتز و حتي كمتر هم مي تونن اين كار رو انجام بدن.

[Haj_Rezvan 11,197]

دوت من اون ناوچه هودانگه نه الوند!

[Morteza313 286]

رجيستري 71 متعلق به الونده

p313 حدیده

[ColonelShak 1,001]

[quote]البته كلنل جان اين ايراد نيست و 2 نفر از خدمه توپ وظيفه شون فقط پر كردن اين خشابهاست كه با سرعت بالايي انجام ميشه.

اما دقتش در بين توپها حرف اول رو ميزنه.[/quote]

البته منظور من ظرفیت خشاب بود که باید تند تند خشاب گذاری شود .

[MOHAMMAD 6,333]

بله. . . فرمایش صحیح ولی چه کنیم که این توپ اینطوری طراحی شده؟ ضمنا اگه طراحی خشاب توپ رو عوض کنیم اون دو نفر بیکار میشن!!

[Lich 12]

[quote]بله. . . فرمایش صحیح ولی چه کنیم که این توپ اینطوری طراحی شده؟ ضمنا اگه طراحی خشاب توپ رو عوض کنیم اون دو نفر بیکار میشن!![/quote]

خوب برادر اون دو نفر می رند سر پست شریف دیده بانی! به نظر من هم بهتره که سیستم خشابگذاری آتوماتیک بشه!

[SAEID 2,832]

تشکر جناب مرتضی313 مطلب جالبی بود که نگاهی دقیق به کاربرد توپهای ضدهوایی داشت.

البته یک مقدار در برخی موارد مانند پیش بینی حمله با 90 موشک کروز اغراق کردید! با موشک کروز نمیتوان به تاسیسات زیرزمینی حمله کرد و حتی به فرض شلیک 900 موشک کروز خسارتی بر بخش زیرزمینی نطنز وارد نخواهد آمد. تنها راه زدن چنین تاسیساتی استفاده از بمبهای سنگرشکن مانند جی بی یو28 است که با دو بمب از این نوع به شرط اصابت هر دو بر یک نقطه میتوان به داخل تاسیسات نفوذ کرد. بهترین راه مقابله با این بمبها هم ممانعت از رهاسازی آن توسط هواپیمای حامل است.

[worior 25,824]

با سلام ..

ضمن تشکر از مرتضی 313 بابت تاپیک زیباشون و گفتن حقایق و کاربردهای بی بدیل و بی افول سیستم های اتش سنگین تیرباری ..

در مورد موشکهای کروز که میفرمایید حقیقتا باید در برابر چنین چیزی یعنی AGM-129A جواب پس بدن تا مشخص بشه که توانمند هستند یا نه ! البته که در مقابل توماهاوک و مشابهات توانشون رو اثبات کردند .../



در هر صورت وجود چنین سیستم به از نبودشه خصوصا اینکه اینها آخرین واحد نجات در اوج جنگال بازی دشمن هستند ! ...

موشک کروز هوا پرتاب AGM-129A ضد رادار و دارای علایم بسیار کم مادون قرمز هست که توان حمل کلاهک های هسته ای رو داره ! و اگر واقعا قصد حمله وجود داشته باشه باید منتظر حملات جسم و این موشکها باشیم تا بمب های لیزری ! قبل از هر حمله ای چندین بار از ارتفاع بالا با هواپیماهای مهاج اف 117 بمب ئی ام پی میندازن و گروئلر ها رو راهی منطقه میکنند ! از هاوک که نمیشه انتظاری داشت ! یا سام و ... فقط تور میمونه و این پیکان اتشین که فرمودید ! ...

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/agm-129a.jpg[/img]

برای دشمن خیلی زدن تاسیسات زیرین ما مهم نیست ! بلکه درس عبرت و عبور از پدافند مهمتره ! که ایران رو بقول خودشون سر جاش بنشونند ! البته همین هم براشون مهیا نیست ...

