جنگنده پنهانکار اف-35 لایتینینگ-2 جنگنده پنهانکار اف-35 لایتینینگ-2 ( F-35 Lightning II)

[132 101]

قرار نیست تمام اطلاعات در یک فولدر نگهداری بشه تا یکی بره هکش کنه! تازه اگر هم اینطور باشه از این اطلاعات به شدت نگهداری میشه!

من گفتم تویه یه جا نگداری میشه؟

اطلاعاتی که هک میشه معمولا پراکنده و تا حدودی بدون حفاظت هستن! بعد با کنار هم قراردادن این اطلاعات یک پازل چیده میشه که آخرش یه جنگنده درست میشه...

خوب به نظر شمااین جنگنده کارایی و کیفیت جنگتده اصلی رو داره؟به نظر شما شبیه جنگنده بودن ملاکه یا خود جنگنده بودن؟اونا شاید بتونن طراحیش رو کپی کنند آیا میتونه مواد ساخته شده در اونو نیز کپی کنه؟آیا میتونند تجهیزات اونو نیز کپی کنند؟
مسلما نه

[DEXON 844]

شما "رسیدن به سرعت های بالا بدون نیاز به پس سوز" رو جز پارامترهای جنگنده نسل پنجم ذکر کردید ، در حالیکه بنده عرض کردم تمام سرعت F-35 با استفاده از پس سوز فقط 1.6 ماخ هست و سرعت بالایی در کار نیست . پارامتر دیگری هم که برای جنگنده نسل پنجم در نظر گرفتید قابلیت STOL و VTOL بود که با ذکر مثال عرض کردم هواپیماهای نسل قبلی با موفقیت و بدون نقص موتور به این قابلیت دست یافته اند .

در تست اخیر که حداکثر زاویه ی حمله ی F-35 به 50 درجه افزایش داده ، خود شرکت لاکهید مارتین چالش اصلی در این ویژگی را آیرودینامیک و سیستم کنترل پرواز (FCS) دانسته اما مسلما موتور هم در این بحث دخیل هست .

http://www.lockheedm..._of_attack.html

من سرعت 1.6 جز خواص نسل 5 اوردم؟!

یک بار دیگه پست ها من بخونید حرف من اینکه ساخت موتور جدید که بتونه نیاز های جنگنده نسل 5 تامین کنه کار اسونی نیست و این هیچ ربطی به درست کار کردن موتور هرییر نداره !
شما از پست من فقط قابلیت رادرا گریزی دیدی؟!

این یه کوچولو به موتور مربوط نمیشه!؟ یا این هم مثل رادارگریزی بی ربط هست!...

ما داشتیم در مورد "موتور" F-35 صحبت میکردیم نه بدنه و خاصیت رادارگریزی و ... که اصلا ربطی به ترک در پره ی موتور نداره ، مقایسه اونجا اشتباه شد که شما STOL و سرعت 1.6 ماخ رو جز خواص جنگنده نسل پنجم آوردید تا ضعف ترک در ملخ رو پوشش بدید .

این اواخر اف 35 رکور حمل با زاویه بالا شکست با زاویه بیش از 50 درجه! فقط یک موتور که برای جنگنده نسل 5 طراحی شده با Thrust to Weight عالی میتونه بدول استال این عملیات انجام بده

من جمع اوری تعداد زیادی قابلیت در کنار هم چالش" ویژگی" و تفاوت نسل 5 میدونم و دلیل این مشکلات در اف35 و یا اف 22 همین میدونم ولی شما هر قابلیت با یک هواپیما که متخصص اون کار هست مقایسه میکنید مثل عمود پروازی با هرییر -سرعت میگ 25و... که اشتباه کار همین جاست در حالی که شما سعی دارید منشا مشکل ضعف سازنده نشون بدید!...

در مورد حمله با زاویه بالا لاک هد ازمایش موفقیت امیز دانسته و ادامه ازمایش ها برای بهبود نتایج در دستور کار خودش اعلام کرده!...

