سامانه دفاع هوایی سام-10 گرامبل سامانه دفاع هوایی سام-10 گرامبل ( SA-10/S-300/Grumble)

[samandun 3]

[quote]دوستان عزيز جسارت بنده رو ببخشيد به جاي دعوا كردن يه صلوات بفرستين و تمامش كنيد و برين سراغ بحث اصلي تا تاپيك منحرف نشده/به هر حال ما عضو جديديم و شما ارشد و استاد ما/اگر ما تازه وارد ها چيزي بر خلاف نظر شما ميگيم اين انتظارو از شما دوستان گرامي داريم كه ما رو راهنمايي كنيد نه اينكه جلوي ما گارد بگيريد[/quote]

اللهم صل علي محمد و آل محمد و عجل فرجهم

[ninos 22]

[quote]دوست عزيز - جناب ninos :
خوب دارين واسه خودتون مي برين وميدوزين - بي زحمت ترمز دستي تون رو بكشين ...كار داريم !!!
[quote]ما میایم ماهواره امید رو توی مدار قرار میدیم بعد میایم میگیم ایران همه چیه و آمریکا هیچ چی[/quote]
اين هم از اون حرفها بود .... !!!! كي همچين حرفي زده برادر من ؟ چرا الكي حرف در ميارين ؟
شما علي الحساب همين فرمايشي رو كه فرمودين ثابت كنين .... بغيه اش پيش كش !!!
نكته : [color=red]قراره ثابت كنين كه كدوم يك از مسئولان ما يه همچين حرفي رو زده [/color] - پس خواهشنا" تفره نرين ودوباره شروع نكنين آسمون ريسمون بافتن واز هر دري سخن گفتن ! براي اثبات هم از مسئولان مربوطه بايد عينا" نقل قول بيارين !( لينك هم بذارين ) !
ا[color=red]گه به غير اين عمل كنين[/color] و بخواين مغالطه كنين - [color=red]من ديگه با شما حرفي ندارم ! [/color]
به قول شاعر :

[b]زانكه اول سمع بايد نطق را .............. سوي منطق از ره سمع اندر آ [/b][/quote]
این حرفی که زدم مربوط میشه به یکی از دوستان که وقتی عضو نبودم توی سایت خوندم ایشون گفته بودند که مسئولان ما طوری رفتار میکنند که ایران در فناوری در اوج قله و آمریکا در قعر زمین هست من هم با توجه به حرف ایشون اینو گفتم اگه لینکشو پیدا کنم میدم

[mr-sadra 79]

[quote]این حرفی که زدم مربوط میشه به یکی از دوستان که وقتی عضو نبودم توی سایت خوندم ایشون گفته بودند که مسئولان ما طوری رفتار میکنند که ایران در فناوری در اوج قله و آمریکا در قعر زمین هست من هم با توجه به حرف ایشون اینو گفتم اگه لینکشو پیدا کنم میدم[/quote]
آفرين بر شما دوست عزيز و با شهامت كه صاف رفتين سراغ اصل مطلب - نيازي به لينك نيست !
بنده حدسش رو ميزدم كه اين حرفها اثرات همون موج منفي باشه كه اون بنده خدا با دار ودسته اش تو سايت ايجاد كرده بودن !(قابل توجه مديران محترم)
البته بنده خدا [color=red]پسر بدي نبود[/color] ، ليكن نمي دونم با كجاي سيستم مشكل داشت ...!!!
چپ مي رفت ... راست مي اومد به 99% فرمانده هان نظامي مملكت برچسب ميزد ...
تو يه تاپيك ميگفت اينا بي سوادن ....
تويكي ديگه ميگفت مردم سواد نظامي ندارن و بعضي فرمانده هان و مسئولان دارن از اين قضيه سوء استفاده ميكنن و چرت وپرت تحويل مردم ميدن ... بنابراين دارن به شعور مردم توهين ميكنن !
تو يكي ديگه مي گفت بابا اينا حاليشون نيست ، دارن واسه كي شاخ وشونه ميكشن ... ميخوان مملكت رو دچار جنگ كنن .... اگه مملكت دچار جنگ بشه زير ساخت هامون بر باد ميره و بيست سي سال ديگه طول ميكشه ، مملكت دوباره زير ساخت هاشو بسازه و ... !!!
فلان فرمانده كه گفته امريكا فلانه - حاليش نيست كه امريكا بهمانه ...!!!
خلاصه به اسم واقع گرايي ، سر اندر پاي فرمانده هان مملكت رو برچسب ميزد كه البته بنده مشكلي با واقع گرا بودن ايشون نداشتم وندارم ولي معتقدم واقع گرايي بايد تو دامنه آرمان گرايي تعريف بشه كه مع العصف ايشون آدم آرمان گرايي نبود ! آخر دست هم اخراج شد ...!!!
به عبارت ديگه دوستان براي اينكه موضوع براشون روشن بشه دونفر آدم رو كه يكي شون فقط [color=red]واقع گرا[/color] هست و يكي ديگه شون [color=red]به غير از واقع گرا بودن – آرمان گرا [/color]هم هست در نظرشون مجسم كنن ! اين دو نفر قراره كه از جاده هاي پر پيچ وخم عبور كنن و برن برسن به اوج قله هاي پيشرفت و ... !!! حالا وسط كار برمي خورن به يه رودخانه !
اون آدم واقع گرا ميگه اقا ريسكه ... شايد اب ببرتمون .... من كه نميام ! همين جا مي مونم !
اما اون ادم واقع گراي آرماني چون ميخواد برسه به اوج نمي تونه متوقف بشه ... بنابراين با يه [color=red]دودو تا چهارتاي عاقلانه [/color]ميزنه به آب و رد ميشه ومتوقف نمي مونه !!!
البته ايشون خود كم بين هم بود ...!!!

