سامانه دفاع هوایی سام-10 گرامبل سامانه دفاع هوایی سام-10 گرامبل ( SA-10/S-300/Grumble)

[Mersad-S 0]

[quote]در اینکه ما پیشرفت های نظامی کردیم شکی نیست ولی دیگه یه چیزی بگیم که بگنجه بلا نسبت ......... نشیم این بیشتر یه مانور سیاسی است که به روسا بگن به ما s300 نمی دین ما خودمون می سازیم که همه طمی دونن ما توانایی ساختشو نداریم از لحاظ مالی هم چون امکان فروش نداریم ضرر می کنیم شدید روس ها سالهاست دارن این ها رو می سازن چطور ما هنوط نساخته بهتر از اون ها شدیم هر وقت ساختیم 20 سال آزمایش کردیم و امتحان تحقیقات شد شاید با این کارا پیشرفت های دیگه نظامی مون رو هم خراب می کنیم[/quote]
بسم الله النور
سلام علیکم
درجواب دوستان باید گفت که مانباید مبهوت ادوات دشمن بشیم واین همون سمی هست که خودباوری رو از ایرانی میگیره...
درتاپیکی که فرماندهی از پایان سلطه آپاچی سخن گفته بود متاسفانه یکی از دوستان نوشت که آره چون خودش تاالان توآپاچی ننشسته داره قپی می یاد...
دوستان توجه کنند که بیان نقصان خوبه فقط تاجایی که افراط نشه...
درسته ماضعف تکنولوژی داریم ولی نه تااین حد که دوستان می فرمایند...
بعد هم قرار نیست که ما از صفر صرف شروع کنیم که دوستان می فرمایند نیاز به20 سال آزمایش داشته باشه...
الان ما سامانه دارای رادار آرایه فازی داریم وتکنولوژی سازه وموتور وآیونیک راکت روهم داریم...
تنها مورد مهم الگوریتم هدفگیری وبحث جنگال هست که اونم با توجه به تجربه مونتاژشاهین وتجربه ای که دریک سال گذشته از تور به دست اومده غیر قابل دسترس نیست...
دوستان انقدر فرماندهان وامیران ارتش رو ناصادق فرض نکنند...
درمورد بحث صادراتی هم کشور ما حداقل تا10سال اگر سامانه ای تولید بشه نیاز داخلی داره...
باتوجه به گسترش نقاط استراتژیک مخصوصا سایت های پتروشیمی درجنوب،کارخانه های تولید سوخت هسته ای جدید،کلیه پالایشگاه ها،کلیه پادگان های مهم ومخصوصا ستاد های موتوری وزرهی،صنایع مهم مثل فولاد وآلومینیوم و...
اینها همه تحت پوشش قرار می گیره...
یاعلی

[Blaze 90]

[quote] درجواب دوستان باید گفت که مانباید مبهوت ادوات دشمن بشیم واین همون سمی هست که خودباوری رو از ایرانی میگیره...
[/quote]
و مهلکتر از اون سم خود بزرگ بینی هستش. ما باید هم نقاط ضعف و قوت سلاح های خودمون رو خوب بشناسیم و هم از نقاط ضعف و قدرت سلاح های دشمن آگاهی پیدا کنیم و همه رو به اندازه معقول در نظر بگیریم تا به مرادمون برسیم وگرنه که اگر خودمون رو بیش از حد بزرگ ببینیم شکست میخوریم و اگر دشمن رو بزرگ ببینیم روحیه ای برای دفاع نخواهیم داشت!
اصولا باید همه چیز رو اونجور که هستند بپذیریم نه بزرگتر و نه کوچکتر.

[quote] درتاپیکی که فرماندهی از پایان سلطه آپاچی سخن گفته بود متاسفانه یکی از دوستان نوشت که آره چون خودش تاالان توآپاچی ننشسته داره قپی می یاد...
[/quote]
اولا اون دوست عزیز همچین چیزی نگفت! ثانیا آپاچی سلطه ای نداشته که بخواهند پایانش بدن! ثالثا اون فرمانده از ادبیات بسیار بدی استفاده کرده بود که اگر کس دیگری میخوند میگفت که حتی طرف دو تا تاپیک از آپاچی نخونده و آمده نظر داده! و . . . .