[misalu2001 361]

با توجه به سرعت حداکثری F-35 که برابر 1.6 ماخ هست (و به احتمال زیاد این سرعت ذکر شده با پس سوز هست) عملا نه هواپیما هواپیمای سریعی هست نه موتورش بدون پس سوز از سرعت نزدیک یک ماخ فراتر میره . قابلیت STOL (تیک آف و لندینگ در مسیر کوتاه) و VTOL (عمود پرواز) هم جز پارامترهای نسل پنجم نیستند و هواپیماهای نسل قبلی مانند Harrier و Yak-38 هم این قابلیت رو دارند و موتورشون هم اشکال F-35 رو ندارد.

این نشون میده ساخت موتور جنگنده نسل 5 با توجه به پارامتر هایی که می خواد مثل تیک اف در مسیر کوتاه و یا بدون پس سوز به سرعت های بالا رسیدن حتی برای بزرگترین سازنده ها هم چغدر سخت و چالشی هست

با سلام

بنده چند سوال داشتم خدمت شما.
1. مشخصات موتورهای جتهای نسل 5 چیست؟
2. آیا مطمین هستید که سرعت لایتنینگ 2 از 1 ماخ فراتر نمی رود؟ ویکیپدیا با شما مخالفه.
the F-35 is able to maintain Mach 1.2 for a dash of 150 miles without using afterburners.
3. مسلما توانایی پرواز بالای ماخ بدون پس سوز نیاز بسیار جدی یک جت نسل 5 است زیرا پس سوز توسط رادار به راحتی قابل کشف است و در ضمن بازتاب حرارتی وحشتناکی هم دارد. آیا بنده درست متوجه شده ام؟

[cheka 15,065]

3. مسلما توانایی پرواز بالای ماخ بدون پس سوز نیاز بسیار جدی یک جت نسل 5 است زیرا پس سوز توسط رادار به راحتی قابل کشف است و در ضمن بازتاب حرارتی وحشتناکی هم دارد. آیا بنده درست متوجه شده ام؟

پارامتر نیاز بودنش که نیاز هست اما این یک ویژگی جنگنده ی نسل پنجمی نیست بلکه جز حداقل هاشه که این ویژگی رو حتی یک جنگنده نسل چهارمی هم داره ، مثل این میمونه که بگیم اقدامات جنگ الکترونیک تدافعی (DASS) یا یک رادار با قابلیت درگیر شدن با چند هدف جز پارامترهای نسل پنجمی بودن یک جنگنده است در حالیکه جنگنده های نسل چهارم هم این توانایی ها رو داشتند و نمیشه این رو یک پارامتر جنگنده ی نسل پنجمی در نظر گرفت .

جنگنده ای مثل Su-27 برای مثال دارای سرعت کروز (بدون پس سوز) 1.35 ماخ هست که بنابر منبع شما ، بیشتر از F-35 هم هست .

[misalu2001 361]

[quote name='davoud' timestamp='1361965650' post='302428']
اگر به تاريخ صنايع دفاعي و نظامي آمريكا و غرب يه نگاه اجمالي بندازيد متوجه ميشيد كه اين بازگو كردن مشكلات و معضلات اصلا جزوي از سياست و فرهنگ اوناست و[b] به قول معروف تو مرامشون هست كه بيان راست حسيني همه چيزو بگن[/b]. اولا چون آزادي بيان هست و از كسي يا چيزي نميترسن و شكست ها رو مقدمه پيروزي ميدونن. دوما براي اينكه مردمي كه ماليات پرداخت ميكنن و هزينه هاي اين طرح ها رو تامين ميكنن، از روند كار و كم و كيف پولهايي كه از جيبشون داره خارج ميشه رو با اطلاع بشن.
اين در واقع يه جور احترام گذاشتن به عقل و شعور افكار عموي هست.

اما يه كشوري مثل كره شمالي آيا مياد مثلا فلان شكست تو يه آزمايش موشكي يا پرتاب يه ماهواه رو تو دنيا جار بزنه؟؟

[/quote]

چه مرام قشنگی دارند این "دژمنها"! ای کاش ما هم مثل آمریکایی ها بودیم...
البته ما هم داریم از منابع ملیمان خرج می دهیم بنا بر این باید حق داشته باشیم همانقدر که یک آمریکایی مطلع می شود ما هم مطلع شویم.
آزادی بیان هم که رییس جمهور منتخب 63 درصد مردم گفته اند که داریم.
احترام به عقل و شعور افکار عمومی هم که رهبری صد بار گفتند داریم.
ولی نمی دانم علت چیست که به جای آمریکایی شدن، کره شمالییی شده ایم...