[Phantom3 61]

[quote]دونفر آدم رو كه يكي شون فقط واقع گرا هست و يكي ديگه شون به غير از واقع گرا بودن – آرمان گرا هم هست در نظرشون مجسم كنن ! اين دو نفر قراره كه از جاده هاي پر پيچ وخم عبور كنن و برن برسن به اوج قله هاي پيشرفت و ... !!! حالا وسط كار برمي خورن به يه رودخانه !
اون آدم واقع گرا ميگه اقا ريسكه ... شايد اب ببرتمون .... من كه نميام ! همين جا مي مونم !
اما اون ادم واقع گراي آرماني چون ميخواد برسه به اوج نمي تونه متوقف بشه ... بنابراين با يه دودو تا چهارتاي عاقلانه ميزنه به آب و رد ميشه ومتوقف نمي مونه !!![/quote]

مثال بسیار جالبی بود صدرا جان.

[ninos 22]

مجبورم نکنید اون سوالی که از آقا سعید پرسیدم و جوابمو نداد از شما هم بپرسم بابا شوخی کردم ناراحت نشو

فانتوم 3 عزیز:از اون وقتی که عضو بودین و با مطالب جالبتون همه رو ذوق زده کرده بودین خیلی ازتون خوشم میومد مخصوصا اون فانتوم3 که با فوتوشاپ برای نیروی هوایی طراحی کرده بودین ولی امروز دیدم توی پی ام ها نشون دادین که با کاربران جدید مشکل دارین ولی اینو هم یادتون باشه که شما خودتون خیلی قدیمی نیستین به دل نگیر

[MKE 23]

[quote][quote][quote]ميشه دوستان لطف کنن و بگن که من از کجا ميتونم اطلاعاتي در باره رادارها،نوع رادارها و کارکرد انها از کجا اطلاعات کسب کنم. از سير تا پيازش ? [/quote]
سلام عزيز
من 3تا تاپيك تخصصي راجع به رادار يكي دو سال پيش دادم به اسم رادار چيست؟1 تا 3
اونا رو بخوني خيلي چيزا گيرت مياد مي خواستم تا 6 و 7 ادامه بدم اما امان از تنبلي.
موفق و شاد باشي.
ياعلي[/quote]

ممنون ميشم برادر اگه آدرس اون تاپکهاتو بزاري که با اجازتون ازش استفاده کنم. [/quote]
سلام
اين لينك رادار چيست 1 هست:
http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3005
اما رادار چيست 2 و 3 رو پيدا نكردم...
آقا سعيد پس تاپيك هاي رادارچيست 2 و 3 كجا رفتن؟؟؟؟ اونا خيلي بهتر و كامل تر بودن چه بلايي سرشون اومده؟
الان كه ديدم رادار چيست1 طرفدار داشته مي خواستم حداقل4 رو هم بدم اما الان نمي دونم كجاهارو اعلام كردم كه ادامه ميدم؟ سرفصل ها چي بودن و...
ياعلي

