جنگنده پنهانکار اف-35 لایتینینگ-2 جنگنده پنهانکار اف-35 لایتینینگ-2 ( F-35 Lightning II)

[Skyhawk 16,545]

[quote]
این هواپیما چه وارد خدمت بشه چه نشه هم فرقی به حال ما نمی کنه. به هر حال جلوی آمریکا نیروی هواییمون هیچ کاری نمیتونه بکنه. حتی اگه پیشرفته ترین جنگنده های روز دنیا رو هم داشت بازم کاری نمیتونست بکنه چون به هر حال از نظر تعداد عقب می موند.
[/quote]
چه نا امید!
پس نقش پدافند های موشکی و ... چی میشه؟
باید به اینها توان موشکی رو هم اضافه کرد که توان حمله به پایگاه های آمریکا رو داره و علاوه بر اون میتونه ناوهاشونو هم تهدید کنه! بنابراین باید ناوهاشون تا زمان سرکوب موشک های ضد کشتی از سواحل ما فاصله بگیرن (حداقل چند صد کیلومتر) و این باعث کاهش توانایی توان هجومی جنگنده هاشون میشه!
حالا اگه ما بتونیم چند صد فروند هواپیمای به روز تولید کنیم و بتونیم خط تولیدش رو تو زمان جنگ هم حفظ کنیم (برای جبران تلفات) با توجه به امکانات دیگه ای (موشک های بالستیک-راکت-پدافندهای توپ خانه ای-موشکی-اخلالگرها) که داریم میتونیم یه توازن قوا ایجاد کرده و ضعف در کمیت رو جبران کنیم!

[Aspahbod 2,776]

[quote name='lordashrafi' timestamp='1388077143' post='355840']
اف-35 طراحی نشده تا بهترین باشه اینو همه میدونیم اف-35 طراحی شده تا از همه نظر مقرون به صرفه باشه تا با ناوگان عظیم اف-15 واف-18 ها جایگزین بشه!!!
شما اف-35 رو اشتباها دارید با اف-22مقایسه میکنید در صورتی که هرگز قابل مقایسه نیستند اف-35 تنها و تنها باید با اف-15و18مقایسه بشه چون قرار نیست با رپتور جایگزین بشه قراره با ناوگان عظیم اف-و1815جایگزین بشه !!
که قطعا بر اف-15 برتری قابل ملاحظه ای داره !!همون جور که اطلاع دارید کره ی جنوبی و اسراییل به جای ارتقای اف-15 ها تصمیم به خرید اف-35گرفتند!
همچنین قطعا اف-35 با قابلیت عمود پروازی برای ناو هواپیما بر مناسب تر از اف-18هست!!!
ایگل و هورنت که 40 سال از عمرشون میگذره عمرا در خواب دیده باشند سیستم های نوین و پیشرفته ای رو که بر روی اف-35 سوار شده!!عمرا!!
[/quote]
"مقرون به صرفه" برای جنگنده ای که قیمت تموم شدش بین 150 تا 190 میلیون دلاره واژه ی جالبیه. تازه هزینه ی توسعش رو در نظر نگرفتیم. و اتفاقا اف-35 قابل مقایسه با اف-15 و اف-18 [b]هست[/b]. توی شبیه سازی ای که خود آمریکایی ها در مورد اف-35 ترتیب دادن، این جنگنده تو یه نبرد هوایی بر فراز تایوان به شدت از جنگنده های [b]چینی[/b] شکست خورد. این شبیه سازی رو هم با اطلاعات طبقه بندی شده ای که خود شرکت لاکهید بهشون داده بود انجام دادن! دیگه اف-15 و اف-18 ها نسل جدید که بماند!
شما میگین قراره با ناوگان عظیم اف-15 و اف-18 جایگزین بشه، در حالی که خود آمریکایی ها هم شک دارن این جنگنده در همون حالت عادیش برتری خاصی به اف-18 داشته باشه و این طور که بوش میاد اف-15 های نسل جدید اتفاقا از این جنگنده بهتر عمل می کنن! وقتی جنگنده های چینی...!
اسرائیل و کره ی جنوبی هم به این دلیل دنبال این جنگنده هستن که در حال حاضر هواپیمای نسل 5 ندارن (برخلاف آمریکا) و تنها گزینه ی کنونی همین اف-35 هست.
قابلیت عمود پروازی هم دقیقا همون چیزیه که برای این جنگنده این همه مشکل ایجاد کرده! اگه اف-35 از اول برای عمود پرواز بودن طراحی نمیشد این همه مشکل نداشت! حتی همون هریرها هم زیاد چنگی به دل نزدن. انگلیس که از رده خارجشون کرد، آمریکا هم فقط برای این نگهشون داشته چون مارین ها می خوان پشتیبانی هوایی مستقل از نیروی هوایی (که ناو های هواپیما بر رو داره) داشته باشن (مارین ها ناو هواپیما بر ندارن و فقط ناو هلیکوپتر بر دارن. روی همچین ناوی فقط عمودپرواز ها می تونن بشینن). یادمون هم باشه که همین الان اف-18 ها روی ناو ها میشینن و از روشون بلند می شن و کار خودشونو انجام میدن.
و جمله ی آخرتون، نشون میده اطلاعی از جنگنده های نسل 4++ ندارین. جنگنده های نسل 4++ دقیقا از زیر سیستم های جنگنده های نسل 5 استفاده می کنن و از این بین فقط مورد استیلث رو ندارن. الان خیلی از جاها دنبال اینن که رو جنگنده های نسل قبلیشون، سیستم های پیشرفته ای که شما فرمودین رو نصب کنن تا قابلیت هاشون افزایش پیدا کنه.