[Mersad-S 0]

[quote]و مهلکتر از اون سم خود بزرگ بینی هستش. ما باید هم نقاط ضعف و قوت سلاح های خودمون رو خوب بشناسیم و هم از نقاط ضعف و قدرت سلاح های دشمن آگاهی پیدا کنیم و همه رو به اندازه معقول در نظر بگیریم تا به مرادمون برسیم وگرنه که اگر خودمون رو بیش از حد بزرگ ببینیم شکست میخوریم و اگر دشمن رو بزرگ ببینیم روحیه ای برای دفاع نخواهیم داشت!
اصولا باید همه چیز رو اونجور که هستند بپذیریم نه بزرگتر و نه کوچکتر. [/quote]
بسیار متین فرمودید...
افراط درهر امری خطاست...
[quote]اولا اون دوست عزیز همچین چیزی نگفت! ثانیا آپاچی سلطه ای نداشته که بخواهند پایانش بدن! ثالثا اون فرمانده از ادبیات بسیار بدی استفاده کرده بود که اگر کس دیگری میخوند میگفت که حتی طرف دو تا تاپیک از آپاچی نخونده و آمده نظر داده! و . . . .[/quote]
بنده از کاربر خاصی نام نبردم واین مسئله رو فقط به عنوان مثال گفتم ....

[Blaze 90]

[quote] افراط درهر امری خطاست. [/quote]
احسنت.
آخه مثلا من یادمه ساتل دوم راهنمایی یک معلم حرفه و فن داشتیم میگفت اگر آمریکا بخواد میتونه از همونجا با سلاح مخصوصش چشم چپ شما رو اینجا هدف بگیره و نابود کنه!!

باز یک معلم دفاعی داشتیم که میگفت ایران یک موشک داره که میتونه از فلان کیلومتر یک تانک آمریکایی رو زغال کنه!!

هممون میدونیم که این دوتا هردوش دروغه و یکی خیلی شورش کرده و اون یکی بی نمک مونده!
واقعیت اینه که آمریکا همون طوری که شما فرمودید بسیار در فن اوری از ما جلوتره ولی ما هم دست و پا بسته نیستیم و اگر نبرد با ایران باشه برنده از قبل مشخص نیست.

[Phantom3 61]

درسته.
ولی گاهی اوقات بعضی ها حرف هایی می زنند که دیگه آدم خیلی جوش میاره. مثلااً یه نمونش همین جناب شاه صفی.
این آقایان هیچوقت چهره واقعی از میدان نبرد آینده(در صورت وقوع) رو به من مخاطب نشون نمیدند...
همین موضوع یک نقطه ضعفه.چون در صورت وقوع جنگ حتماً بسیج عمومی صورت می گیره و افراد عادی که از جنگ های مدرن و جدید خبر ندارند می بینند که ای دل غافل...

[Mersad-S 0]

[quote]درسته.
ولی گاهی اوقات بعضی ها حرف هایی می زنند که دیگه آدم خیلی جوش میاره. مثلااً یه نمونش همین جناب شاه صفی.
این آقایان هیچوقت چهره واقعی از میدان نبرد آینده(در صورت وقوع) رو به من مخاطب نشون نمیدند...
همین موضوع یک نقطه ضعفه.چون در صورت وقوع جنگ حتماً بسیج عمومی صورت می گیره و افراد عادی که از جنگ های مدرن و جدید خبر ندارند می بینند که ای دل غافل...[/quote]
بسم الله النور
سلام علیکم
ابتدا عذر می خوام که انقدر وسط حرف دوستان می پرم...
اما جناب امیر شاه صفی یکی از امیران متعهد نیروهستند که واقعا سیر علمی وتحقیقاتی دردوره ایشان وامیرمیقانی بعد از شهادت شهید ستاری بی نظری بوده...
ایشان دارای روحیه بسیار بالا هستند واز فرماندهان تخصص محور وجوان دوست ارتش...
درمورد بسیج نیرو هم ارتش هیچ برنامه ووظیفه ای دردکترین دفاعی جهت بسیج همگانی نداره واینکار توسط سپاه انجام میشه وگردان های امام حسین این کار رو انجام می دهند که بارفتن بسیج تحت امر نیروی زمینی سپاه آموزش های تخصصی به بسیجیان داده می شود...(البته اساتید همگی بهتر از بنده واقفند)