[SAEID 2,833]

صفحه دوم همون انجمن هستند.

http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3094

http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4365

[MKE 23]

الان كه ديدمشون خييييلي كم نوشته بودم به همين دليل رادار چيست 4 رو هم نوشتم البته دليل اصليش اين نبودا.... دليلش هموني بود كه در آخر پيامي كه آقا سعيد به من دادن نوشته شده....
(مارو تنبيه كردن بابت تنبليامون... موثرم بوده نه؟؟؟؟)
اينم لينك رادار چيست؟4:
http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=113229#113229
موفق و شاد باشيد.
ياعلي

[samandun 3]

خيلي ممنون از آقاي SAEID و MEK عزيز

[shahm 2]

با سلام به دوستان حضور يك سيستم ناشناس پدافند هوايي در رژه ارتش حتي اگه ساخت داخل نباشه و يا اينكه بقول بعضي از كارشناسنان روس مدل بادكنكي هم باشه نشانه از اين هست كه در نيروهاي مسلح ما تجهيزات مدرني وجود داره كه به هيچ عنوان هيچكدام از قدرتها كه ادعا ابرقدرتي دنيارو يدك ميكشن خبر ندارند و ممكن كه دريك حمله به قول خودشون غافل گيرانه نيروهاي ضربه زننده مواجه با واقعيتهاي تلخي بشن كه اصلا حسابشو نكردند و تمام محاسبات دشمن رو بهم بريزه و با تلفاتي كه پيش بيني اون نكردند مواجه بشن !

[ninos 22]

ولی الان بهتره برگردیم سراغ بحث اس300 من اون لینکی که گذاشته بودم نشون میده که وارد کردیم ولی یه لینک دیگه هم دارم که نشون میده تولید کردیم

این لینک اولی:http://www.jamejamonline.ir/newstext.aspx?newsnum=100957533097

[Korosh_Kabir 2]

[quote]با سلام به دوستان حضور يك سيستم ناشناس پدافند هوايي در رژه ارتش حتي اگه ساخت داخل نباشه و يا اينكه بقول بعضي از كارشناسنان روس مدل بادكنكي هم باشه نشانه از اين هست كه در نيروهاي مسلح ما تجهيزات مدرني وجود داره كه به هيچ عنوان هيچكدام از قدرتها كه ادعا ابرقدرتي دنيارو يدك ميكشن خبر ندارند و ممكن كه دريك حمله به قول خودشون غافل گيرانه نيروهاي ضربه زننده مواجه با واقعيتهاي تلخي بشن كه اصلا حسابشو نكردند و تمام محاسبات دشمن رو بهم بريزه و با تلفاتي كه پيش بيني اون نكردند مواجه بشن ![/quote]

من اينجوري فكر نميكنم چون امنيت ملي ما همچين قدرت اختفاي اطلاعاتي رو نداره
براي منطقه خودمون خوبه ولي براي دنيا نه

[fath 4,687]

سلام
اولا در مورد هوت باید بگم اون هوتی که شما در موردش حرف می زنین که هدایت پذیر نیست مال نمایشگاه عربستان بود که روس ها فقط می خواستن براش مشتری پیدا کنن و یک جورایی هم فناوری و توان خودشون رو اثبات کنن به تمام دنیا و نوع اصلی اون هدایت پذیر هم هست.
حالا شاید بپرسین که چطور هدایت و یا کار می کنه این موشک از فناوری فیزیک پلاسما(حالت چهارم ماده که نه جامد و نه گاز محسوب می شه) استفاده می کنه و با ایجاد یک حباب به دور خودش باعث ایجاد محیطی شبیه خلا شده و چون با اب بر خورد مستقیم نداره به راحتی سرعتش رو به 100 متر در ثانیه می رسونه و مشکل اولیه این موشک این بود که سیستم تولید پلاسمای اون طوری بود که به صورت یکنواخت برای تمام بدنه گاز پلاسما تولید می کرد و لی بعدها روس ها سیستم اون رو دستخوش تغییر کردن و اون رو به شکلی هوشمند کردن که اگر مسیر اون تغییر کرد سطحی که بیشتر باید به اون طرف بچرخه با تولید مقدار بیشتری گاز بتونه پایداری موشک رو حفظ کنه .
در ضمن نوع گاز تولید از مواد و عناصر خاصی هست که نباید ایجاد انفجار در اثر برخورد با گاز خروجی موشک و خیلی موارد دیگه باشه که بحثش خیلی برای من هم پیچیدست.
موشکهای ایران هم بعد از گذشت سالها از شلیک مدل اولیه اون حتما تا حالا دستخوش تغییرات بسیاری شدن.
ولی نکته مهم در مورد این موشک اینه که اینکه ایران این نوع سلاحی رو شروع به ساخت می کنه یعنی احساس نیاز می کنه و بعد اینکه یعنی هدفگذاری اون بسیار بجا و هوشمندانست و اینکه ما در تکنولوژی به جایی رسیدیم که توان ساختن تسلیحات با فناوری جدید رو داریم و این یعنی خودباوری و ادامه راه با پایداری و ان شا الله فتح.

