تاپیک جامع عمليات آخوندك تاپیک جامع عمليات آخوندك

[elo 7,700]

[quote name='ghermez' timestamp='1337374099' post='250615']
منصور مبارکی
ناصر حسن نژاد علمعی
محمد علی سعیدی
کارمند علی محمودی

نکته:
تعدادی از عزیزانی که نامشان را خواندید دارای درجه نظامی نبودند. حدس من این است که ممکن است این عزیزان از پرسنل نیروی دریایی سپاه یا شرکت نفت باشند ولی راهی برای اثبات حدسم ندارم.

[/quote]

دوست خوبم درود بر تو
خیر حدستان نادرست است این عزیزان همگی جمعی نیروی دریایی ارتش جمهوری اسلامی ایران بودند
همانگونه که میدانید معمولایا بهتر بگویم تقریبا همیشه تعدادی از پرسنل عقیدتی سیاسی و همچنین حفاظت اطلاعات ارتش همراه یگانهای شناور به دریا اعزام میشن
درست یا غلطش بماند اما این عزیزان هم ازخود نیرو بودند
روح همگیشان شاد و یادشان گرامی

[bigdelimohamad9 3,137]

خوشا به حالشون بدا به حال ما ......


هر چند توی عربستان و سومالی و عراق و افغانستان و لبنان کم از این گاوچرون های نجس نکشتیم ولی غرق کردن ناوها و کشتن ملواناشون تو مقتل این عزیزان یه حال دیگه ای میده؛ عین ایستک تگری تو ظهر مرداد آبادان.
ان شاء الله به زودی مفتضحانه تر از فرار سایگون از خلیج همیشه فارس فراری شون می دیم.

[elo 7,700]

