ارتش قوي تر است يا سپاه

[IRINavy 6,247]

به نقل از : [url="http://www.yjc.ir/fa/news/4165717/%D8%AA%D9%86%D9%87%D8%A7-%D8%AF%D8%A7%D9%86%D8%B4%D8%AC%D9%88%DB%8C%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%A8%D8%A7-%D8%B3%D8%A7%D8%A8%D9%82%D9%87-%D8%AF%D8%B1%D8%AE%D8%B4%D8%A7%D9%86-%D8%A7%D9%85%DA%A9%D8%A7%D9%86-%D8%AD%D8%B6%D9%88%D8%B1-%D8%AF%D8%B1-%D8%AF%D8%A7%D9%86%D8%B4%DA%AF%D8%A7%D9%87-%D8%AF%D8%A7%D9%81%D9%88%D8%B3-%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D8%B4-%D8%B1%D8%A7-%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D9%86%D8%AF"]متن خبر[/url]

[quote]
[color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]
امیر ولیوند در پاسخ به سوال وابسته نظامی یکی از کشورها مبنی بر اینکه نحوه تدریس در دانشگاه‌های دافوس ایران با توجه به دو بدنه نظامی ارتش و سپاه پاسداران چگونه است، تصریح کرد: براساس مأموریت‌ها، نوع آموزش در دانشگاه دافوس ارتش با نوع آموزشی که سپاه پاسداران در دانشگاه دافوس خود می‌دهد متفاوت است؛ یعنی نیروی دریایی ارتش که مأموریت حفظ منافع کشور فراتر از خلیج فارس را به عهده دارد و نیروی دریایی سپاه پاسداران که حفاظت از خلیج فارس و تنگه هرمز را به عهده دارند هر یک تعلیمات خاص خود را می‌‌بینند. نیروی هوایی نیز وظیفه حراست از آسمان و حریم هوایی کشور را بر عهده دارد و نیروی هوایی سپاه پاسداران مسئولیت منافع فراجوی، هوافضا و سیستم‌های موشکی را عهده‌دار است.[/size][/font][/color][color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]
امیر ولیوند اضافه کرد: نیروی زمینی ارتش، مسئولیت حفظ مرزهای جمهوری اسلامی ایران را به عهده دارد و نیروی زمینی سپاه در مواقع نیاز به کمک ارتش آمده همچنین مسئولیت حفظ دستاوردهای انقلاب را عهده‌دار است؛ لذا بنابر این وظایف، هر نظامي، آموزش‌های ویژه خود را می‌بیند.[/size][/font][/color]
[/quote]

[takavar_korosh 48]

اگر بخواهيم اين دو رو با يك وظيفه مشخص يعني دفاع از كشور مقايسه كنيم ،‌ به نظر بنده ارتش خصوصا با تغييرات اخير قويتر است.

به عنوان مثال نيروي زميني ارتش بزرگترين سازمان دفاعي و نظامي كشوره كه بيشتر از تمام پرسنل كادر و وظيفه سپاه (زميني - هوايي - دريايي) نيرو داره و البته از نظر تجهيزات چيز خاصي كم نداره‌ (هر چند در برخي موارد از نظر تجهيزات سپاه جلوتره).خوشبختانه نيروي زميني هم با سرعت مناسبي در حال مدرن سازي و دگرگوني سازمانيه.تشكيل تيپ هاي چابك و مستقل و خلاص شدن از لشكرهاي كم تحرك و قديمي ،‌ نوسازي و جايگزيني تجهيزات با تكيه بر توان بومي و ...

در نيروي هوايي و دريايي هم با وجود تقاوت در ماموريت ها به جز در زمينه موشك هاي بالستيك ،‌ عقيده من برتري ارتشه.

[Skyhawk 16,545]

[b][color=#ff0000]پست های نامربوط از دسترس خارج شدند![/color][/b]
[b][color=#ff0000]لطفا در چهارچوب موضوع تاپیک "ارتش قوي تر است يا سپاه" و یا "از نظر اموزش کدامشون برتری دارند ؟ " مطلب ارسال کنید![/color][/b]

[BestGhost13 1]

از نظر آموزش های نظامی صددرصد ارتش قویتره از نظر تجهیزات هم سپاه ازارتش قویتره هر دوشون ماله ایرانن این یادمون نره! ویرایش شده در دی 92 توسط BestGhost13

[Marine101 2,788]

ارتش قوی تر است یا سپاه؟؟؟

ما (اتحاد) قوی ترین است ...