[quote]
چه نا امید!
پس نقش پدافند های موشکی و ... چی میشه؟
باید به اینها توان موشکی رو هم اضافه کرد که توان حمله به پایگاه های آمریکا رو داره و علاوه بر اون میتونه ناوهاشونو هم تهدید کنه! بنابراین باید ناوهاشون تا زمان سرکوب موشک های ضد کشتی از سواحل ما فاصله بگیرن (حداقل چند صد کیلومتر) و این باعث کاهش توانایی توان هجومی جنگنده هاشون میشه!
حالا اگه ما بتونیم چند صد فروند هواپیمای به روز تولید کنیم و بتونیم خط تولیدش رو تو زمان جنگ هم حفظ کنیم (برای جبران تلفات) با توجه به امکانات دیگه ای (موشک های بالستیک-راکت-پدافندهای توپ خانه ای-موشکی-اخلالگرها) که داریم میتونیم یه توازن قوا ایجاد کرده و ضعف در کمیت رو جبران کنیم![/quote]

شهاب ثاقب عزیز ما با آمریکایی طرفیم که تعداد جنگنده هاش از تعداد تانک ها + نفربر ها + کل هوایپیماهای نظامی + کل هلیکوپتر های نظامی ما بیشتره! پدافند در حالت تخیلی فوقش 50 تا از اینا رو بزنه. بعدش چی؟ اینا بمب افکن هایی مثل بی-2 دارن که از آمریکا بلند میشه میاد افغانستان بمب میریزه برمی گرده. بحث ناو و ... هم اصلا مطرح نیست.
مورد دوم بحث تولید چند صد جنگنده ی به روزه که مثل یه شوخی می مونه. احتمالا می دونید که داریم در مورد جنگنده حرف می زنیم، نه در مورد پراید! غول های آمریکاییش هم حداکثر سالی 40 تا جنگنده می تونن بسازن. ما احتمالا اگه از همین فردا شروع کنیم 30 سالی طول بکشه که بتونیم 300 تا جنگنده تولید کنیم. حفظ خطوط تولید هم مثل شوخی می مونه. حتی اگه یکی از زنجیره های تولیدی قطع بشه، کل تولید قطع می شه.
تمام اینا به کنار، فرض کنیم اون 300 تا جنگنده قابلیتی در سطح جدید ترین اف-15 ها و فلانکر ها دارن. در مقابل نیروی هوایی عظیم آمریکا چقدر می خوان مقاومت کنن؟
موضوع اینه که اگه ما موشک داریم، اونا هم تامهاوک دارن. منابع مالی خیلی عظیم تری هم دارن. در هر صورت ما نمیتونیم جنگ رو ببریم.
کل هدف ما این بوده که هزینه ی جنگ رو انقدر زیاد کنیم که دشمن ازش صرف نظر کنه. وگرنه همون روسیه و چین هم نمیتونن از پس قوای متعارف آمریکا بر بیان.

[DEXON 845]

[quote] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]"مقرون به صرفه" برای جنگنده ای که قیمت تموم شدش بین 150 تا 190 میلیون دلاره واژه ی جالبیه. تازه هزینه ی توسعش رو در نظر نگرفتیم. و اتفاقا اف-35 قابل مقایسه با اف-15 و اف-18 [/right][/font][/color][b]هست[/b][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]. توی شبیه سازی ای که خود آمریکایی ها در مورد اف-35 ترتیب دادن، این جنگنده تو یه نبرد هوایی بر فراز تایوان به شدت از جنگنده های [/right][/font][/color][b]چینی[/b][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right] شکست خورد. این شبیه سازی رو هم با اطلاعات طبقه بندی شده ای که خود شرکت لاکهید بهشون داده بود انجام دادن! دیگه اف-15 و اف-18 ها نسل جدید که بماند![/right][/font][/color][/quote]
منبع این شکست از نوع به شدت لطف کنید چون عاقلانه بنظر نمیرسه حتی در صورت صحت رسانه ایش کنند...

[lordashrafi 823]