با درود به همه
نخست
پوزش میخواهم بابت بالا آوردن تاپیکهای قدیمی چون متاسفانه برخیهاشون نیاز به اصلاح دارند و اما
نحست اینکه اعداد و ارقام به هیچ وجه درست نیست بویژه در باره تعداد موشکها
دوم اینکه ما هرجا به نفعمان باشد میگوییم ناوشکن و کایی که به ضررمان میگوییم ناوچه، دوستان در بالا فرموده بودند ناوچه سبلان و قایق توپدار جوشن که اولی درست است اما دومی خیر قایق گشت دریایی موشک انداز
جالبه دوستان گفتن ویکی پدیا اشتباها جوشن رو ناوچه نامیده
نمیدونم چی بگم
اگه همین باور رو داشته باشیم که سبلان و سهند ناوچه محافظ هستند که به واقع همیتگونه است دیگر حق نداریم به جماران ناوشکن بگوییم
درضمن همه فرماندهان و پرسنل نیروی دریایی قایقهای کلاس کمان را ناوچه میخوانند
از اینها بگدریم
در آن روز تنها یک موشک هارپون از جوشن شلیک شد که بنا به علل گفته شده آمریکاییها منحرفش کردن و ابدا چندین موشک نبوده
در بعد هوایی هم تنها یک موشک ناتوان سی کت از سهند شلیک شد که بردش به دشمن نرسیدو همه درگیری و پدافند هوایی به عهده توپها بود،همچنین موشکهای سی کیلر سهند و سبلان هم بردشون خیلی خیلی کمتر از قاصله درگیری بود
تعداد شلیکهای به سبلان بسیار زیاد بود که توسط پرسنل قهرمان سبلان با استفاده از مانورهای بجا،چنگ الکترونیک نصف و نیمه و عوارض دریایی همگی منحرف شدند ودر نهایت این یک بمب لیزری بود که سبلان رو هدف قرار داد اون هم به سینه ناو برخورد کرد نه فانل ناو که باعث آسیب به 30 درصد بدنه ناو شد
در اثر این بمب لیزری یک سوم بدنه جلویی ناو بعلاوه ژنراتور روم سینه ناو از بین رفتند که پرسنل غیورش با رشادت تمام اونو به بندر عباس برگردوندن و بازسازیش و بعدش ارتقاش زمینه ساز ساخت جماران شد
نیروی هوایی هم تنها دوفرودند فانتوم بلند کرد که جنگنده های بپا خواسته امریکایی به سمتشون اسپارو شلیک کردند و خلبانهای ما هم با مانور تند ار موشکها گذشتن منتها با ورود تامکتهای آمریکایی به منطقه نبرد نتونستن کاری از پیش ببرن و به پایگاهشون برگشتن
در پاسخ اون دوستی که گفته بودن آمریکایی ها اوب توپهای ناوهای مارو میزدن تا با هارپون باهاشون درگیر بشیم باید بگم که
سهند و سبلان اصلا هارپون نداشتن و بجا ش مجهز به موشکهای بسیار ناتوان سی کیلر انگلیسی بودن و همچنین اگر به آخرین تصاویر سهند جاودان نیگاه کنید میبینید توپ پاشنه در حالی نه ناو در آتش میسوزدهمچنان در حال درگیری است و ماجرای این قهرمانان بسیار شنیدنیست
متاسفانه قایقهای تندروی سپاه هم که آنروزها به موشک سطحی مجهز نبودند کاری از پیش نبردند
درباره اخلال در ارتباطات و عدم ارتباط هم به هیچ وجه صحیح نیست و تا لحظه آخر ارتباط برقرار بود
در باره داشتن صدها موشک هارپون!!! نمیدانم این ارقام از کجا می آیند فقط یک چیز را میدانم سال67 تعداد موشکهای هارپون عملیاتی ما به تعداد انگشتان یک دست هم نبود
شاید برخی باور نکنند اگر بگویم در آن روزشوم تنها موجودی هارپون عملیاتی ایران همان یک فروند برروی ناوچه جوشن بود
بعداز جنگ تعداد محدودی بدست آوردیم (آنهم به گفته برخیها گونه چینی هارپون )دلیل بودن هارپون درسازمان رزم نیروی دریایی مشاهده شدن لانچرهای دوتایی هارپون در رزمایش سال پیش نداجا (ولایت90) است
در نبرد لاذقیه هم نیروی دریایی مصر حظور نداشت و اسراییل هم ازموشکهای گابریل ساخت خودش استفاده کرد نه هارپون و موشکهای شلیک شده از اوزاهای سوری هم همگی استایکس روسی بودنت که اسراییل با تجربه ای که از جنگ پیشین و از دست دادن ایلیات توسط همین موشکها کسب کرده بود توانست با سامانه های ساخت خودش آنها را منحرف کند
و اما بزرگترین درسی که ما از این نبرد نابرابر آموختیم ظعف شدید یگانهای شناورمان در برابر تهاجمات هوایی بود چون به جز جوشن، سهند و سبلان از طریق هوا آسیب دیدند و هدف قرار گرفتند و همین نکته است که نداجا را به سمت افزایش توان پدافندی یگانهای دریاییش سوق میدهد، پروژه ای که به شدت در حال اجرا و پیگیریست
در پایان:
هیچوقت و هیچگاه از یادمان نبریم که باید روزی از این کفتاران خوک صفت کین آن دلاوران راه عزت و سربلندی میهن رو بازستانیم
روحشان شاد و راهشان پر رهرو باد ویرایش شده در آذر 91 توسط elo

[bigdelimohamad9 3,137]

با تشکر از توضیحات دقیق الوی عزیز
اگر اون روز فقط کلاس غدیر و یوگو و اژدر حوت رو داشتیم قیافه یانکی ها دیدنی می شد.
کروز و بالستیک های ساحل به دریامون بماند.

[RezaKiani 1,914]

برادر الو واقعا دمت

گرم

توضیحات مبسوط و عالی دادید

[Morteza313 286]

درس خیلی بزرگتر از پدافند در عملیات آخوندک فکر می کنم سرعت عمل و جنگ سیستمی امریکایی ها بود که با نزدیک کردن شناسایی به واحد های عملیاتی و فرماندهی یکپارچه صحنه نبرد فرصت خرج کردن هر جور تاکتیک خاصی رو از نیروی دریایی ارتش و سپاه گرفتند.
وگرنه ما همون زمان، طرحهای خوبی هم برای پدافند و هم درگیری دور ایستا با امریکایی ها داشتیم،
نمونش هم استقرار هاوک روی بعضی شناور هاست
اما اصلا ذات طرحهای درگیری امریکا اینجوریه که سرعت توش مهلک ترین سلاحه، و ما بیش از هر چیزی از این سلاح سرعت ضربه خوردیم