[mohammad741741 653]

[quote name='BestGhost13' timestamp='1389811575' post='359596']
از نظر آموزش های نظامی صددرصد ارتش قویتره از نظر تجهیزات هم ارتش خیلی از سپاه قویتره اما ما در ظاهر میبینیم که سپاه قویتره!!!
[/quote]..................................... ویرایش شده در دی 92 توسط mohammad741741

[MILAD110 7,152]

یعنی چه که کدوم قویتره؟! با هم باید بجنگن تا معلوم بشه کدوم قویتره؟! فکرشو بکنید جنگنده های ارتش پادگانهای سپاه را بمباران بکنن البته پدافند سپاه به مقابله با آنها میپردازد و موفقیتهایی داشته اند و نیروی هوافضای سپاه پادگانهای ارتش را موشکباران بکنن و پهپادهای تهاجمی سپاه نیز پادگانهای ارتش را بمباران میکنن!!!هوانیروز ضربات سنگینی را به پادگانهای سپاه وارد کرده؛ شناورهای تندروی موشک انداز سپاه و موشکهای کروز پایگاههای سپاه در سواحل و جزایر حملاتی به ناوچه ها و ناوشکنهای ارتش انجام میدهند و بالگردهای ارتش به شناورهای تندروی سپاه حملات سنگینی میکنن؛ نیروهای زمینی با یکدیگر درگیر میشوند؛ سپاه با تسلیج بسیجیان دستور حمله به مواضع ارتش را میدهد! حالا تکلیف من چیه؟ خودم عضو بسیجم بابام ارتشیه؟!

[Shabro 2,418]

مشکل اینجاس که کلا این سوال اشتباهه
چرا اشتباس؟
مقایسه بین این دو نیرو وقتی صحیحه که این دونیرو یاهم دشمن باشند!
اما برادر و همکار همدیگه هستند
ارتش وظیفه حراست از تمامیت ارضی جمهوری اسلامی ایران رو داره
و سپاه هم پاسدار انقلاب اسلامی هست
دو وظیفه جدا که بعضی وقتها باعث مشارکت این دو نیرو عزیز و دوست داشتنی با هم میشه

[Life 230]

همانطور گه برخی از دوستان اشاره کردند هر کدام از این دو نیرو وظایف خاصی دارند و بر حسب همین وظایف کارکرد خاصی دارند
سپاه بیشتر به عنوان یک نیروی مهاجم و سریع شناخته شده ولی ارتش به ذات نیرویی هست که باید توانایی مقابله با دشمن را بصورت کلاسیک داشته باشد اگر از این منظر نگاه کنیم منطقی تر نتیجه خواهیم گرفت اما اگر از لحاظ نیرو و ادوات بررسی کنیم ارتش از سازمان رزم بسیار گسترده تری برخوردار هست و در بخش ادوات و لجستیک نیز این گستردگی بخوبی مشهود است در حالی که سپاه سعی بر آن داشته تا در مقابله با دشمن دسترسی بیشتری به نقاط ضعف او داشته باشد بخاطر همین موضوع رو به ایجاد یگانهای موشکی و هواپیماهای بدون سرنشین آورده است البته این نکته را نیز باید در نظر گرفت که انواع موشک های زمین به زمین و ساحل به دریا همچنین پهپادها در اختیار ارتش هم قرار دارد و مختص سپاه نیست
نکته دیگر اینکه بعضی از دوستان سپاه را قویتر میدانند و عده ای معتقدند که ارتش ضعیف نگه داشته شده است باید این جریان را از این بعد بررسی کنند که سپاه از لحاظ تبلیغات و ایجاد جو روانی از ارتش جلوتر است و ارتش به دلیل دیدگاه بشدت حفاظتی اجازه پخش اخبار و گزارش رخداد ها را نمیدهد لذا همین موضوع سبب اختلاف نظر بعضی ها می شود

[Dezchilds 1,269]