"مقرون به صرفه" برای جنگنده ای که قیمت تموم شدش بین 150 تا 190 میلیون دلاره واژه ی جالبیه. تازه هزینه ی توسعش رو در نظر نگرفتیم. و اتفاقا اف-35 قابل مقایسه با اف-15 و اف-18 هست. توی شبیه سازی ای که خود آمریکایی ها در مورد اف-35 ترتیب دادن، این جنگنده تو یه نبرد هوایی بر فراز تایوان به شدت از جنگنده های چینی شکست خورد. این شبیه سازی رو هم با اطلاعات طبقه بندی شده ای که خود شرکت لاکهید بهشون داده بود انجام دادن! دیگه اف-15 و اف-18 ها نسل جدید که بماند!
شما میگین قراره با ناوگان عظیم اف-15 و اف-18 جایگزین بشه، در حالی که خود آمریکایی ها هم شک دارن این جنگنده در همون حالت عادیش برتری خاصی به اف-18 داشته باشه و این طور که بوش میاد اف-15 های نسل جدید اتفاقا از این جنگنده بهتر عمل می کنن! وقتی جنگنده های چینی...!
اسرائیل و کره ی جنوبی هم به این دلیل دنبال این جنگنده هستن که در حال حاضر هواپیمای نسل 5 ندارن (برخلاف آمریکا) و تنها گزینه ی کنونی همین اف-35 هست.
قابلیت عمود پروازی هم دقیقا همون چیزیه که برای این جنگنده این همه مشکل ایجاد کرده! اگه اف-35 از اول برای عمود پرواز بودن طراحی نمیشد این همه مشکل نداشت! حتی همون هریرها هم زیاد چنگی به دل نزدن. انگلیس که از رده خارجشون کرد، آمریکا هم فقط برای این نگهشون داشته چون مارین ها می خوان پشتیبانی هوایی مستقل از نیروی هوایی (که ناو های هواپیما بر رو داره) داشته باشن (مارین ها ناو هواپیما بر ندارن و فقط ناو هلیکوپتر بر دارن. روی همچین ناوی فقط عمودپرواز ها می تونن بشینن). یادمون هم باشه که همین الان اف-18 ها روی ناو ها میشینن و از روشون بلند می شن و کار خودشونو انجام میدن.
و جمله ی آخرتون، نشون میده اطلاعی از جنگنده های نسل 4++ ندارین. جنگنده های نسل 4++ دقیقا از زیر سیستم های جنگنده های نسل 5 استفاده می کنن و از این بین فقط مورد استیلث رو ندارن. الان خیلی از جاها دنبال اینن که رو جنگنده های نسل قبلیشون، سیستم های پیشرفته ای که شما فرمودین رو نصب کنن تا قابلیت هاشون افزایش پیدا کنه.



شهاب ثاقب عزیز ما با آمریکایی طرفیم که تعداد جنگنده هاش از تعداد تانک ها + نفربر ها + کل هوایپیماهای نظامی + کل هلیکوپتر های نظامی ما بیشتره! پدافند در حالت تخیلی فوقش 50 تا از اینا رو بزنه. بعدش چی؟ اینا بمب افکن هایی مثل بی-2 دارن که از آمریکا بلند میشه میاد افغانستان بمب میریزه برمی گرده. بحث ناو و ... هم اصلا مطرح نیست.
مورد دوم بحث تولید چند صد جنگنده ی به روزه که مثل یه شوخی می مونه. احتمالا می دونید که داریم در مورد جنگنده حرف می زنیم، نه در مورد پراید! غول های آمریکاییش هم حداکثر سالی 40 تا جنگنده می تونن بسازن. ما احتمالا اگه از همین فردا شروع کنیم 30 سالی طول بکشه که بتونیم 300 تا جنگنده تولید کنیم. حفظ خطوط تولید هم مثل شوخی می مونه. حتی اگه یکی از زنجیره های تولیدی قطع بشه، کل تولید قطع می شه.
تمام اینا به کنار، فرض کنیم اون 300 تا جنگنده قابلیتی در سطح جدید ترین اف-15 ها و فلانکر ها دارن. در مقابل نیروی هوایی عظیم آمریکا چقدر می خوان مقاومت کنن؟
موضوع اینه که اگه ما موشک داریم، اونا هم تامهاوک دارن. منابع مالی خیلی عظیم تری هم دارن. در هر صورت ما نمیتونیم جنگ رو ببریم.
کل هدف ما این بوده که هزینه ی جنگ رو انقدر زیاد کنیم که دشمن ازش صرف نظر کنه. وگرنه همون روسیه و چین هم نمیتونن از پس قوای متعارف آمریکا بر بیان.

چه جالب!!!تا حالا نشنیده بودم!!!یه منبعی ارائه کن داداش!!!هم در مورد قیمت هم رزمایش های مشترک!!!

بطور مثال قیمت اف-35 رو برخی منابع چیزی حدود 40-60ملیون دلار اعلام کردند برخی حدود 35 و برخی دیگر حدود 80-100ولی 15-یا 190 ملیون تا بحال به گوش و چشمم نخورده بود!!!
این رو هم بهتره که بدونید که 1700فروند عادی و تنها 1300فروند عمود پرواز قراره ساخته بشه!که با توجه به سخنان شما مبنی بر اینکه تمام مشکلاتش زیر سر عمود پروازیش هست 1799 فروند دیگر بدون نقص بوده و هستند!! این هم یکی از اون منابع!!!