اما در مورد ماهواره برادر من تمام اروپایی ها با هم نشستن که ماهواره بسازن و اونم با هزار تا منت و هزینه و ناز روسها باید بسازن تا اون رو براشون شلیک کنه و به قول اون دوستمون اگر بگه گم شد چه می شه کرد تقریبا هیچی ، من و هیچ یک از دوستان نمی تونه مدعی این بشه که ما بسیار از امریکا در علم عملی جلو هستیم نه چرا چون ما در علم در بعد نظری و تئوری چیزی از علم دنیا کم نداریم در بیشتر زمینه ها اما ما توان و بودجه لازم برای عملی کردن این ایده ها رو نداریم اما مشخصه امریکا با داشتن شیر چاه های نفت عراق ناسا هم می سازه.
ما در همین ماهواره فرستادن ثابت کردیم توانایی ساخت مرکز کنترل و یا بهتر بگم مراکز کنترل شلیک و رسد ماهواره رو داریم و هم می تونیم موشک ماهواره بر بسازیم و هم خود ماهواره رو بسازیم خود همین اروپایی ها توی ساخت مرکز شلیک موشک توی گل مثل خر موندن در مورد موشک پرتاب هم که مشکل دارن تازه همشون عقلاشون رو رو هم گذاشتن(عقلایی که در بعضی زمینه ها مثل انسانیت تقریبا تا حدود زیادی معیوبه).
برادر من اینقدر واقع بین هستی مثل کسی شده که توی افتاب می خواد بهتر ببینه اینقدر چشمش رو باز می کنه و به افتاب نگاه می کنه که چشماش رو برق می گیره و ...
دوتان بیاین اینقدر با هم فیلم هالیودی نبینیم هالیودی که بیشتر شرکتهای فیلم سازی اون صهیونیست هستن.
مگر چند ین سال پیش نبود که یکی از همین اف 117 های اینارو انداختن پایین و یا توی بوسنی مگر مسلملنها کاری نکردن با چند تا کلاش که سریع ترجیخ دادن جنگ رو تعطیل کنن کی گفته که بی 2 نامرییه نعوذ بالله مگر خداست کی گفته امریکا بی3 داره.
اینم بگم روسیه با داشتن همین اس 300 تنها کشوری هست که می تونه وجود بی2 رو در جایی رسد کنه حال چه برسه به اس 400.