[Morteza313 286]

از لطفتون سژاسگذارم

سعيد جان 90 فروند تاماهاوك رو بنده به نقل از دفتر تحقيقات استراتژيك واشنگتن گفتم اگر قسمت بود لينك دايركتش رو قرار ميدم

واريور عزيز
در مورد اين كوچولوي جهنمي شما من ژيش خودم خيلي فكر كردم!
موشكهاي مثل جسم يا 129 به دليل جسه خيلي كوچيكشون در برابر رادارهاي باندVHF مثل نبو يا كاستا دقيقا مثل يه دو قطبي بزرگ عمل مي كنن و به راحتي ميشه شناساييشون كرد

علاوه بر اين شما مثلا سام 2 ما رو در نظر بگير در صورت اخطار اوليه اين سيستم مي تونه با سايت هدف گيري اپتيكيش حداقل با 2 يا 3 تا 129 در گير بشه ُ‌از طرفي 129 تو ارتفاع بالاتري پرواز ميكنه پس اگه كاستا يا نبو يا مطلع الفجر بتونن اخطار اوليه رو بدن رو منپدز هامون هم ميتوني حساب كنيم يادتون نره كه ميثاق ابابيل رو با موتور پيستوني راحت ميتونه بزنه

شهاب ثاقب رو هم از ياد نبريد شهاب ثاقب هم براي رهگيري پنهانكارها مي تونه از سيستم اپتيكيش استفاده كنه

سيستمهايي مثل پيچورا2 هم در حال خدمتند كه مي تونن در شديد ترين جنگالها با اهدافي با ار سي اس 1. در گير شند

به نظر من دستمون اونقدر هم بسته نيست.

[worior 25,824]

[quote]بتونن اخطار اوليه رو بدن رو منپدز هامون هم ميتوني حساب كنيم يادتون نره كه ميثاق ابابيل رو با موتور پيستوني راحت ميتونه بزنه [/quote]

اگر اشتباه نکنم روی بدون سرنشین های هدف فلییر بسته بودند تا میثاق بتونه پاسخ بده ! ...

ضمن اینکه این موشکها دور پرواز و در ارتفاع بالا با شیرجه روی هدف فرود میان که زدنشون با این من پد ها تقریبا خیلی سخته در حد غیر ممکن ! ...

سیستم اوپتیک در شب یا هوای ابری و متلاطم روز از کار میفته ...
درمورد شهاب ثاقب نمیدونم و فکر نمیکنم واحد اوپتیکی داشته باشه غیر از همون سیستم مادون قرمز ولی راپییر ها در این مورد بسیار تواناترند ...
منتها در حملات شبانه کاربریشون رو از دست میدن ...

پیچورا 2 (سام 3 آپگرید شده) موشک خوبیه اما تا الان توی ایران دیده نشده هر چند که صحبت از فروشش به ایران بوده ... علاوه بر اینکه موشکهای کروز اینچنینی بسیار علایم فروسرخ کمی تولید میکنند ! و اگر بطور انبوه با کلاهک 5 کیلوتنی شلیک بشن هیچ پدافندی نمیتونه مقابله کنه ! ...


همچنان که قبلا گفتم باران جی دام های ای ام پی از ارتفاع 40 هزار پایی روی هدفها ریخته میشن و هاوک ها هیچ کاری توی جنگال از دستش بر نمیاد ... پیچورا هم که دیده نشده ! باقی هم توی این ارتفاع همگی قابل دفع هستند . بجز آماده به خدمتهای اف 14 که قطعا تدابیری در مقابلشون دیده شده ... !

به نظر من براحتی میشه هر پدافندی درهم کوبید و ازشون عبور کرد ! ممکنه برای ما امکان پذیر نباشه اما برای کشورهای سازنده این سیستمها مثل ایالات متحده چیز سختی نیست ! ! !

پس فقط عمق استراتژیک و مسایلی نظیر بحران بازگشت و سوخت گیری مجدد در آسمان مانع میشه ! علاوه بر اینکه این حمله برای کشوری مثل اسراییل ممکنه نیش زنبوری بشه ! ...


و اگر نه این پدافند هیچی نیست ...

[SAEID 2,832]

تشکر مرتضی جان.
این مطالب بیشتر جنبه روانی داره یا هم حجم و نوع حمله مورد نیاز رو بیان میکنه. به عنوان مثال چند سال قبل در یکی از همین مقالات عنوان شده بود باید در 24 ساعت اول 3600 موشک کروز به سوی ایران شلیک کنند تا ارتش فلج شود! خوب در عمل آیا چنین حمله ای ممکن است؟ در عمل نیروهای آمریکایی مستقر در منطقه عملا توان شلیک بیش از 100 الی 300 موشک کروز در روز را ندارند.