سالیان درازی است که نیروهای نظامی امریکا به دنبال ساخت هواپیمای جنگنده ای پرقدرت و پر سرعت و با کمترین هزینه ساخت و کمترین احتمال خطر هستند. این آرزو با ساخت هواپیمای جنگنده F-35 تحقق یافته است.
در میان تمامی پروژه هایی که در صنعت هوافضای امریکا تاکنون پیگیری شده است، یکی از آنها بسیار درخشنده تر و با نشاط تر پیش می رود و باعث بوجود آمدن رقابت بسیار سنگین بین شرکت های بزرگ امریکایی شده است. نام این پروژه JSF است. منشأ و مبدأ این پروژه را می توان از سال ۱۹۸۶ میلادی دانست. هنگامی که نیروهای امریکایی و انگلیسی حضور به هم رسانده و به دنبال ساخت یک جنگنده مافوق صوت برتر بودند. اما پروژه فوق در سال ۱۹۹۰ رسمی شد و در زمانی که مؤسسه پژوهشی تحقیقاتی پیشرفته ARPA به دنبال یک جنگنده چند منظوره با وزن و قیمتی پایین بود، باز هم این حرکت بسوی ساخت یک جنگنده مافوق صوت کشیده شد و به همین خاطر رقابتی بین شرکت های هواپیماسازی و موتورسازی در سالهای ۱۹۹۱ تا ۱۹۹۴ برای بدست آوردن امتیاز ساخت این جنگنده به وجود آمد.
حریفان در قالب ۳ تیم، آماده حضور شدند:
۱- تیم مک دانل داگلاس و نورثروب گرومن و هوافضای انگلیس
۲- شرکت بوئینگ
۳- شرکت لاکهید مارتین
...
...
...
در کل سفارشات در حدود ۳۰۰۰ فروند شد. بدین ترتیب:
۱- ۱۷۶۳ فروند مدلA برای نیروی هوایی
۲- ۶۰۹ فروند مدل B برای یگان تفنگداران دریایی
۳- ۴۸۰ فروند مدل C برای نیروی دریایی
۴- برای نیروی هوایی و دریایی سلطنتی انگلیس مجموعاً ۱۵۰ فروند که ۶۰ فروند متعلق به نیروی دریایی و ۹۰ فروند نیز متعلق به نیروی هوایی است که این جنگنده ها بسیار شبیه مدل C هستند.
...
...
..

..
مدلها:
جنگنده F-35 قرار است در سه مدل ساخته گردد:
مدل A که برای نیروی هوایی در نظر گرفته شده و جنگنده ای باقابلیت پروازی عادیست و قرار است جایگزین F-16 (فالکن) و A-10 شود.
مدل B که برای سپاه تفنگداران دریایی(USMC) طراحی شده و دارای برد زیاد و قابلیت نشست و برخواست کوتاه است و برای جایگزینی هارییر در نظر گرفته شده است.
مدل C که برای نیروی دریایی (USN) و نیروهای انگلیسی در نظر گرفته شده که دارایی قابلیت ناو نشینی و نشست و برخواست کوتاه است.



ویژگیها:
یکی از خصوصیات جنگنده F-35 کم پیدایی آن از لحاظ راداری است(به جز در مدل B به دلیل نیاز کمتر به این ویژگی در این مدل). یکی از اصول کم پیدایی به کار رفته در این جنگنده استفاده از بدنه ی تقریبا یک پارچه است، بدین معنی که ساختار بال با بدنه یکپارچه است و به داخل بدنه فرو می رود(برخلاف جنگنده های کنونی). همچنین در بدنه ی F-35 به میزان قابل توجهی از مواد مرکب ( کامپوزیت) به کار رفته است.



در F-35، پسگرایی بال و دم نسبت به لبه ی جلویی ۳۵ درجه و نسبت به لبه ی عقبی ۱۵ درجه است. سکانهای عمودی ثابت هواپیما دارای پسگرایی تا ۳۵ درجه و انحراف تا ۲۵ درجه هستند. بدین ترتیب بعد از مدتها یک جنگنده مدرن بر سلطه بیش از ۵۰ ساله ی بالهای پسگرا خاتمه داد.




این جنگنده از موتور F.119 ساخت شرکت پرات اندویتنی استفده می کند. نکته جالب در مورد این موتورها این است که با وجود فناوری پیشرفته و کارآمد آن، قیمت پایینتری نسبت به موتورهای دیگر دارد و نگهداری آن نیز راحتر است. هرکدام از موتورها نیروی پیشرانی به اندازه ۱۵۴۲۰ کیلوگرم تولید می کند که با استفاده از پس سوز (afterburner) این نیرو به ۲۲۶۷۵ کیلوگرم می رسد.





ساخت رادار F-35 را بخش سیستمهای الکتریکی شرکت نورثروپ گرومن عهده دار است و برای این کار شرکت گرومن دست به گسترش رادار APG-77 زده است و با مدرن کردن آن امیدوار است که هوشمندترین رادار حال حاضر جهان راطراحی کند؛ البته هیچگاه از تواناییهای کامل این رادار در انواع صادراتی استفاده نخواهد شد. شایان ذکر است که تعداد آنتنهای رادار از ۶۲ برای رپتور به ۲۱ برای F-35 کاهش یافته است.



گفته میشود F-35 ( همانند رپتور) به تجیزات داخلی الکترونیک یکپارچه مجهز است و برای کاهش هزینه ها در تمام جنگنده ها از تجیزات استاندارد استفاده خواهد شد. همچنین این جنگنده به همراه رادار خود از سامانه ی SA برای هرچه راحت تر کردن کنترل رادار بهره می برد که این سامانه وضعیت آسمان نبرد، دستورات و اجازه شلیک موشکها و اسکن زمینی و… را صادر و گزارش می نماید.
..