بعضی از دوستان طوری در مورد فناوری حرف می زنن که ام فکر می کنه ایران داره مثل زمان اریایی ها دامپروری و کوچ نشینی می کنه.
مگر دوستان ما فکر می کن که مثلا سی پی یوی 8086 مال چه دهه ایه اولین پی سی سال 81 با همین سی پی یو ساخته شد مگر با همین سی پی یو موشک هواپیما نمی ساختن همین غربی ها حالا که این سی پی یو تبدیل به سی پی یوی پایه در درس های کامپیوتر شده و هر دانشجویی یکی از ش می توه طراحی کنه چی شده که حالا ما نمی تونیم یک سی پی یوی پنتیوم طراحی کنیم اینقدر نا امید و به قول بعضی ها رو شن فکر نباشین مهندسین ما در برق و کامپیوتر خیلی برتر از این چیزی هستن که شما فکرز می کنین ولی اگر قرار باشه هر چیزی رو بیان تو رسانه بگن که بهتره تمام سازمانهای حفاظت نیروهای مسلح رو ببندن و بچه های اداره اطلاعات هم برن کار کشاورزی انجام بدن.
به قول خودتون همشون رو ترور می کنن (مهندسین و متخصصین رو) یا قرار نیست به تمام مهندسین و فراغ تحصیلان مکانیک و برق و کامپیوتر یه جای بزرگ برای تحقیق و پیاده کردن طرح هاشون بدن که نشدنیه چون ما توان این کار رو از لحاظ فنی و اقتصادی نمداریم اما اونا گلچین می کنن و تعدادی از مهره های نخبه رو برای تحقیقات جدا و ازشون استفاده می کنن برادر من اینقدر متخصصین ما رو زیر سوال نبرین .
بعضی از این علامت سوالهایی که شما روی دوش این بنده های خدا می زارین رو یه تانک هم نمی تونه بکشه چه برسه به بنی بشر.
اگر ما همین الان بتونیم همین سی پی یو رو توی کشور بسازیم(که البته این یک مثاله و ما خیلی از این پیزا بیشتر و برتریم و پیشرفت خوبی داشتیم) می تونیم نیمی از سلاحهای هوشمند رو خودمون توی کشور بسازیم حالا این رو خواستم بگم برای اینکه زمانی که این سی پی یو ساخته شده اس 300 توی روسیه ساخته شده اونم در شرایطی که امریکا برتری بسیار بالایی در الکترونیک نسبت به روسیه داشته و این یعنی اینکه رو سیه از مدل های به مراتب ضعیف تری از این نوع سی پی یوها برای ساخت اس 300 استفاده کرده .
یه طوری در مورد اس 300 صحبت می کنین که انگار در مورد سفر به منظومه های دیگه صحبت می کنین.
امریکا اگر بخواد سیستم دفاع هوایی قوی بسازه به راحتی از اس 400 برتر هم می سازه ولی نیازی نداره چون سیستم خودش رو بر پایه سیستم هوایی و رهگیری هوایی بنا کرده و بیشتر به فکر حمله است تا دفاع به قول خودشون حمله پیش دستانه.