[GRIPEN 5,143]

[quote][quote][quote] موشک کاوشگر 3 رو که مشاهده کردید، انصافا شتاب عجیبی داشت، تازه اون کلاهک سنگین رو به سمت بالا حمل میکرد، شتابش موشکهایی مثل اس-300 و پاتریوت رو تداعی میکرد، تازه در نظر بگیر که اون کلاهک سنگین رو هم لازم نباشه که حمل کنه.[/quote]

به نکته خوبی اشاره کردی برادر. اگه دوستان دقت کرده باشن این موشک اصلا به هیچ کدوم از پرتابگرهای قبلی ماهواره ها شباهت نداشت و موشک جدیدی بود. در هیچ جای دنیا(منجمله همین ایران خودمون) هم ندیدیم که موشک ماهواره بر با شتاب زیاد از جاش بلند بشه، بلکه این موشکها با شتاب بطئی و کند ، کم کم شتاب می گیرن. اما این موشک اصلا اینطوری نبود و عین یه موشک زمین به هوا بلند شد، من فکر کنم اگر قرار موشک زمین به هوایی هم ساخته بشه قطعا موتور این موشک گزینه نخست برای پیشرانش اون خواهد بود چون تراست خوبی تولید می کنه.

یه نکته دیگه رو هم همه مون فراموش کردیم و اون موشک شاهین هست. موشک شاهین در حالت عادی 40 کیلومتر برد داره که در صورت تجهیز به یک بوستر سوخت جامد برد اون به راحتی به 100 کیلومتر و در صورت تجهیز به یک بوستر رم جت(با کمک بوستر راه انداز جامد) می تونه به برد 150 یا حتی 200 کیلومتر هم برسه.
این موشک تمام تجهیراتش در داخل تولید میشه و مجهز به رادار آرایه فازی هم هست.

نظر دوستان چیه؟[/quote]

میگم شما ها شوخی می کنین دیگه نه؟؟؟
می خوایین یه موتور 32 تنی رو برای موشک زمین به هوا استفاده کنین؟
کلا موشک های اس 300 وزنشون 1800 کیلوگرمه چطوری شما به این نتیجه رسیدین که یه ماهواره بر رو برای زدن هواپیما استفاده کنین؟
مانور چطوری بده؟[/quote]

برادر کاوشگر 3 رو گفتم نه موتور ماهواره بر سیمرغ.

کاوشگر 3 همون بود که کپسول حاوی موجودات زنده رو برد به خارج از جو. همچین وزنی (32 تن) نداشت، وزن خود راکت در حدود همون یک تن (یا بیشتر) بنظر میرسید.

[MOHAMMAD 6,333]

دوستان این جواب ما چی شد؟

[GRIPEN 5,143]

[quote]دوستان این جواب ما چی شد؟[/quote]

در مورد موشک شاهین میفرمایید؟

در مورد اون موشک فکر میکنم بهتره که بر روی تجهیزات راداری و شناسایی و جوانب سیستم کار بشه تا اون رو به یک سامانه فراتر از هاوک-1 تبدیل کنه، در این صورت میتونه به یک سیستم کارآمد در حد برد متوسط تبدیل بشه، مساله تنها افزایش برد نیست، باید دید سامانه های کنترل و هدایت آتش میتونن برد بالاتر از 40 کیلومتر رو پشتیبانی کنه.