[elo 7,700]

[quote name='Morteza313' timestamp='1354888148' post='286944']
درس خیلی بزرگتر از پدافند در عملیات آخوندک فکر می کنم سرعت عمل و جنگ سیستمی امریکایی ها بود که با نزدیک کردن شناسایی به واحد های عملیاتی و فرماندهی یکپارچه صحنه نبرد فرصت خرج کردن هر جور تاکتیک خاصی رو از نیروی دریایی ارتش و سپاه گرفتند.
وگرنه ما همون زمان، طرحهای خوبی هم برای پدافند و هم درگیری دور ایستا با امریکایی ها داشتیم،
نمونش هم استقرار هاوک روی بعضی شناور هاست
اما اصلا ذات طرحهای درگیری امریکا اینجوریه که سرعت توش مهلک ترین سلاحه، و ما بیش از هر چیزی از این سلاح سرعت ضربه خوردیم
[/quote]
با درود به شما دوست خوبم
اماچند نکته:
1- ما هیچگاه،تاکید میکنم هیچگاه سامانه هاوک رو روی شناورهامون نزاشایم اون روزها بنا بودسامانه (SM1)برداشته شده از روی ببر و پلنگ رو روی دوتا از شناورهامون نصب کنیم که در اون دوران تخصصشو نداشتیم ، در همون بحبوحه کوشیده شد موشکهای استاندارد بر روی فانتومها نصب بشه که اونم با مشکلاتی مواجه شد
2- طح های ما برای پدافندخلاصه شده بود درتلاش برای دادن من پد به یگانهای شناوری که فاقد دوش پرتاب بودن و دیگری؛ برداشتن موشکهای ناتوان سی کت و جایگزینی اونا با توپهای 20 م.م.(برای اطلاع بیشتر میتونین به مجلات سکان نیروی دریایی مراجعه کنین)البته این طرح حذف سی کتها از زمان شاه در دستور کار بود اون هم به دلیل عدم رضایت فرماندهان
3- "سرعت عمل و جنگ سیستمی امریکایی ها "!!!! مگر جز این هم کاری میتونستن بکنن؟ اونم با نیروی دریایی که همه داشته اش یک فرودن موشک هارپون عملیاتی بعلاوه چند فرودن سی کیلر ناتوان بود که حتی یه فرض داشتن 100 تا هارپون هم بعلت درگیری با آمریکایی ها عملا نمیشد بهشون تکیه کرد
4-یادمون نره امریکا خیلی ساده جنگید، هوا و آسمان رو به کنترل خودش درآورد، از همونجا به ناوهای ما آسیب زد و بعد هم یگانهای دریاییش ناجوانمردانه تیر خلاص زدند(منهای ماجرای سبلان که اونم توش خیلی حرف هست)

[Morteza313 286]

[quote]1- ما هیچگاه،تاکید میکنم هیچگاه سامانه هاوک رو روی شناورهامون نزاشایم اون روزها بنا بودسامانه (SM1)برداشته شده از روی ببر و پلنگ رو روی دوتا از شناورهامون نصب کنیم که در اون دوران تخصصشو نداشتیم ، در همون بحبوحه کوشیده شد موشکهای استاندارد بر روی فانتومها نصب بشه که اونم با مشکلاتی مواجه شد[/quote]

شخصا هیچ شکی سر قضیه هاوک ندارم، همونجور که زمانی کوکسان بردند روی ناوهای رزمی و حتی تجاری، ولی خوب تا مدرک "قابل ارائه ای" نباشه که نمیشه بحث کرد، نه؟
در مورد استاندارد هم حداقل در مورد نبرد هوا به هوا ما خاطرات جناب نقدی بیگ رو داریم که مستند ترین دلیل برای موفقیت این پروژه حداقل در سوم شکاری همدانه، درگیری با کشتی و قابلیت MTI البته بحث جداگانه ایه

در مورد هارپون هم من هم با دوستانی که باهاشون حرف میزدیم از این حرفها زیاد نقل کردند(من 9 تا شنیدم)، توصیه می کنم اعتماد نفرمائید، ما بیش از 10 تا ناو، به نقلی در آینده نچندان دور 14 تا P-3F و حداقل 12 تا کوسه داشتیم که قرار بود با سلاح ضد کشتی تجهیز بشن، برای همچین برنامه ای پونزده تا سفارش نمی دن.