برادر واریور چرا اینقدر بدبین؟ اینقدرها هم دستمون بسته نیست و ممکنه یکی از مشابه همون ای ام پی ها تو آسمون بین هواپیماهای آمریکایی منفجر بشه تا یاد مثل یکی به خودت بزن بعد به دیگری بیفتن.

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]موشک کروز هوا پرتاب AGM-129A ضد رادار و دارای علایم بسیار کم مادون قرمز هست که توان حمل کلاهک های هسته ای رو داره ! و اگر واقعا قصد حمله وجود داشته باشه باید منتظر حملات جسم و این موشکها باشیم تا بمب های لیزری ! قبل از هر حمله ای چندین بار از ارتفاع بالا با هواپیماهای مهاج اف 117 بمب ئی ام پی میندازن و گروئلر ها رو راهی منطقه میکنند ! از هاوک که نمیشه انتظاری داشت ! یا سام و ... فقط تور میمونه و این پیکان اتشین که فرمودید ! ...[/quote]

بالاخره بحث جدی شد!

اف 117 ها که کلا بازنشست شدن خیال همگی راحت!

گروئلرها رو بعیده تا این عمق بفرستن تو. . . ضمنا گروئلرها خیلی نمیتونه روی سامانه های الکترو اپتیکی اثر بذارن. و خودشون هم طعمه های خوبی هستن.

همون تور کافیه برای زدن موشک روی هوا.

ضمنا انداختن ای ام پی منتفیه چون نمونه های غیر اتمی شون خیلی برد اثر و نفوذ ندارن و اگر از نوع اتمی هم بندازن کل هواپیماهای خودشون تو منطقه هم ساقط میشن.

از هاوک که نه. . . ولی از شاهین میشه انتظاراتی داشت.

اما سامانه های الکترو اپتیک در شب و روز کارایی مناسبی بر علیه اهداف پنهانکار دارن(چه موشک و چه هواپیما) و می تونه این موشک پنهانکار را از فاصله مناسبی شکار کنه.

اما به نظر من احتمالا اگه بخوان حمله کنن با بانکر بوستر حمله می کنن که اون هم خوراک توره. . .

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]سیستم اوپتیک در شب یا هوای ابری و متلاطم روز از کار میفت[/quote]

البته بستگی داره. . . معمولا کاملا از کار نمی افته بلکه بردش کم میشه که به هر حال از 2-3 کیلومتر کمتر نیست که اون هم برای پاسخگویی به موشک کروز کافیه.

ضمنا یه نکته مهم رو از یاد نبرید: نطنز و فردو در نقاطی واقع شده اند که در سال کمتر از 50 روز ابری و با هوای متلاطم دارن.

نکته مهم طوفان شنه که بیشتر از اینکه به ضرر ما باشه به نفع ماست چون بشدت در سیستم جی پی اس اخلال بوجود میاره و در این حال هیچ جنگ افزار هدایت شونده آمریکایی کارایی نداره و همچنین به علت دید کم و اخلال در سیستم های ناوبریشون هواپیماها هم امکان پرواز ندارن.

[worior 25,824]

سلام مجدد ...

[quote]برادر واریور چرا اینقدر بدبین؟ اینقدرها هم دستمون بسته نیست و ممکنه یکی از مشابه همون ای ام پی ها تو آسمون بین هواپیماهای آمریکایی منفجر بشه تا یاد مثل یکی به خودت بزن بعد به دیگری بیفتن.[/quote]
سعید جان بد بین نیستم ! توان پاسخگویی متقابل ایران پدافند اصلی و قدرتمند ما است ! ...

[quote]بالاخره بحث جدی شد! [/quote]
ممنون ! ...

[quote]
اف 117 ها که کلا بازنشست شدن خیال همگی راحت![/quote]
سری جدید نایت هاوک در حال ساخته شدن هستند ... علاوه بر اون اف 35 ها هم دست کمی ندارند ...
[quote]گروئلرها رو بعیده تا این عمق بفرستن تو. . . ضمنا گروئلرها خیلی نمیتونه روی سامانه های الکترو اپتیکی اثر بذارن. و خودشون هم طعمه های خوبی هستن.[/quote]
گروئلر ها در شب و ارتفاع 35 هزار به بالا بی رقیب هستند ! ... و گفتم که قبل از گروئلر نایت هاوک رو بکار میگیرند ! ضمن اینکه گروئلر ها و هارم های جدید با برد بیش از 100 کیلومتر رو نمیشه دست کم گرفت ...