مثلا تا به حال اعلام نکرده ایم CEP شهابها و سجیلها و ... چقدر است در صورتی که اگر آمریکا بود، تا به حال دیاگرام مهندسی اش را هم داده بود بیرون!
مثلا اعلام نکرده ایم مقاومت زره ذ3 چقدر است در صورتی که آمریکا عکس مراحل ساخت، درون و بیرون همه تجهیزات با ریز جزییات عملیاتی را داده بیرون!
مثلا اعلام نکرده ایم که حد اکثر سرعت قاهر چقدر است، در صورتی که اگر آمریکا بود الان طول، وینگ سپن، وزن، تراست موتور، تراست خشک، حد اکثر وزن برخاستن، شعاع عملیات و سقف پرواز و ... را ارایه کرده بود.
آمریکا معتقد است به مردم اطلاع می دهیم، طبیعتا دشمن هم مطلع می شود!
اما کره شمالی هم مثل ما عقیده دارد که بهتر است مردم و دژمن هر دو ندانند!
من که مرام آمریکا را خیلی بیشتر از مرام ایران و شوروی و کره شمالی و چین و ... دوست دارم. گرچه بین همه اینها، ایران از همه بدتر است! ویرایش شده در اسفند 91 توسط misalu2001

[Generalmohammad 3,178]

چه مرام قشنگی دارند این "دژمنها"! ای کاش ما هم مثل آمریکایی ها بودیم...
البته ما هم داریم از منابع ملیمان خرج می دهیم بنا بر این باید حق داشته باشیم همانقدر که یک آمریکایی مطلع می شود ما هم مطلع شویم.
آزادی بیان هم که رییس جمهور منتخب 63 درصد مردم گفته اند که داریم.
احترام به عقل و شعور افکار عمومی هم که رهبری صد بار گفتند داریم.
ولی نمی دانم علت چیست که به جای آمریکایی شدن، کره شمالییی شده ایم...

مثلا تا به حال اعلام نکرده ایم CEP شهابها و سجیلها و ... چقدر است در صورتی که اگر آمریکا بود، تا به حال دیاگرام مهندسی اش را هم داده بود بیرون!
مثلا اعلام نکرده ایم مقاومت زره ذ3 چقدر است در صورتی که آمریکا عکس مراحل ساخت، درون و بیرون همه تجهیزات با ریز جزییات عملیاتی را داده بیرون!
مثلا اعلام نکرده ایم که حد اکثر سرعت قاهر چقدر است، در صورتی که اگر آمریکا بود الان سایز لاستیک را هم داده بود بیرون!

آمریکا معتقد است به مردم اطلاع می دهیم، طبیعتا دشمن هم مطلع می شود!
اما کره شمالی هم مثل ما عقیده دارد که بهتر است مردم و دژمن هر دو ندانند!
من که مرام آمریکا را خیلی بیشتر از مرام ایران و شوروی و کره شمالی و چین و ... دوست دارم. گرچه بین همه اینها، ایران از همه بدتر است!

اگر به تاريخ صنايع دفاعي و نظامي آمريكا و غرب يه نگاه اجمالي بندازيد متوجه ميشيد كه اين بازگو كردن مشكلات و معضلات اصلا جزوي از سياست و فرهنگ اوناست و به قول معروف تو مرامشون هست كه بيان راست حسيني همه چيزو بگن. اولا چون آزادي بيان هست و از كسي يا چيزي نميترسن و شكست ها رو مقدمه پيروزي ميدونن. دوما براي اينكه مردمي كه ماليات پرداخت ميكنن و هزينه هاي اين طرح ها رو تامين ميكنن، از روند كار و كم و كيف پولهايي كه از جيبشون داره خارج ميشه رو با اطلاع بشن.
اين در واقع يه جور احترام گذاشتن به عقل و شعور افكار عموي هست.