این موشک حتی اگر به رادار آرایه فازی مجهز باشه (خود موشک رو عرض میکنم) این رادار تمام 40 کیلومتر برد رو پوشش نمیده، باید تا نزدیک هدف توسط سامانه کنترل زمینی هدایت بشه و از یک فاصله خودش بر روی هدف قفل کنه، اون چیزی که از ویدئو مربوط به آزمایش موشک میشد استنباط کرد این بود که تجهیزات مستقر بر روی زمین همون تجهیزات مربوط به هاوک-1 بودن و تنها موشک جدید بود، البته از سخنان فرماندهان پدافندی بر میاد که مشغول کار بر روی سامانه ای پیشرفته تر ساخت داخل هستن، امیدوارم بزودی از کل سیستم رونمایی بشه و رونمایی از موشک با رونمایی از یک سیستم کنترل و هدایت آتش قدرتمند تکمیل بشه.

اون چیزی که در مانور اخیر مدافعان آسمان ولایت دیدیم باز هم همون هاوک-1 قدیم بود، حتی بر روی موشکها هم حروف انگلیسی به چشم میخورد، چه بسا اونها هم موشکهای قدیمی بودن، میخوام بگم که بنظر میرسه سامانه تکمیلی شاهین هنوز به بهره برداری کامل نرسیده.

خلاصه اینکه بنظر من استفاده از موشک شاهین برای بردهای بالاتر با استفاده از بوستر یا چند مرحله ای کردن موشک در شرایط عادی بی مورده، حتی چه بسا از لحاظ علمی غیر ممکن، چون برد سامانه های راداری این امکان رو تایید نمیکنن. موشکهای ضد هوایی چند مرحله ای مرسوم هم نیستن، البته سام-2 بوستر داشت.

پی نوشت: یک مورد جالب دیگه در فیلم آزمایش موشک شاهین این بود که هدف (که یک پهپاد ملخی بود) یک منبع حرارتی حمل میکرد، حالا نمیدونم آیا موشک شاهین دارای جستجوگرهای حرارتی هست (که چنین چیزی در پیشانی موشک دیده نمیشد) یا قرار دادن اون منبع حرارتی دلیل دیگه ای داشته. نظر دوستان چیه؟

[worior 25,854]

سلام به همه عزیزان ..

این خبر رو ابتدا پرز تی وی خودمون اعلام کرد ! و توی زیر نویس هم نوشت که روسها در تامین سامانه های اس 300 ایران نا توان موندن ! (یعنی مشکل فنی داشتن) که این برای یک تولید کننده نوعی ننگ و ناتوانی محسوب میشه ! ...


در مورد سامانه با برد فلان قدر بهتر از اس 300 باید اول ببینید که روسها چه چیزی تحویل میدن ! برد این سامانه بصورت دروغین (اسمی) 300 کیلومتر هست و برد نوعی فروشی اون در حد 125 الی 150 کیلومتر (در بردی که سیستم های موشکی مثل هارم بتونند عمل کنند) !!!

کنارش یک رادار کنترل آتش اگر اشتباه نکنم با اسم فلپ لید ! و رادار آرایه پیش اخطار در کنار اینها رادار نبو و یا دیگر رادار های وی و یو اچ اف ! ...

ما برای ساخت چنین چیزی به نظر شما چی کم داریم !!!


نصب یک بوستر برای افزایش برد موشک شاهین میتونه برد اون رو از 40 به 100 برسونه براحتی ! حالا این رو تا اینجا داشته باشید در کنار یک رادار هدایت آتش تا 40 کیلومتری هدف که ساختن چنین چیزی از ساختن راداری مثل کاشف خیلی راحتتره ! و کارش اینه که یا دامنه تشعشع رو روی هدف نگه میداره تا موشک مسیر رو کشف کنه که شاهین نیازی نداره ! یا اینکه موشک رو برای رسیدن به 40 کیلومتری هدف در مختصات فضا زمانی خاص تنظیم کنه تا وقتی موشک به هدف رسید خودش مسیر یابی کنه و ...

غیر از این هم میشه براحتی یک موشک توانا با برد ان کیلومتر ساخت و به سمت هدف بصورت اینرسیال پرتاب کرد تا .......... !

[GRIPEN 5,143]

[quote]سلام به همه عزیزان ..

این خبر رو ابتدا پرز تی وی خودمون اعلام کرد ! و توی زیر نویس هم نوشت که روسها در تامین سامانه های اس 300 ایران نا توان موندن ! (یعنی مشکل فنی داشتن) که این برای یک تولید کننده نوعی ننگ و ناتوانی محسوب میشه ! ...