[quote]ضمنا انداختن ای ام پی منتفیه چون نمونه های غیر اتمی شون خیلی برد اثر و نفوذ ندارن و اگر از نوع اتمی هم بندازن کل هواپیماهای خودشون تو منطقه هم ساقط میشن.
[/quote] این کار رو بارها بر علیه رادار های یوگوسلاوی در جنگ بالکان انجام دادند !
ئی ام پی اگر رادار ها رو نسوزاند تا مدت زیادی آنتن ها رو تشدید و سامانه روبیهوش میکنه !


[quote]از هاوک که نه. . . ولی از شاهین میشه انتظاراتی داشت. [/quote]
قطعا همینطوریه ! اما نه تا زمانی که رادار کنترل آتش هاوک همون سیستم قدیمی باشه ! ...
البته بگم که نمونه آرایه شکافی رادار هاوک کاملا داخلیه ! منتها چیزی نیست که نشه اون رو از کار انداخت ! علاوه بر اینکه هواپیمای مهاجم طبق نظریه بنده حقیر حمله رو با جسم و ای جی ام 129 انجام میده !

[quote]اما سامانه های الکترو اپتیک در شب و روز کارایی مناسبی بر علیه اهداف پنهانکار دارن(چه موشک و چه هواپیما) و می تونه این موشک پنهانکار را از فاصله مناسبی شکار کنه. [/quote]
سامانه های الکترواوپتیک تشکیل شده از دوربین های پر سرعت با کیفیت تصویر بسیار بالا ! که هدف ریز رو بتونه تفکیک و رهگیری کنه ! البته نرم افزارش توی بازار پیدا میشه !

برید خیابون میرداماد و پایتخت بگید بوژوهه یا نرم افزار مچ موور رو میخوام !
البته شما هم میتونید نرم افزارش رو بنویسید ! ...

[quote]اما به نظر من احتمالا اگه بخوان حمله کنن با بانکر بوستر حمله می کنن که اون هم خوراک توره. . .[/quote] قطعا تور توانایی مقابله رو داره ! اما همونطور که قبلا گفتم اگر هدف دشمن خط نشان کشیدن و تهدید سخت برای سر جا نشاندن ایران باشه هدفشون دستیافتنی خواهد بود ...



روشهای بسیاری برای دور زدن و نابود کردن پیشرفته ترین پدافند ها وجود داره ! دیگه چیزی سخت تر از منطقه پدافندی سنگین اچ 3 که دورافتاده ترین نقطه نسبت به مرز ایران بود مگه هست ! ... اونجا سام 6 کروتال و همین توپهای پیشرفته با سایت الکترواوپتیک نصب بود ...




منتها این پدافندی نیست که موثر باشه ! بهترین دفاع حمله است ! و توان پاسخگویی ما پدافند اصلی ما ست ...

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]سری جدید نایت هاوک در حال ساخته شدن هستند ... علاوه بر اون اف 35 ها هم دست کمی ندارند ...[/quote]

بعله. . . اما این قضیه اش مثل همون مهریه اس کی داده . . . کی گرفته. . . حالا کی بسازن خدا داند. ضمنا در تاپیک اف 35 اسراییل فکر کنم به اندازه کافی در مورد توان حملات عمقی اف 35 بحث شد!

[quote]گروئلر ها در شب و ارتفاع 35 هزار به بالا بی رقیب هستند ! ... [/quote]

به چه مبنایی برادر؟؟

عیب اونها در اینه که توسط رادرا قابل کشف هستند( البته بحث جمینگ همزمان با ورود اونها به ایران رو قبول دارم) و میشه هواگردهای خودمون رو به مقابله شون بفرستیم(اف 14 های پایگاه هشتم و میگ 29 ها) ضمن اینکه در همون ارتفاع 35 تا 50 هزار(سقف پرواز معمول هواپیماها) در تیررس پدافند راداری-الکترو اپتیکی(البته در صورت مساعد بودن هوا) 100 میلی متری هستند. (باور کن اینقدر آمریکایی ها از بابت از دست دادن هواپیماهاشون و همینطور خلبانها و آبروشون می ترسن که حتی یکی از این احتمالات برای لغو ماموریتهاشون یا لااقل ایجاد تردید در اونها کافیه)