ببخشید سوال یکم بچه گانه هست مثل این هست که شما بگید هلیکوپتر قویتر هست یا هواپیما ، خوب مشخصه هرکدومشون توی یه ماموریت خاص استفاده میشه !
و به جز اینکه این دو نیرو با هم رو در رو بشند و موفقیت یکیشون بیشتر باشه نمیشه فهمید کدوم یک قدرتمند تره !
برای رسیدن به جواب این سوال ابتدا باید ببینیم قدرت رو در چه تعریف میکنیم و معیارهای قدرت چی هستند و فعالیت این دوتا نیرو تو چه زمینه ای هست .
سپاه :
نیروی چندگانه ای که علاوه بر ماموریت هایی که مربوط به کشور میشه ماموریت داره از دستاوردهای انقلاب توی دورترین نقطه جهان هم حفاظت کنه
و در بعضی موارد حتی گسترش هم بده ، حالا این حفاظت و گسترش ممکنه جنبه اقتصادی ، فرهنگی ، سیاسی ، نظامی داشته باشه.
از نظر تاثیر گذاری توی کشور قطعاً سپاه تاثیر گذاری بیشتری توی بدنه مردم داره چون مستقیما با مردم در ارتباط هست چه از طریق بسیج و چه از طریق کارهای رسانه ای ، فرهنگی و اقتصادی پس توی این زمینه فعالیت های سپاه بیشتر و تجربه بیشتری داره.
از نظر نظامی سپاه فعالیت های اطلاعاتی ، امنیتی ، انتظامی و نظامی داره که باز هم باید عیار هرکدوم سنجیده بشه چون ممکنه توی یک گزینه سپاه عملکرد بهتری نسبت به ارتش داشته باشه و یا بالعکس
قطعاً توی زمینه امنیتی و اطلاعاتی بر همه آشکار هست که دامنه کار سپاه بسیار وسیع هست و در جاهایی شاید در سطح وزارت اطلاعات !
توی زمینه کار های انتظامی هم معمولاً نیروهای بسیج پیش قدم هستند و بارها و بارها امتحان خودشون رو پس دادند ، زمانی که نیروی انتظامی توانایی برقراری نظم و امنیت رو درجایی نداره به بسیج متوسل میشه
اما چیزی که به نظر میرسه بحث روش هست کار نظامی هست ، که باز توی این قضیه به 3 نیروی دریایی ، هوایی و زمینی میرسیم ، پس قضیه باید خیلی ریز بشه تا بفهمیم مقایسه در چه سطحی انجام میشه بنده تخصص کافی در این زمینه ها ندارم که اظهار نظری کنم و اگر امکان باشه از نظرات دوستان بیشتر استفاده میکنیم
ولی یک نکته رو بهش اشاره میکنم ، حزب الله لبنان حاصل آموزش های سپاه هست ، البته کسی حضور شهید چمران و یارانش رو در بدو پیدایش حزب الله منکر نمیشه ولی در حال حاضر آموزش ها توسط سپاه صورت میگیره ، حزب اللهی که در جنگ 33 روزه نیروهای ویژه اسرائیل رو با اون خفت و خواری شکست داد
ارتش :
نیرویی چندگانه که وظیفه حراست از کشور رو داره ، کار ارتش فقط توی زمینه نظامی خلاصه میشه ، که باز نیاز به مقایسه دوستان داره
کارنامه درخشان نیروهای ویژه ارتش در حراست از کشتی های تجاری ایران و درگیری های متعدد با شرور ترین افراد با داشتن کمترین تلفات گواهی میده که ارتشی که الان وجود داره ارتش زمان جنگ نیست و یک نیروه کار آزموده و زبده هست هرچند همون زمان هم بوده ولی به دلایلی که دوستان اطلاع دارند نقشش بسیار کمرنگ تر از سپاه بوده .

[EMP 6,864]

درود به دوستان گرامی

بحث خوبی است اگر باعث تفرقه و کوچک کردن واحدهای نظامی کشور نشود.
من شخصا به ارتش علاقه بیشتری دارم ولی این دلیل نمی شود که در قضاوتم اثر بگذارد.
پیشنهاد می کنم که افرادی که خاطرات اتو اسکورتزنی را نخوانده اند این کتاب را دانلود بکنند و بخوانند
آدم فکر می کند که این کتاب را یک رزمنده ایرانی نوشته و در مورد تاریخ معاصر ما صحبت می کند!
[url="http://www.nazicenter.com/downloads/books/unknown_war.pdf"]http://www.nazicenter.com/downloads/books/unknown_war.pdf[/url]