...


[/quote]

وارویر جان، فکر نمیکنی اینها بهانه جویی برای واگذار نکردن این سیستم به ایران باشه؟! اینجور بهانه تراشیها برای خودداری از (رک) گفتن این مطلب که به ایران این سیستمها رو نمیدیم، تا وجهه خودشون رو هم به عنوان یک فروشنده مستقل سلاح از دست ندن.

با توجه به اینکه آمریکا از ایجاد سپر موشکی در کشورهای شرق اروپا منصرف شد و رژیم صهیونیستی هم تکنولوژی پهپاد مورد نظر روسیه رو بهش داد (و چه بسیار امتیازات پنهانی دیگه) بنظر میرسه روسیه از ادامه همکاریهاش با ایران صرفنظر کرده، نمونش همین عدم واگذاری سیستم اس-300 و تاخیر در راه اندازی نیروگاه بوشهر، اصلا یه چند ماهه که شمشیر رو از رو برای ما بستن.

[worior 25,854]

سلام برادر گرپین عزیز ... ایران باید عدم وابستگی خودش رو چنین سامانه هایی هر چه سریعتر به نمایش بگذارد و این تحویل دادن و ندادن روسها براشون ضرری در حدود چند صد میلیون دلار طبق قوانین بین المللی خواهد داشت ... البته آمریکا و اسراییل سعی در جبران این ضرر با خرید سامانه های دیگه توسط کشورهای عربی کردند که نتیجه اون رو هم میبینم سیاست یک بوم دو هوای روسیه ...

البته ایران داره از روسیه انتقام میگیره و این رو با شروع غنی سازی 20 درصد و به رسمیت نشناختن روسها به این عنوان یک کشور عوضی نا مطمئن هست به ثبوت رسونده چون احتمال این میره که بعدا ایران این سوخت 20 درصد تولید شده که باید طی کمتر 6 ماه آماده بشه در اختیار فرانسه قرار بده و حتی روابطش رو با غرب متحول کنه !!! ... خصوصا اینکه در موضوع نیروگاه هسته ای ایران مرتبا از ناتوانی روسها در راه اندازی و بهانه تراشی اونها گفته که این مباحث در مناقصات بین المللی ضربه زیادی به طرف روس وارد میکنه ...

امید وارم که این سامانه در صورت وجود هر چه زود تر رونمایی بشه البته چیزی باشه که واقعا دندان شکن و قابل پذیرش با نمایش درست حسابی در این صورت زجر تحویل ندادن و تحریم تسلیحاتی بین المللی ایران بواسطه توامندی و استقلال حاصل شده از بین میره و این بار موضع ایران بسیار مخوف تر از قبل میشه ... هر چند که سامانه های چینی اس تریست با برد بیشتر در بازار فروش بدون هیچ دردسری وجود دارند ! ...


ایران برای ساختن چنین سامانه ای فقط موشکش رو کم داره همین و لا غیر ... ! که توی این بخش ایران هیچی کم نداره جز گذاشتن وقت سرمایه و هنر متخصصانش ...

[GRIPEN 5,143]

[quote]سلام برادر گرپین عزیز ... ایران باید عدم وابستگی خودش رو چنین سامانه هایی هر چه سریعتر به نمایش بگذارد و این تحویل دادن و ندادن روسها براشون ضرری در حدود چند صد میلیون دلار طبق قوانین بین المللی خواهد داشت ... البته آمریکا و اسراییل سعی در جبران این ضرر با خرید سامانه های دیگه توسط کشورهای عربی کردند که نتیجه اون رو هم میبینم سیاست یک بوم دو هوای روسیه ...

البته ایران داره از روسیه انتقام میگیره و این رو با شروع غنی سازی 20 درصد و به رسمیت نشناختن روسها به این عنوان یک کشور عوضی نا مطمئن هست به ثبوت رسونده چون احتمال این میره که بعدا ایران این سوخت 20 درصد تولید شده که باید طی کمتر 6 ماه آماده بشه در اختیار فرانسه قرار بده و حتی روابطش رو با غرب متحول کنه !!! ... خصوصا اینکه در موضوع نیروگاه هسته ای ایران مرتبا از ناتوانی روسها در راه اندازی و بهانه تراشی اونها گفته که این مباحث در مناقصات بین المللی ضربه زیادی به طرف روس وارد میکنه ...