..
..
..
مشخصات جنگنده F-35
نوع کاربری: استریک فایتر
شرکت سازنده: لاکهید مارتین
خدمه: ۱ نفر
آخرین قیمت: بین ۲۸ تا ۳۵ میلیون دلار
نیروی محرکه: یک عدد Pratt & Whitney F119-PW-100 استفاده شده در اف-۲۲ رپتور
طول: ۱۳٫۵ متر
عرض: ۱۰٫۸ متر
وزن خالی: ۱۰۲۰۰ کیلو گرم
حداکثر وزن: ۲۲۶۰۰ کیلو گرم
حداکثر سرعت: احتمالا ۱٫۸ ماخ
برد: در نمونه ازمایشی ۱۲۰۰ کیلومتر
..
..
..

..
منبع: میلیتاری و سنترال کلابز
در نهایت میخواست بگم که نمی شه از قابلیت های مهم این جنگنده گذشت قرار داد ساخت 3000فروند از این هواپیما منعقد شده است و قطعا کارشناسان و استراتژیست های امریکایی از من و شما و از همه ی اعضای این سایت بیشتر اطلاعات دارن هزینه ی تولید 3000فروند از اف-35 برابره با هزینه ی تولید 10000فروند سایلنت ایگل(با توجه به قیمت پیشنهادی شما یعنی همون 190 ملیون دلار)قطعا -عرفا-حیاتا و شرعا کارشناسان و نخبگان نظامی امریکا از من -شما و همه ی دوستان اطلاعات بیشتری دارند و ترجیح میدند 3000اف-35 داشته باشند تا 10000سایلنت ایگل!!!
از طرفی ترکیه -اسراییل-کره-ژاپن -استرالیاو..هم ...تشریف ندارند که حاضر بشوند 200ملیون دلار بابت جنگنده ای بدنهند که خود میدانند از جنگنده ی 40 ملیون دلاری شکست خواهد خورد!!!

[glassybox 310]

http://en.wikipedia....35_Lightning_II
F-35A: US$153.1 million (Flyaway cost, 2013)^[5]
F-35B: US$196.5M (flyaway cost, 2012)^[6]
F-35C: US$199.4M (flyaway cost, 2013)^[6]

[lordashrafi 823]

http://en.wikipedia....35_Lightning_II
F-35A: US$153.1 million (Flyaway cost, 2013)^[5]
F-35B: US$196.5M (flyaway cost, 2012)^[6]
F-35C: US$199.4M (flyaway cost, 2013)^[6]

ویکی پدیا از کی تا به حالا یه منبع قابل استناد شده؟؟؟!!!!

خب اگه قابل استناد باشه همین لینک اف-35 رو بسیار ستایش کرده کافیه تو گوگل ترنسلیت بزنی تا متوجه بشی چی میگم!!!

[Aspahbod 2,776]

[quote]بطور مثال قیمت اف-35 رو برخی منابع چیزی حدود 40-60ملیون دلار اعلام کردند برخی حدود 35 و برخی دیگر حدود 80-100ولی 15-یا 190 ملیون تا بحال به گوش و چشمم نخورده بود!!![/quote]
اف-35 "قرار بود" که حدود 40-60 میلیون دلار باشه. اما الان قیمتش دقیقا در همین سطحه. شما الان منابع رو یه دور مرور کنین متوجه این موضوع می شین. جدای قیمت اصلی، ما قیمت زیر ساخت ها رو هم داریم که به ازای هر جت برای نیروی هوایی آمریکا (که قرار تعداد بسیار زیادی جنگنده بخره که قاعدتا باعث کم شدن این هزینه میشه) حدود 100 میلیون دلاره! یادمون نره نایت هاوک برای چی بازنشست شد.

[quote]این رو هم بهتره که بدونید که 1700فروند عادی و تنها 1300فروند عمود پرواز قراره ساخته بشه!که با توجه به سخنان شما مبنی بر اینکه تمام مشکلاتش زیر سر عمود پروازیش هست 1799 فروند دیگر بدون نقص بوده و هستند!! این هم یکی از اون منابع!!![/quote]
مشکل طراحی این جنگنده هست که توی عادی هم درست [b]نشده[/b]. برای مثال پهنای زیاد بدنه، کم بودن میدان دید از عقب (که حتی دوربین ها هم نتونستن درستش کنن. چون کیفیت دوربین هیچ وقت به پای چشم انسان نمی رسه خصوصا اگه هدف ریز باشه)، تنبلی ذاتی این جنگنده نسبت به جت های نسل 4 و خیلی موارد دیگه، هیچ کدوم از این ها تو نمونه ی عادی برطرف نشده.

[quote]از طرفی ترکیه -اسراییل-کره-ژاپن -استرالیاو..هم ...تشریف ندارند که حاضر بشوند 200ملیون دلار بابت جنگنده ای بدنهند که خود میدانند از جنگنده ی 40 ملیون دلاری شکست خواهد خورد!!![/quote]
دوست عزیز هیچ کدوم از این کشور ها هنوز به اطلاعات محرمانه این جنگنده دسترسی ندارن. به چیزی دسترسی داشتن که اف-35 "[b]قرار بوده باشه[/b]". اتفاقا خیلی از همین کشورا قرارداد خریدشونو به حالت تعویق در آوردن. خصوصا بعد از جریان اون شبیه سازی.