[quote] ضمن اینکه گروئلر ها و هارم های جدید با برد بیش از 100 کیلومتر رو نمیشه دست کم گرفت[/quote]

استاد شما که در جریان فریب دهنده های راداری تولید داخل هستید دیگه. . . شما چرا؟

[quote]ئی ام پی اگر رادار ها رو نسوزاند تا مدت زیادی آنتن ها رو تشدید و سامانه روبیهوش میکنه ![/quote]

بله یه چند ثانیه ای پس از انفجار (اگر راداربلافاصله پس از انفجار روشن بشه) ایجاد اغتشاش خواهد کرد. البته شرطش اینه که هواپیمای حامل بتونه اونقدر خودشو نزدیک کنه که بمبش یا موشک رو رها کنه و این یعنی رد شدن از همه لایه های پدافندی و اگه بخواد برای همه شون( همه لایه های پدافندی) این کارو بکنه که دیگه هم اصل غافلگیری از دست میره و هم زمان زیادی ازش بابت نابودی رادارهای توی مسیر گرفته میشه که باعث زمان دادن به نیروی مدافع خواهد بود تا خودش رو جمع و جور کنه.

[quote]البته بگم که نمونه آرایه شکافی رادار هاوک کاملا داخلیه ! منتها چیزی نیست که نشه اون رو از کار انداخت ![/quote]

بله . . . به قول عزیزی در دنیای صفر و یک همه چیز امکان داره اما برای مقابله با اون راهها هم قطعا روشهایی هست.

[quote]علاوه بر اینکه هواپیمای مهاجم طبق نظریه بنده حقیر حمله رو با جسم و ای جی ام 129 انجام میده ![/quote]

بله ولی حتی در سخت ترین شرایط حمله ای هم نیروی مدافع چند تا از سیستم های پدافندیش رو نگه می داره برای مقابله با آخرین حربه های هجومی دشمن(مثلا یک یا دو سامانه تور وظیفه شون فقط مقابله با موشکها و بمبهای رها شده است) اونوقت اونها می تونن این جسم و ای جی ام 129 و هدف قرار بدن(البته احتمالا بعدش به علت یهانفجار اتمی کوچک همه سامانه های پدافندی از بین میری و دشمن خیالش راحت میشه!((شوخی بود))). ضمن اینکه سیستم های الکترو اپتیک هم همونطور که اشاره کردم در بدترین شرایط در برد 2 کیلومتری جوابگو هستند و می تونن با توپهاشون با این دو عزیز مهاجم! مقابله کنن.

[quote]سامانه های الکترواوپتیک تشکیل شده از دوربین های پر سرعت با کیفیت تصویر بسیار بالا ! که هدف ریز رو بتونه تفکیک و رهگیری کنه ! البته نرم افزارش توی بازار پیدا میشه ! [/quote]

برداشتم اینه که تایید فرمودید درسته؟

[quote]قطعا تور توانایی مقابله رو داره ! اما همونطور که قبلا گفتم اگر هدف دشمن خط نشان کشیدن و تهدید سخت برای سر جا نشاندن ایران باشه هدفشون دستیافتنی خواهد بود ...[/quote]

البته نظر بنده خلاف نظر شماست و هیچوقت کار به تهدید سخت واقعی نمیکشه ایران هم سرجاش بشین نیست!! (چیکن استراتژی یادت نره وریور خان)

[quote]روشهای بسیاری برای دور زدن و نابود کردن پیشرفته ترین پدافند ها وجود داره ! دیگه چیزی سخت تر از منطقه پدافندی سنگین اچ 3 که دورافتاده ترین نقطه نسبت به مرز ایران بود مگه هست ! ... اونجا سام 6 کروتال و همین توپهای پیشرفته با سایت الکترواوپتیک نصب بود ...[/quote]

بله اما نطنز یه تفاوت اصلی با اچ 3 داره عراقی ها فکر نمی کردن به انجا حمله بشه و ما هر لحظه احتمال اونو میدیم! و این خیلی تفاوت مهمیه!