امید وارم که این سامانه در صورت وجود هر چه زود تر رونمایی بشه البته چیزی باشه که واقعا دندان شکن و قابل پذیرش با نمایش درست حسابی در این صورت زجر تحویل ندادن و تحریم تسلیحاتی بین المللی ایران بواسطه توامندی و استقلال حاصل شده از بین میره و این بار موضع ایران بسیار مخوف تر از قبل میشه ... هر چند که سامانه های چینی اس تریست با برد بیشتر در بازار فروش بدون هیچ دردسری وجود دارند ! ...


ایران برای ساختن چنین سامانه ای فقط موشکش رو کم داره همین و لا غیر ... ! که توی این بخش ایران هیچی کم نداره جز گذاشتن وقت سرمایه و هنر متخصصانش ...[/quote]

من هم امیدوارم واریور جان، ولی من بر خلاف شما فکر میکنم مشکل بیشتر بر سر بخشهای دیگر سامانه باشه تا موشک، بهر حال توانایی تولید موشک هست، نمونش همین کاوشگر 3 با اون شتابش در حد ضد موشکها بود، مشکل هماهنگ کردن این راکت با یک سامانه کنترل و هدایت آتشه، بهر حال چیزی در حد اس-300 نیاز به یه رادارهای آرایه فازی پیش اخطار و شناسایی و سیستم های Tracking Via Missile برای هدایت داره، البته من نمیدونم توانایی ایران برای دسترسی به این سیستمها به چه میزانه، ولی چون بسیار پیچیدن تصور وجود تکنولوژی اینها در ایران یکم دور از ذهنه، ولی خب شایدم باشه و من بی اطلاعم.

در ضمن همونطور که گفتی در این بلبشو و فشارهای همه جانبه ایران اقدامات مناسبی برای فاصله گرفتن از روسیه کرده، بهر حال نمیشه بهشون اجازه داد بهمین راحتی از رابطه نیم بندشون با ما سوء استفاده کنن.

[worior 25,854]

گریپن عزیز :

مسئله هماهنگی سامانه های چند پاره پدافندی با هم خیلی پیچیده نیست ..

شما باید یک موشک داشته باشی که بتونه مستقل هدف گیری کنه ! اونوقت از وجود هر هارمی با هر بردی هیچ ترس ندارید ! بعد به سامانه های پیش اخطار دوربرد ! و بعد هم به رادار های کمکی برای هدف گیری (یعنی دادن اطلاعات مربوط محوطه هدف در دنیای سه بعد به موشک برای رفتن به اونجا و کشف هدف و ...) این روش بهترین و پیشرفته ترین راه هست اما گران تمام میشه ...

اگر روی سامانه های هاوک بوستر جدا شوند مثل سام دو نصب بشه و سیستم راکتی هاوک با همون خروجی ولی از راکتهای پرتوان تر ساخته بشه براحتی میشه برد این سامانه رو به 60 تا 80 کیلومتر شیرین افزایش داد ! ...


اما برای ساخت یک موشک مستقل ماجرا خیلی پیچیده میشه ..

موشکهای کاوشی از جمله موشک های با سازه ظعیف هست هستند در بعد طولی برای پرواز بدون مانور مستقیم الخط مشکلی ندارند ! اما برای موشکهای مانوری زمین به هوا که باید تا 16 جی و یا بیشتر مانور بزارن اصلا مناسبتی ندارند ... پس لازمه تا سازهع تغییرات اساسی کنه و آزمایش های بسیار برای سیستمهای کنترل و هدایت مستقل و وابسته صورت بگیره که ....

[MOHAMMAD 6,333]

خب این هم از تصویر شماتیکی که قول داده بودم(ضعف بنده در اتوکد رو به بزرگی خودتون ببخشید )

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_shahin%2B.JPG[/img]

حالا نظر دوستان چیه؟