ساختار نظامی نوین ایران به آلمان نازی شباهتهایی هم دارد. بعد از منحل کردن SA (برای جلوگیری از کودتا) هیتلر افراد رده پایین این سپاه را در ارتش آلمان که یک سری تکنوکرات قدیمی نظامی بودند ادغام کرد و ورماخت را بوجود آورد. ارتش ایران به عنوان نیروی اول دفاعی در واقع همان "ورماخت" است که در جنگی 8 ساله تجربه کسب کرده ولی از نظر انظباط در سطحی پایینتراز ورماخت قرار دارد (انظباط هیچ ارتشی قابل مقایسه با ورماخت نیست) و سپاه که نیروی دوم دفاعی ایران است در جایگاه SS است البته سپاه ایران یک نیروی کاملا مذهبی اسلامی است ولی SS یک نیرویی بوده از همه افراد با دینهای مختلف که تنها اشتراکشان وفاداری به رهبری بوده است. البته نظم SS هم خیلی از سپاه ما بیشتر بوده که جای تامل دارد و باید هم ارتش و هم سپاه روی آن کار بکنند. نکته جالب این است که در SS وحدت بیشتری بین درجات مختلف وجود داشته و امکانات برای همه یکسان تقسیم می شده است و به کسی جناب سرهنگ نمی گفته اند و .... که از این نظر هم شباهتهایی با سپاه دارد. اینکه بعضی SS ها را خون ریز و ... تلقی می کنند بیشتر تبلیغات غربی ها است و وظیفه اس اس با گشتاپو کاملا متفاوت بوده است و اس اس ها از نظر جنایات جنگی به گرد پای متفقین هرگز نخواهند رسید.

البته ما بسیج بزرگ را هم به عنوان نیروی سوم دفاعی داریم که چیزی شبیه به SA است و معمولا به صورت شناور در زمان جنگ در سپاه ادغام می شود و نه ارتش و ما نیروهای 3 گانه هوایی دریایی و زمینی انتظامی را هم داریم که نیروی چهارم دفاعی ما محسوب می شوند.

[b]جواب سئوال این تاپیک خیلی ساده است[/b] و آنهایی که نبرد واقعی را دیده باشند حتما این جمله ناپلئون را تایید می کنند که "در نبرد این روحیه تک تک افراد است که سرنوشت جنگ را تعیین می کند" درست است که ساز و برگ و آرایش نظامی و ... خیلی مهم است ولی آن نیرویی قوی تر است که انگیزه بیشتری دارد. اگر ویت کنگ ها با دست خالی آمریکا را سر شکسته کردند دلیلش فقط انگیزه قوی آنها بود.
از این رو است که ارتش های غربی قبل از ورود به نبرد سعی می کنند انگیزه نیروهای دشمن و مردم آنها را کم رنگ بکنند. شخصا فکر می کنم که دلیل اینکه به جای عراق به ایران حمله نکردند این بود که کارشناسانشان انگیزه نیروهای دفاعی ما را زیاد تخمین زدند و همین انگیزه بوده که تا به حال برای ما در این بازه وسیع بازدارندگی ایجاد کرده است.

این درست است که معمولا سپاهی ها بودجه و امکانات بهتری دارند اما باید دید که در زمان جنگ احتمالی روحیه پرسنل ارتشی بالاتر است یا سپاهی، هر نیرویی که روحیه بالاتری داشته باشد کارایی بالاتری از خود نشان خواهد داد. در نبرد فرانسه رومل با یک زره پوش برای شناسایی رفته بوده و یک مرتبه خود را در میان پرسنل یک تیپ پیاده فرانسوی می بیند. به جای اینکه خود را ببازد و به احتمال زیاد تکه تکه بشود با صدای بلند فریاد می زند که "تسلیم بشوید" و ناباورانه همه آنها که دوره اش کرده بودند تسلیم می شوند و از این گونه موارد فراوان رخ داده است در تاریخ.

[MILAD110 7,152]

قضاوت تجهیزات محور تا حدودی نشان دهنده قدرت هر یگان نظامی میتونه باشه ولی تاکتیک و هنر رزم و استفاده از تجهیزات موجود هم فاکتور بسیار مهمی است که قابل سنجش کمی نخواهدبود و اینکه بگوییم چی قویتر هست باید در صحنه عمل بررسی شود؛ یک فاکتور دیگر روحیه و اعتقاد به متعالی بودن هدف جنگ است که باید از فرماندهان گرفته تا سربازان به این سلاح مسلح باشند و بازهم قابل اندازه گیری نیست؛ ولی در کل من قدرت تبلیغاتی سپاه را خیلی میپسندم که در مراسم های رونمایی از تسلیحات و رزمایشهای سپاه به خوبی مشهود است ولی ارتش متاسفانه به بخش تبلیغات کمتر توجه میکند که مقصر هم بخش تبلیغات خود ارتش است نه صداوسیما و امثالهم؛ مثلا رزمایشهای مدافعان آسمان ولایت5 و قمربنی هاشم که میتوانست عرصه نمایش قدرت باشد بدون هیجگونه اطلاع رسانی و نمایش قدرت انجام شد.

[haman10 966]

به نظرم مهم اینه که هر دو تا نیرو انقدر خون تقدیم این اب و خاک کردن که من یکی خجالت میکشم بیام با هم مقایسشون کنم

شما رو نمیدونم