اما در مورد خود این سامانه اقای شمخانی در زمان وزارتشون داشتن در مورد ورود و خریداری این سلاح کار می کردن و این یعنی حداقل قبل از سال 84 و دو لت اقای احمدی نژاد و خودشون بیان کردن : ما توان ساخت این سامانه رو توی کشور داشتیم اما به علت تهدیدات زمان کافی نداشتیم برای همین طرح خرید از خارج مطرح و پیگیری شد تا ما یک سیستم دفاعی در اختیار داشته باشیم و در بعد داخلی برای ساخت هم روی این سیستم در حال کار و بررسی بودیم و در همون زمان هم تعدادی از این سامانه وارد کشور شده بود بعضی از دوستان گفتن ایران به 4 تا 5 سال برای ساخت این سامانه نیاز داره کی می دونه شاید از 10 سال پیش روی این سامانه کار شده مگر من وشما از طرحهای نظامی خبر داریم و اگر اینطور باشه که واویلاست.
اینقدر طرح توی کشور مطرحه و ساخته می شه که ما و شما تا 10 سال دیگه هم از اونا ممکنه با خبر نشیم چون جنبه نظامی دارن و اصل و درست هم همینه نمونه اون همین موشک نصر 1 بعد از 50 سال نصب روی ناوچه های نیروهای مسلح تازه اون رو مطرح کردن .
به هر حال شباهتهای ظاهری این سامانه با نوع روسی این پیام رو داره که پایه این سیستم از اس 300 روسی گرفته شده ولی با کار مهندسان داخلی ابتدا بررسی ، مهندسی معکوس و بهینه و سپس ارتقاء داده شده و همینه که ادعای برتری اون از طرف مسئولین نسبت به اس300 روسی مطرح می شه.
خرید انواع رادارهای قوی روسی هم نشانه ای بر ساخت موشکی برای استفاده در این شبکه هاست و گرنه رادار بدون موشک تقریبا یعنی هیچی(مثلا ما در 300 کیلومتری هم هدفی رو کشف کنیم اگر موشکی نداشته باشیم یعنی عملا فقط شاهد بمباران خودمون هستیمو لا غیر) با پیشرفت لیران در ساخت انواع موشک هم خیالتون راحت ساخت این نوع موشک هم مقداری ممکنه فقط وقت بخواد وگرنه شدنیه و ما می توانیم.
اما در مورد مرصاد گفته بودین برادرا تمام سیستم های پدافندی لایه ای عمل می کنن و خود همین اس 300 اگر سامانه ها و توپ های پدافندی هوشمند و غیر هوشمند و همچنین موشک های حرارتی و دفاع پایین با اون شبکه نشن یعنی نابودی مگر این سامانه در هر نقطه ای چند تا موشک داره .
خود این سامانه با تور و خاشتان و انواع توپها و موشکهای دیگه دفاع می شه .
یعنی دفاع باید در سه لایه اعمال بشه تا این سامانه در برد بلند و ارتفاع بالا دفاع کنه و تور هم هواسش به ارتفاع پایین باشه .
شما فکر می کنید که نوع روسی این سامانه دو نوع موشک ان 46 و ام 96 رو در اختیار داره چون به صرفه نیست برای هدفی در ارتفاع و برد نزدیک و یا برای هدفی کم خطر و رده پایین از موشک گران و برد بلندی مثا ان 46 استفاده کرد و با استفاده از ام 96 هم هزینه می اد پایین و هم تعدا موشکهای یک پک رو می شه بالا برد روسیه با ترکیب این دو موشک در یک سامانه تقریبا یک سامانه دوکاره ساختن.
اما توی کشور ما دلیلی برای ساخت ان 96 ندارینم چون هم هزینه تحقیق و ساخت اون به این سامان اضافه می شه و هم وقتی خودمون داریم چرا دوباره کاری چرا موازی کاری همون مرصاد رو استفاده می کنیم تازه بهینه و ارقا داده شده و همچنین هدایت اپتیکی هم بهش اضافه شده و این یعنی دقت بالاتر در سپاه هم سام 6 بهینه شده و الان سیستم پدافندی در سه لایه با چندین سامانه دفاع می شه که این خودش باعث سردرگمی برای مهاجم می شه.
مثلا اگر اس 300 در 150 کیلومتری هدفی رو شناسایی و درجه ای خطر اون رو بالا ارزیابی کنه از همون نقطع اقدام به شلیک می کنه ولی اگر این هدف مثلا یک پهباد بود هدف قرار دادنش با این سامانه یعنی یه چیزی شبیه نابودی پشه با توپ 106 ولی این سامانه به سامانه مرصاد و یا حتی تور خبر می ده و این سامانه ها که نسبت به جای اس 300 مقداری جلوتر مستقر می شن اون رو هدف قرار می دن و موشک اس 300 هم برای این مورد کم ارزش که نمی تونه به فرض مثال از فاصله 20 کیلومتر دورتر اگر حتی مسلح هم باشه کاری انجام بده هدر نمی ره و تور و مرصاد در جای خودشون دفاعی برای اس 300 در برابر حملات با ارتفاع پایین تامین می کنن.
در پدافند زمینی اگر یکی از این حلقه ها مفقود بشه تمام سیستم دچار اختلال و در نهایت نابودی و یا عدم کارایی لازم دچار می شه.
و اتفاقا ساخت این دو سامانه با هم در کشور نشانه دقت مسئولین هست و هوشمندی در طرح ریزی ها.
منو ببخشید زیاد صحبت کردم.
ولی به هر حال زمان همه چیز رو حل می کنه و بشر الصابرین.....

[ninos 22]

[quote][quote]با سلام به دوستان حضور يك سيستم ناشناس پدافند هوايي در رژه ارتش حتي اگه ساخت داخل نباشه و يا اينكه بقول بعضي از كارشناسنان روس مدل بادكنكي هم باشه نشانه از اين هست كه در نيروهاي مسلح ما تجهيزات مدرني وجود داره كه به هيچ عنوان هيچكدام از قدرتها كه ادعا ابرقدرتي دنيارو يدك ميكشن خبر ندارند و ممكن كه دريك حمله به قول خودشون غافل گيرانه نيروهاي ضربه زننده مواجه با واقعيتهاي تلخي بشن كه اصلا حسابشو نكردند و تمام محاسبات دشمن رو بهم بريزه و با تلفاتي كه پيش بيني اون نكردند مواجه بشن ![/quote]

من اينجوري فكر نميكنم چون امنيت ملي ما همچين قدرت اختفاي اطلاعاتي رو نداره
براي منطقه خودمون خوبه ولي براي دنيا نه[/quote]

اختفای اطلاعاتی و کلا عملایات اطلاعاتی توی ایران بی نظیره

[shahm 2]

با سلام من هم با شما موافقم حفظ اطلاعات در ايران بي نظير!