اما يه كشوري مثل كره شمالي آيا مياد مثلا فلان شكست تو يه آزمايش موشكي يا پرتاب يه ماهواه رو تو دنيا جار بزنه؟؟

برام سوال شد ، سایز لاستیک اف 35 چنده ؟؟
فکر نمیکنید دارید کمی مغالطه میکنید ؟؟

[misalu2001 361]

[برام سوال شد ، سایز لاستیک اف 35 چنده ؟؟
فکر نمیکنید دارید کمی مغالطه میکنید ؟؟

غلو با مغالطه متفاوت است. بله بنده در این زمینه غلو کردم. منظور این بود که :
طول، وینگ سپن، وزن، تراست موتور، تراست خشک، حد اکثر وزن برخاستن، شعاع عملیات و سقف پرواز و ... چیز را رایه می کنند.
قانع شدید؟
الان می روم اصلاح می کنم تا مشکل نباشد.

[132 101]

سایز لاستیک اف35 را هم بیرون میده
پس کی بود که نذاشت وزیر دفاع فرانسه دست به هوایماش بزنه
یا کیه کد های اف35 را به مشتریاش نمیده
در کل مشکل شما چیست؟

[100 2,717]

سلام
جناب میسالو ... جدیدا پست های شما شده بیانیه های صرف برای بیان افکار سیاسیتون که مصلحت نیست فعلا جوابش رو بدیم ... فقط یک نکته ی جالب ... آزادی بیان و دموکراسی ما نتیجه ش نشد یک جنگ داخلی که توش 800 هزار تا یک میلیون نفر کشته شدند ..... شاید هم برای اینکه به قول شما آمریکایی بشیم نیاز باشه 800 هزار تا یک میلیون نفر رو بکشیم تا چوب لای چرخ نگذارند ... به قول ارنستو ... چشمک ...

[rh8 270]

ربطی به آزادی بیان نداره
حالا کی گفته امریکا کار خوبی میکنه اطلاعات نظامیشو میده بیرون بیشتر به خاطر تبلیغ و بازاریابی مجبوره این کار رو بکنه
از کجا معلوم اطلاعات درست میده
اسلحه برای جنگیدنه برای رویارویی با دشمن قرار نیست به خاطر ارضای کنجکاوی شما جزءیاتش منتشر بشه

[misalu2001 361]

[quote name='100' timestamp='1362034823' post='302536']
سلام
جناب میسالو ... جدیدا پست های شما شده بیانیه های صرف برای بیان افکار سیاسیتون که مصلحت نیست فعلا جوابش رو بدیم ... فقط یک نکته ی جالب ... آزادی بیان و دموکراسی ما نتیجه ش نشد یک جنگ داخلی که توش 800 هزار تا یک میلیون نفر کشته شدند ..... شاید هم برای اینکه به قول شما آمریکایی بشیم نیاز باشه 800 هزار تا یک میلیون نفر رو بکشیم تا چوب لای چرخ نگذارند ... به قول ارنستو ... چشمک ...
[/quote]

در مورد محتوای علمی، انتقاد شما به جاست. بنده اعتراض شما را قبول دارم و دلیل کم محتوا شدن عرایضم را در نبودن مستدلات برای استدلال می دانم. مثلا در چند ماه گذشته، عملا هیچ جایی برای تحلیل علمی به چشم بنده نخورد. به قول یک عزیز سفر کرده ای:
همه بحثهای عالم تکراری است!

در مورد نکته ی جالب:
بنده متوجه نشدم که 800 هزار نفر تا یک ملیون نفر چرا باید کشته شوند؟
می شود آمریکایی شد بدون کشته شدن حتی یک نفر.(آلمان شرقی)
می شود آمریکایی نشد ولو تا کشته شدن آخرین نفر. (ویتنام)
البته بنده قبول دارم که در هر کاری لاجرم هزینه هایی هم وجود دارد و ممکن است به مقام، دارایی ها یا حتی سلامتی و جان عده ای هزینه هایی وارد شود.
اما 800 هزار و جنگ داخلی و ... را متوجه نشدم برای چه مطرح فرمودید.