[quote]در نهایت میخواست بگم که نمی شه از قابلیت های مهم این جنگنده گذشت قرار داد ساخت 3000فروند از این هواپیما منعقد شده است و قطعا کارشناسان و استراتژیست های امریکایی از من و شما و از همه ی اعضای این سایت بیشتر اطلاعات دارن هزینه ی تولید 3000فروند از اف-35 برابره با هزینه ی تولید 10000فروند سایلنت ایگل(با توجه به قیمت پیشنهادی شما یعنی همون 190 ملیون دلار)قطعا -عرفا-حیاتا و شرعا کارشناسان و نخبگان نظامی امریکا از من -شما و همه ی دوستان اطلاعات بیشتری دارند و ترجیح میدند 3000اف-35 داشته باشند تا 10000سایلنت ایگل!!![/quote]
شما فرض رو بر این گذاشتین که توی آمریکا همه بهترین کار رو می خوان انجام بدن؟ هیچ گونه باند بازی وجود نداره؟ اونم برای شرکت لاکهید؟! به نظرتون مافیای لاکهید اصلا اجازه میدن بوئینگ یه قرارداد اینچنینی ببنده؟
تمام این بحثا رو باید در نظر بگیرین دوست عزیز.

[vahidg 1,970]

[quote name='yar2000' timestamp='1388056412' post='355789']
اينقدر اين پرنده خفنه حرفي براي گفتن باقي نمي‌ذاره
تكنولوژي خرطومي انتهاي پرنده براي خروجي موتور ، آخرشه ...
تازه ما فقط ظاهرشو مي‌بينيم
[/quote]
اینکه آمریکاییا تکنولوژی به قول شما خرطومی رواز روسا گرفتند(رسما کپی کردند) شکی نیست.
یاک اون زمان که رو نمایی شد کسی حرفی برای گفتن نداشت. همین الان هم کسی حرفی برای گفتن نداره در مقابل این طرح. انصافا ترکوندن با این طرح خفن و بی نقصشون اون همه سال پیش.
مسئله پوله و فقط پول برادر من.
نمونه بارزش چینه که داره با پشتوانه پول هنگفتش خودشو میرسونه.
اگه بخایم مقایسه کنیم فقط روسا رو میشد ازبا آمریکاییا مقایسه کرد اگر پول داشتن اون وقت رقابت دیدنی میشد.
شاید آینده چین جای روسیه رو برای رقابت با آمریکا بکیره. شاید در آینده(بعید نیست)

[lordashrafi 823]

[quote name='Aspahbod' timestamp='1388128114' post='355918']
اف-35 "قرار بود" که حدود 40-60 میلیون دلار باشه. اما الان قیمتش دقیقا در همین سطحه. شما الان منابع رو یه دور مرور کنین متوجه این موضوع می شین. جدای قیمت اصلی، ما قیمت زیر ساخت ها رو هم داریم که به ازای هر جت برای نیروی هوایی آمریکا (که قرار تعداد بسیار زیادی جنگنده بخره که قاعدتا باعث کم شدن این هزینه میشه) حدود 100 میلیون دلاره! یادمون نره نایت هاوک برای چی بازنشست شد.


مشکل طراحی این جنگنده هست که توی عادی هم درست [b]نشده[/b]. برای مثال پهنای زیاد بدنه، کم بودن میدان دید از عقب (که حتی دوربین ها هم نتونستن درستش کنن. چون کیفیت دوربین هیچ وقت به پای چشم انسان نمی رسه خصوصا اگه هدف ریز باشه)، تنبلی ذاتی این جنگنده نسبت به جت های نسل 4 و خیلی موارد دیگه، هیچ کدوم از این ها تو نمونه ی عادی برطرف نشده.


دوست عزیز هیچ کدوم از این کشور ها هنوز به اطلاعات محرمانه این جنگنده دسترسی ندارن. به چیزی دسترسی داشتن که اف-35 "[b]قرار بوده باشه[/b]". اتفاقا خیلی از همین کشورا قرارداد خریدشونو به حالت تعویق در آوردن. خصوصا بعد از جریان اون شبیه سازی.


شما فرض رو بر این گذاشتین که توی آمریکا همه بهترین کار رو می خوان انجام بدن؟ هیچ گونه باند بازی وجود نداره؟ اونم برای شرکت لاکهید؟! به نظرتون مافیای لاکهید اصلا اجازه میدن بوئینگ یه قرارداد اینچنینی ببنده؟
تمام این بحثا رو باید در نظر بگیرین دوست عزیز.
[/quote]کدوم شبیه سازی ؟؟؟شما هنوز منابعش رو ارائه نکردی برادر!!
تاکنون یک کشور قرار داد خرید اف-35 رو به تعویق انداخته و اونم کره بوده و خاطر نشان کرده که قطعا بعد از برسی میزان بودجه دفاعی طرح خرید رو امضا میکنه و هیچ جت جنگنده ی قابل فروشی که شرایط مورد نظر کره رو ایفا کنه وجود نداره بجز اف-35!!!!در مورد دیگر کشور ها قرار داد خرید پا برجا هست !و بسیاری از کشور ها مث کشور های عربی و.. پیگیر قضیه ی خریدش هستند!!!