اینقدری که می فرمائید دست بسته نبودیم قطعا، حمله های استایکس ما بسیار قبل از آخوندک اتفاق افتاده بود،همین چند وقت پیش عکس های تست شلیک توپخانه از روی پلتفرمهای دریایی در اومد بیرون، برنامه هایی بود برای حمله بی سرنشین ها، ما زیردریایی تکنفره مجهز به اژدر 333 میلیمتری داشتیم اون زمان در بند عباس (رجوع کنید به تاپیک عرفان عزیز و دی بریف های سازمان مجاهدین و استخبارات عراق که تلوزیون خود ما هم نشون داد)، از همه جالب تر: ما کبری مجهز به ماوریک داشتیم.

اگر سرعت عمل نیروی دریایی امریکا نبود قطعا حداقل مین ها مشکلات بسیار جدی برای حرکت ناوگان امریکا به وجود می آوردند. ما از دهه 80 حرف می زنیم، امادگی نبرد بود ما آخوندک رو با این امار (بحث رشادت و شهامت این بزرگواران کاملا جداست) واگذار نمی کردیم. ویرایش شده در آذر 91 توسط Morteza313

[elo 7,700]

در باره هاوک ابدا ابدا ابدا ابدا شک نکن، اون موقع نه تنها هاوک برای پدافند زمینیمون؛تاسیسات و جبهه ها و بالاخص شهرامون کم داشتیم دانش و تخصص هماهنگ و سینکرو کردنش با سامانه های رزمی ناو ها رو هم نداشتیم
در باره استاندارد هم نگفتم اجرایی نشد گفتم به مشکل برخورد و اینا با هم فرق دارن از شلیکهای ازمایشی تا شلیکهای عملیاتی ناموفق و .. تا کنارگذاشته شدن طرح رو همه میدونیم
حتی میدونیم قرار بود از استاندارد برای دفاع شهری و زمینی استفادهه هم بشه که اونم به نتیجه مطلوب نرسید
درباره کرم ابریشمها هم اونا در اون زمان تحویل سپاه شدن نه ارتش و بعد از جنگ تازه به ارتش هم دادن اونا هم پدافند ساحلی بودن نه روی ناوها
هرچند بحث ما نه استاندارده نه استایکس چون داریم درباره یه نبردنابرابرکلاسیک دریایی(شبه کلاسیک بهتره) صحبت میکنیم که هیچکدوم ار اینا توش نبودن
درباره تک فروند هارپون ((((عملباتی)))) هم مطمئن مطمئنم؛ تا دیروز افتخار همراهی کسی رو داشتم که در زمان جنگ به مدت چندین ماه یگان شناور تحت امرش حامل تنها موشک هارپون عملیاتی نیرو و کل ایران بود
در باره تعدا هارپونهاچه در اون زمان و چه حالا اگه اجازه بدی چیزی نگیم بهتره، بحث خریدها و تعداد تحویل گرفته شده و تعداد شلیک شده (حالا به هر هدفی) اینا بزار سربسته بمونن تا وقتش
اینو هم شک نکن اون روزا در برابر آمریکا و ناوگان فوق مدرن اون روزهاش ما بسیار بسیار دست بسته تر از اونی بودیم که فکرشو بکنی
یه چیزو بگم وبحثو ببندم:
در باره این رویداد تلخ خیلی ناگفته ها مونده ، خود رخ دادنش بزرگترین سواله
در حالی که همه میدونستن(فرماندهانو میگم) توانایی و یارای برابری در یک جنگ کلاسیک دریایی رو در اون زمان به هیچ وجه نداشتیم(هنوز هم معتقدم نداریم)چطور شد که کار به اونجای که نباید کشید؟چه عامل یا عواملی موجب این رخداد شد؟ از حماقت بعضیها تا.......
بگذریم دل پردردی دارم ویرایش شده در آذر 91 توسط elo

[Morteza313 286]

یک ناگفته بسیار بسیار قابل توجه از عملیات آخوندک:

r

A 2009 study that reviewed U.S.-Iranian naval clashes in the Gulf in the 1980s stated:

The United States must be prepared for robust retaliation should an asymmetrical attack in a future
regional conflict escalate (or if the IRGCN decides to employ its missile boats) and a larger
response becomes necessary. Such a response should come in the form of a series of targeting
packages based upon graduated response options, ranging from IRGC targets only to more
expansive attacks on Iran’s military infrastructure.
A key question with no historical precedent is how Iran would respond to an attack on its mainland,
either in response to a provocation or to destroy its nuclear weapons capability. During Operation
Earnest Will, CENTCOM developed a series of scaled military options. The commander, Gen.
George Crist, recommended as a first option attacking targets that facilitated Iran’s ability to
sustain its operations in the Gulf. He proposed seizing one or all of the islands of Farsi, Sirri, or
Abu Musa, as well as destroying the oil platforms Iran used to collect intelligence and command
the IRGCN. In a memo for the chairman of the Joint Chiefs, the CENTCOM commander said he
wanted to “deny their eyes and forward staging bases within the Gulf.” Iran would then be forced to
sortie from its mainland and “would be more susceptible to detection and interdiction than is now
the situation where Gulf havens afford cover, concealment, and support.” In keeping with this
strategy, U.S. Army and Marines planned to seize the Iranian offshore oil platforms and the larger
islands, Abu Musa and Farsi Island in particular, during Operation Earnest Will.
If such a plan failed to deter Iran, CENTCOM planned to escalate and strike Iranian air and naval
targets on the mainland. First on the target list were the Silkworm missile storage sites and Iranian
intelligence sites. Other strike packages included Bandar Abbas (to destroy IRIN and IRGC forces).
Fourteen B-52s with a mixed load, including precision-guided cruise missiles, would knock out the
hard-to-reach targets, such as the Bandar Abbas air defense headquarters and the First Naval
District Headquarters building, while others would attack the Bandar Abbas Naval Base.
Simultaneously, U.S. Navy aircraft and F-16s based in Bahrain or Saudi Arabia would strike the airdefense
headquarters and destroy Iranian surface-to-air Hawk missiles that ring Bandar Abbas
airport, which, in addition to being a commercial airport, was the main southern airfield for IRIAF
and its complement of F-4 fighte

[AMIR-T 159]

چکیده؟

[Morteza313 286]

چکیده؟

بعد از آخوندک داشتن میومدن ناموسمون رو بهمون یادآوری کنن.
البته به نظر شخصی من خود کشی بوده به دلایلی، ولی اگر شروع میشد حساب مملکت با کرام الکاتبین بود.

[Ernesto_Rommel 11,417]

سلام

خدای من حجم ویرایش ها غیرقابل باور هست .. بهت زده شدم !

من یه جزوه تحلیلی براساس وقایع رسمی که در کتابهای داخل و خارج ایران در رابطه با سال های 65 الی 67 و حضور نیروی امریکا در خلیج فارس هست نوشتم که فکر کنم تاپیک ش هنوز هست و البته نمیدونم لینک دانلودش هنوز کار میکنه یا نه

چه در اینجا چه در جاهای دیگری اگر حرفی زدم ، اونها رو کاملا پس میگیرم و دوستان رو برای نظرات تکمیلی شخصی خودم ارجاع میدم به این مقاله که این مقاله رو هم دو سه جای درست درمان فرستادم و عکس العمل ها مثبت بود چون سعی کردم حداقل اگر نظراتمون بی طرفانه نیست، اصل وقایع رو بی طرفانه و دقیق بیاریم و الحمدلله با کمک چند کتاب تازه نشرشده تمامی ریز وقایع درگیری های سپاه که منجر به برخی وقایع شد بیان شده


در کل، تمامی نظریات خویش را پس میگیریم و دوستان رو ارجاع میدم به مقاله ای که نوشتم

ممکن هست چند سال دیگر اطلاعات بیشتری گیرم بیاد و نظریات م تکمیل تر بشه و بازم همینو میگم


درکل اگر باعث ناراحتی دوستان شده بودیم پوزش میخواهیم


_____________

علم ندیده ای از دور با علمدار است ؟ چگونه آمده ای چشم خیمه بیدار است ...