[quote name='rh8' timestamp='1362039993' post='302541']
ربطی به آزادی بیان نداره
حالا کی گفته امریکا کار خوبی میکنه اطلاعات نظامیشو میده بیرون بیشتر به خاطر تبلیغ و بازاریابی مجبوره این کار رو بکنه
از کجا معلوم اطلاعات درست میده
اسلحه برای جنگیدنه برای رویارویی با دشمن قرار نیست به خاطر ارضای کنجکاوی شما جزءیاتش منتشر بشه
[/quote]

شما خودتان قضاوت بفرمایید. هرچی کشور عقب افتاده و نابود است، سیاست "حفاظت جزییات" را دارد.
هر چه کشور مترقی و پیشرفته است، سیاست "اعلام جزییات" را دارد.

مثلا :
کره شمالی
هیچ چیز اعلام نمی کند

چین:
مسایل نسبتا کمی را عنوان می کند

روسیه:
در مورد اکثر تجهیزاتش، مسایل بیشتری را عنوان می کند

اروپا:
خیلی از مسایل فنی و فیلم و عکس و... و نقاط قوت تجهیزات خود را اعلام می کند

آمریکا:
عیبها، نقایص، مزایا، نتایج فنی، گزارشات مالی، دیاگرامهای جزیی، مراحل طراحی، مراحل ساخت، مراحل عملیات و ... را برای بسیاری از ابزارش اعلام می کند.

همین آمریکا مستندات و دیاگرامهای بسیار دقیقی از تام کت در اختیار ایران قرار داده که حجم آنها فوق العاده زیاد است اما میگ 29 های ایران عملا فاقد اطلاعات اولیه هستند.
کجای دنیا شما شاهد هستید که بیایند چیزی در حد رپتور بسازند، بعد معایبی که در حین پرواز رخ داده را کاملا رسانه ای کنند؟
آیا در ایران یک مورد شده خلبانان اعتصاب کنند که چون فلان جنگنده استاندارد نیست، ما با آن نمی پریم؟
در آمریکا علاوه بر این که اعتصاب کردند سر اکسیژن رپتور، کاملا هم رسانه ای و شفاف مساله پیش رفت.

کلا بنده به این نتیجه رسیده ام که شفاف بودن ارتباط مستقیمی با مترقی بودن کشور دارد.

[worior 25,965]

[quote]
شما خودتان قضاوت بفرمایید. هرچی کشور عقب افتاده و نابود است، سیاست "حفاظت جزییات" را دارد.
هر چه کشور مترقی و پیشرفته است، سیاست "اعلام جزییات" را دارد.
[/quote]

این امر ارتباط مستقیم با نظام اطلاعاتی و نوع صنایع و (نظامهای) این کشورها داره ، عموما جوامع مدرن سرمایه داری که داعیه نظام جهانی رو دارن از توصیف و بزرگنمایی قدرت نظامی خودشون بهره میگیرن تا تضمینی بر توانی فنی " پلیس جهانی " باشه ، و نشان بدهند که عرضه مدیریت دنیا رو دارند ، اطلاعات بطور اوتومات به این کشورها و از این کشورها بخاطر زیرساختهای اطلاعاتی سرازیر و یا بیرون میریزه میشه و ربطی به حفاظت جزییات و کلیات نداره ، بلکه بحث " قدرت " بودن اطلاعات مطرحه ، ...

[sorena_ir_army 924]

دوستان دقت داشته باشید که اگر کشوری مثل امریکا تمام جزئیات سلاح هایش را اعلام می کند (البته به غیر از برخی فاکتورها) به خاطر این است که ابر قدرت بودن این کشور برای تمام دنیا اثبات شده است و تقریبآ همه ی دنیا اذعان دارند که امریکا در بیشتر موارد برترین سلاح ها را می سازد.در واقع امریکا با در اختیار گذاشتن برخی اطلاعات سلاح هایش عملآ چیزی را از دست نمی دهد بلکه با اعلام جزئیات باعث رعب و وحشت رقیبان و دشمنان خود نیز می شود.
بهتر است جور دیگری بیان کنم امریکا با اعلام برخی اطلاعات عملآ به دنیا فخر فروشی می کند و سیاست ارباب بودنش را بر دنیا تحمیل می کند.
شاید اگر روزی هم ما از لحاظ فناوری فاصله ی خود را با غرب کم کنیم شاهد درز بیشتر اطلاعات از صنایع نظامی و حساس خود باشیم.(پس نگویید چرا ما در اعلام جزئیات اینقدر خساست به خرج می دهیم ما برای درگیری با دشمن به فاکتور غافلگیری کاملآ وابسته ایم)