چه شد بلاخره شما در پست قبلی به صراحت اعلام کردید تنها و تنها عاملی که باعث عدم موفقیت این پروژه هست عمود پروازیه!!!

کدوم مافیا؟؟؟یکم توضیح چاشنی کارتون میکردید بد نبود!!! میتونید اثبات کنید چنین تصمیمی در پی تلاش مافیا اتخاذ شده؟؟؟اصلا میتونید اثبات کنید مافیایی وجود داره یا نه؟؟؟ چون موضوع خیلی جالبیه برای من این موضوع مافیا!!! ویرایش شده در دی 92 توسط lordashrafi

[hamedof 5,183]

There’s been a rash of recent reports that the U.S. military has wrestled the F-35’s cost growth to the mat. They come from some heavy hitters: Defense Secretary Chuck Hagel, Air Force Lieut. General Christopher Bogdan, the F-35′s program manager, and the Pentagon’s latest Selected Acquisition Report.

That’s a good thing, if true: the $400 billion program is the most costly in the history of the world. Its price has jumped by nearly 70% since the Pentagon signed a deal to buy nearly 2,500 of the stealthy, single-engine, single-seat planes for the Air Force, Marines and Navy in 2001.

Halting the cost growth is critical. Rising prices mean fewer planes can be bought, which drives up the cost of those that actually are bought, which scares away potential customers, which drives up costs even more.

Winslow Wheeler isn’t convinced the costs have stopped rising.

In fact, Wheeler — a longtime military-cost analyst on Capitol Hill (where he toiled on both sides of the aisle) and the Government Accountability Office — says the plane’s $159 million purported per copy price in that latest Pentagon SAR — continues to rise, and is actually well north of that sum.

He promises to walk us as gently as he can through a forest of Pentagon data searching for the truth each day this week. We invite you to tag along.

As always, we invite contrary views. Feel free to comment at the end of his posts, or drop us a line at Battleland.DC@gmail.com

http://nation.time.c...er-really-cost/

[Aspahbod 2,776]

[quote name='lordashrafi' timestamp='1388140580' post='355948']
کدوم شبیه سازی ؟؟؟شما هنوز منابعش رو ارائه نکردی برادر!!
تاکنون یک کشور قرار داد خرید اف-35 رو به تعویق انداخته و اونم کره بوده و خاطر نشان کرده که قطعا بعد از برسی میزان بودجه دفاعی طرح خرید رو امضا میکنه و هیچ جت جنگنده ی قابل فروشی که شرایط مورد نظر کره رو ایفا کنه وجود نداره بجز اف-35!!!!در مورد دیگر کشور ها قرار داد خرید پا برجا هست !و بسیاری از کشور ها مث کشور های عربی و.. پیگیر قضیه ی خریدش هستند!!!
[/quote]

https://medium.com/war-is-boring/5c95d45f86a5
http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=1&f=5&t=764610

و جالب اینه که کره به این دلیل قراردادو به تعویق انداخت چون لاکهید به خلباناش اجازه نداد سوارجنگنده واقعی بشن! گفت که اگه آموزش می خوان شبیه ساز هست!

به غیر از این، مگه هر چی که دیگران هم بخرنش یعنی خوبه؟ ما چیفتن خریدیم. یکی از پر دردسر ترین تانک های ما از آب در اومد! خیلی از کشورا میگ-29 خریدن. جنگنده ای که تا به حال عملبات درست و حسابی موفق نداشته! همین تامکت مگه مشکل موتوری نداره؟ مگه استال نمی کنه؟

[quote]چه شد بلاخره شما در پست قبلی به صراحت اعلام کردید تنها و تنها عاملی که باعث عدم موفقیت این پروژه هست عمود پروازیه!!![/quote]

چیزی که من گفتم:

[quote]قابلیت عمود پروازی هم دقیقا همون چیزیه که برای این جنگنده این همه مشکل ایجاد کرده! [b]اگه اف-35 از اول برای عمود پرواز بودن طراحی نمیشد این همه مشکل نداشت![/b][/quote]

تمام این موراد (مثل هزینه ی زیاد، دید نداشتن عقب، تنبلی و ...) به خاطر این به وجود اومده که مجبور شدن این جنگنده رو عمود پرواز طراحی کنن. به عبارتی اگه این جت قرار بود مثل باقی جنگنده های عادی باشه دست طراحا به مراتب باز تر بود. تنبلی رو چه چیزی به وجود آورده؟ وزن زیاد لیفت فن. دید عقبو کی گرفته؟ چه جالب! لیفت فن! چه چیزی باعث شده این همه قیمت این جت بره بالا؟ اِاِاِاِ... یکیش لیفت فنه! چرا نتونستن دوموتوروه طراحیش کنن تا امکان بقاش بیشتر شه و آیرودینامیکش بهتر؟ چون عمود پرواز با دو موتور عقب خطرناکه

خوب حالا کجاش متناقضه من نمیدونم.