برادر مرتضی ، نترس، حساب این مملکت فقط با یک نفر هست و اونم امام زمان عج الله هست ، همونیکه با دست خالی نزاشت این مملکت طعمه ی دست بی شرف های امریکایی بشه

وگرنه خیالت تخت این مملکت به تنهایی هیچی نداره که بخواد جلوی حتی یک مگس بایستد .... این مملکت هرچی دارد از سایه سار ولایت هست و امامت و بذل توجه امام زمان که باعث شد شهیدانی سر برآورند که مردانه جلوی تمامی کبراها و ناوهای امریکایی با دست خالی ایستادند ...



یا حق ویرایش شده در آبان 92 توسط Ernesto_Rommel

[Morteza313 286]

نعوذ بالله ما یقه امام زمان رو بگیریم که شبه جزیره ای رو ک 75 روزه با خدا قدر تلفات گرفتیم 72 ساعته مفت پس دادیم؟

[Ernesto_Rommel 11,417]

سلام

به قول شهید صیاد :

خیر ، یقه ی خودمان را باید بگیریم که معنویت مان را از دست دادیم و باده ی غرور پیروزی های گذشته بر تن مان نشست


کتاب ناگفته های جنگ شهید صیاد مطالعه بشه ، در مورده اولین دلیل شکست عملیات رمضان صحبت میکنه

بسیار زیباست


و بنده از این دید ، مسایل نظامی رو در بالاترین حد خودش تحلیل میکنم ورای اینکه چقدر علوم نظامی رو براساس منطق نظامی قبول دارم چرا که :

و ما رمیت اذ رمیت و لکن الله رمی


یا حق اخوی !

هنوز نه فلج شدم نه آلزایمری که کسی با این ادبیات و لحن ، بتواند از دفاع مقدسی بگوید که من و تو حتی جگر مطالعه لحظات پاتک های تانک های تی 72 عراقی برعلیه تنها و تنها چند گروهان و گردان نیروی پیاده بسیجی نداریم چه برسه به اینکه تمسخر نماییم


همون خدایی که 75 روز تمام جواب پاتک های عراقی ها رو محول کرد به بازوان توانمند همون بسیجی هایی که امام خمینی گفت بوسه میزنم بر بازوان تان ، همون خدا هم به خاطر خیلی مسایل سرنوشت فاو رو مثل همیشه داد دست خود رزمنده هایی که از یک طرف ش یه یارویی که مداوم میگفت ، جنگ جنگ تا فقط یک پیروزی درست حسابی!!! و از طرف دیگه ش هم نخست وزیری که میگفت نداریم نداریم و مثل قضیه انتخابات 92 از این طرفشم مردم ش تحت فشار تحریم سربلند بیرون نیومدند ......


همه چیز در دایره تقدیر خداست و ما نقطه پرگاریم ... در عین حال خداوند سرنوشت هر ملتی رو داده دست خودش ...

زمانی رزمندگان ما در اوج روحانیت و معنویت بودند و خداوند مع الوصف دست های خالی رزمندگان بهشون بزرگترین پیروزی ها ( بیت المقدس ها و فتح المبین ها و ...) داد و زمانی هم که سرمست از باده غرور شده بودیم و از سوی دیگر منافقان خوک صفت به اسم فلان روحانی و فلان نامرد ، دم از انقلاب میزدند در عین ناباوری شکست خوردیم


برادر توصیه شدید میکنم قرآن بخوانید که جواب استهزای شما را خود خدای متعال داده در باب نبردها و غزوات پیامبر



بحث ما زیاد هست اخوی

شجاعت بحث داری؟ بسم الله



همون سقوط چند روزه فاو و همون سقوط پی در پی تمامی شهرها و روستاهایی که صدهاهزار نفر تلفات دربرداشت برای طرفین در روزهای پایانی جنگ نشانه آشکار الهی است از اینکه خدا ما رو آزمایش میکنه همونطور که ایوب رو آزمایش کرد و هروقت ایوب سربلند بیرون اومد آزمایش دیگری داد و هربار که ایوب باخت اینبار خودش به فریادش رسید

ما هم همون امام زمان 57 لشکر طلایی عراق رو از چندکیلومتری اهواز در سال 67 فرستاد اونجایی که ماتحت هرچی منافق کثافت هست توی اسلام آباد غرب رو سوزاند


و این است همون خدایی که :

و ما رمیت اذ رمیت و لکن الله رمی

یا حق اخوی ویرایش شده در آبان 92 توسط Ernesto_Rommel