[100 2,717]

[quote name='sorena_ir_army' timestamp='1362044341' post='302550']
دوستان دقت داشته باشید که اگر کشوری مثل امریکا تمام جزئیات سلاح هایش را اعلام می کند (البته به غیر از برخی فاکتورها) به خاطر این است که ابر قدرت بودن این کشور برای تمام دنیا اثبات شده است و تقریبآ همه ی دنیا اذعان دارند که امریکا در بیشتر موارد برترین سلاح ها را می سازد.در واقع امریکا با در اختیار گذاشتن برخی اطلاعات سلاح هایش عملآ چیزی را از دست نمی دهد بلکه با اعلام جزئیات باعث رعب و وحشت رقیبان و دشمنان خود نیز می شود.
بهتر است جور دیگری بیان کنم امریکا با اعلام برخی اطلاعات عملآ به دنیا فخر فروشی می کند و سیاست ارباب بودنش را بر دنیا تحمیل می کند.
شاید اگر روزی هم ما از لحاظ فناوری فاصله ی خود را با غرب کم کنیم شاهد درز بیشتر اطلاعات از صنایع نظامی و حساس خود باشیم.(پس نگویید چرا ما در اعلام جزئیات اینقدر خساست به خرج می دهیم ما برای درگیری با دشمن به فاکتور غافلگیری کاملآ وابسته ایم)
[/quote]

سلام
البته نه تمام سلاح ها .... برای مثال بیشتر جزئیات این آر کیو 170 مخفی بود ... یا اصلا کسی از بالگرد رادار گریز تفنگ داران آمریکایی ( که تو عملیات کشتن بن لادن استفاده کردن ) خبر نداشت ...

[worior 25,965]

[quote name='100' timestamp='1362044709' post='302551']
[quote name='sorena_ir_army' timestamp='1362044341' post='302550']
دوستان دقت داشته باشید که اگر کشوری مثل امریکا تمام جزئیات سلاح هایش را اعلام می کند (البته به غیر از برخی فاکتورها) به خاطر این است که ابر قدرت بودن این کشور برای تمام دنیا اثبات شده است و تقریبآ همه ی دنیا اذعان دارند که امریکا در بیشتر موارد برترین سلاح ها را می سازد.در واقع امریکا با در اختیار گذاشتن برخی اطلاعات سلاح هایش عملآ چیزی را از دست نمی دهد بلکه با اعلام جزئیات باعث رعب و وحشت رقیبان و دشمنان خود نیز می شود.
بهتر است جور دیگری بیان کنم امریکا با اعلام برخی اطلاعات عملآ به دنیا فخر فروشی می کند و سیاست ارباب بودنش را بر دنیا تحمیل می کند.
شاید اگر روزی هم ما از لحاظ فناوری فاصله ی خود را با غرب کم کنیم شاهد درز بیشتر اطلاعات از صنایع نظامی و حساس خود باشیم.(پس نگویید چرا ما در اعلام جزئیات اینقدر خساست به خرج می دهیم ما برای درگیری با دشمن به فاکتور غافلگیری کاملآ وابسته ایم)
[/quote]

سلام
البته نه تمام سلاح ها .... برای مثال بیشتر جزئیات این آر کیو 170 مخفی بود ... یا اصلا کسی از بالگرد رادار گریز تفنگ داران آمریکایی ( که تو عملیات کشتن بن لادن استفاده کردن ) خبر نداشت ...
[/quote]
معمولا تسلیحاتی که یا جنبه استراتژیک دارند و یا صادراتی ، مثلا پدافندهای ضد موشکی و موشک های بالستیک جنبه استراتژیک دارند و جزییات زیادی که البته درعمل مبین هیچ چیز جز قدرتشون نیست ازشون منتشر شده ، ...