[quote]
کدوم مافیا؟؟؟یکم توضیح چاشنی کارتون میکردید بد نبود!!! میتونید اثبات کنید چنین تصمیمی در پی تلاش مافیا اتخاذ شده؟؟؟اصلا میتونید اثبات کنید مافیایی وجود داره یا نه؟؟؟ چون موضوع خیلی جالبیه برای من این موضوع مافیا!!!
[/quote]

لاکهید مارتین بزرگترین تولید کننده سلاح تو دنیاست. نفوذش تو دولت آمریکا با نفوذ اسرائیل قابل مقایسه هست. خیلی از سیاست مدارای آمریکایی باهاش در ارتباطن و از این راه نون میخورن. اگه تا به حال چیزی در این مورد به گوشتون نخورده، یه ذره تو گوگل سرچ کنین براتون انقدر مطلب میاد که زیرش غرق میشین. اگر هم میدونید و دارین این کارو می کنین، بحث کردن باهاتون فایده ای نداره.

[armagdon 3,964]

[quote name='lordashrafi' timestamp='1388061595' post='355804']
تفاوت بودجه اختلاف هنگفتیو بوجود آورده بین دو کشور بگونه ای که 30-40سال دیگه که روسیه پاکفا روبطور کامل وارد خدمت کنه امریکا عملا از نسل شش بهره برداری خواهد کرد !!عملا روسیه داره یک نسل عقب میافته!!تکنولوژی عمود پروازی هم سالیان سال هست که وجود داره(برمیگرده به دوران جنگ سرد) و امتیاز خیلی خاصی برای اف-35 نی!!
استفاده ی عمود پرواز ها تنها برای ناو هوا پیما بر مفیده وگر نه عمود پروازی در شرایط معمولی یعنی حماقت محض!!
[/quote]
عمود پروازی برای جنگ نامتقارن خوب نیست؟برای کشور هایی مثل ما که دشمنامون توانایی نابودی فرودگاه ها و باند های پرواز رو دارند

[DEXON 845]

https://medium.com/w...ng/5c95d45f86a5

http://www.ar15.com/...=1&f=5&t=764610

و جالب اینه که کره به این دلیل قراردادو به تعویق انداخت چون لاکهید به خلباناش اجازه نداد سوارجنگنده واقعی بشن! گفت که اگه آموزش می خوان شبیه ساز هست!

به غیر از این، مگه هر چی که دیگران هم بخرنش یعنی خوبه؟ ما چیفتن خریدیم. یکی از پر دردسر ترین تانک های ما از آب در اومد! خیلی از کشورا میگ-29 خریدن. جنگنده ای که تا به حال عملبات درست و حسابی موفق نداشته! همین تامکت مگه مشکل موتوری نداره؟ مگه استال نمی کنه؟

خب من الان منابع شنا دیدم
امکانش هست اون قسمت مربوط به شکست از چین در شبیه ساز در اینجا نقل قول کنید ماشاالله متن طویلی داره!

[Srbazazry 353]

دوستان قبلا این تصاویر رو دیده بودنه؟؟؟




اولین سوالی که دارم اینکه
چرا دم اون f-5 هارو با برچسب نامعلوم کردن؟
دوم اینکه
دقیقا دارن با اون قاهر چیکار میکنن؟

[Skyhawk 16,545]

شهاب ثاقب عزیز ما با آمریکایی طرفیم که تعداد جنگنده هاش از تعداد تانک ها + نفربر ها + کل هوایپیماهای نظامی + کل هلیکوپتر های نظامی ما بیشتره! پدافند در حالت تخیلی فوقش 50 تا از اینا رو بزنه. بعدش چی؟ اینا بمب افکن هایی مثل بی-2 دارن که از آمریکا بلند میشه میاد افغانستان بمب میریزه برمی گرده. بحث ناو و ... هم اصلا مطرح نیست.

مورد دوم بحث تولید چند صد جنگنده ی به روزه که مثل یه شوخی می مونه. احتمالا می دونید که داریم در مورد جنگنده حرف می زنیم، نه در مورد پراید! غول های آمریکاییش هم حداکثر سالی 40 تا جنگنده می تونن بسازن. ما احتمالا اگه از همین فردا شروع کنیم 30 سالی طول بکشه که بتونیم 300 تا جنگنده تولید کنیم. حفظ خطوط تولید هم مثل شوخی می مونه. حتی اگه یکی از زنجیره های تولیدی قطع بشه، کل تولید قطع می شه.

تمام اینا به کنار، فرض کنیم اون 300 تا جنگنده قابلیتی در سطح جدید ترین اف-15 ها و فلانکر ها دارن. در مقابل نیروی هوایی عظیم آمریکا چقدر می خوان مقاومت کنن؟

موضوع اینه که اگه ما موشک داریم، اونا هم تامهاوک دارن. منابع مالی خیلی عظیم تری هم دارن. در هر صورت ما نمیتونیم جنگ رو ببریم.

کل هدف ما این بوده که هزینه ی جنگ رو انقدر زیاد کنیم که دشمن ازش صرف نظر کنه. وگرنه همون روسیه و چین هم نمیتونن از پس قوای متعارف آمریکا بر بیان.

میدونی مشکل چیه؟
مشکل اینه که شما اول فرمودی :
"