سامانه دفاع هوایی سام-10 گرامبل سامانه دفاع هوایی سام-10 گرامبل ( SA-10/S-300/Grumble)

[mahdi42 520]

انشاالله که درست باشه

با این قسمتش کاملا موافقم:
[quote]
معاون تحقيقات و جهاد خودكفايي قرارگاه پدافند هوايي ارتش در ادامه گفت: من معتقدم همين كه S300 را به ما تحويل ندادند تبديل به نعمتي براي ما شد و توانستيم روي پاي خود بايستيم. هم فرماندهي و هم كاركنان قرارگاه پدافند هوايي ارتش معتقدند اگر سامانه‌اي را كه قرار است از خارج بخريم خودمان طراحي و توليد كنيم و حتي مجبور شويم دو برابر وقت و هزينه خريد سامانه را صرف كنيم و به 60 يا 70 درصد قابليت نمونه خارجي دست پيدا كنيم، باز هم براي ما بهتر است چرا كه در اين صورت آن سامانه بومي خواهد بود و ما روي پاي خود خواهيم ايستاد. [/quote]

[ninos 22]

[quote]
شمخالي با بيان اين كه تمام مشخصات فني S300 در سامانه جديد ساخت داخل گنجانده شده است و اين سامانه قابليت‌هاي ديگري هم دارد، تصريح كرد: سامانه‌اي كه در حال طراحي آن هستيم با توجه به اهداف مورد نظر ما تعريف شده كه هم ضدموشك است و هم ضدموشك‌هاي بالستيك، كروز و اهداف آيروديناميكي نظير هواپيماهاي رادارگريز خواهد بود.[/quote]

اگه اینطوری که می گن باشه واقعا طرح بی نظیر و فراتر از اس 300 هست چنین سامانه ای که توانایی درگیری با تمامی اهداف هوایی چه موشک و چه جنگنده رو داشته باشه واقعا می تونه مراکز مهم کشور رو خوب پوشش بده

[TAHA-SH 1,640]

اونچه که توجه من رو جلب کرده همین " فراتر از s300" هست ضمن اینکه جملات دیگه ای هم هست که کلی جای بحث داره
سوال؟
1- فراتر از s300v که دراختیار ماست؟ یعنی اینکه برد 75 کیلومتری این مدل 100 کیلومتر شده
2-فراتر از مدل pmu1 روسی ؟ یعنی بیشتر از 150 کیلومتر
3-فراتر ازs300pmu2 روسی؟ یعنی بیشتر از190 کیلومتر
5-فراتر از s300 dیعنی نزدیک به s400?
6-فراتر یعنی قابلیت بالاتر نه برد؟؟؟ مثلا امکان شکار هم موشکهای کروز سطح پائین و هم بالا؟
7-یعنی توان پردازش تعداد هدف بیشتر؟
8-یعنی توان پنهانکاری و شکار بهتر؟؟؟؟

[IR-Craft 544]

[quote]من معتقدم همين كه S300 را به ما تحويل ندادند تبديل به نعمتي براي ما شد[/quote]
اینم که شد نعمت.همه تحریم ها رو هم که گفتیم رحمت بود تا خودکفا بشیم.

می گم یهو خودمون یه قطع نامه تو سازمان ملل پیشنهاد بدیم تا کلیه کالا های صادراتی و وارداتی نظامی و غیر نظامی را برای ما تحریم کنن. تا تو همه چی خودکفا بشیم. هر چی نعمت بزرگتر بهتر.

[TAHA-SH 1,640]

[quote][quote]من معتقدم همين كه S300 را به ما تحويل ندادند تبديل به نعمتي براي ما شد[/quote]
اینم که شد نعمت.همه تحریم ها رو هم که گفتیم رحمت بود تا خودکفا بشیم.

می گم یهو خودمون یه قطع نامه تو سازمان ملل پیشنهاد بدیم تا کلیه کالا های صادراتی و وارداتی نظامی و غیر نظامی را برای ما تحریم کنن. تا تو همه چی خودکفا بشیم. هر چی نعمت بزرگتر بهتر.[/quote]

میدونم که شما هم ناراحتید که اینو میفرمائید- واقعیت اینه که در ابتدا نبود هیچی اصلا نعمت نیست اما داشتن یک سلاح هرچند پائینتر از سطح موجود تکنولوژی دنیا درمقابل هیچی نعمته و نداشتنش نعمت نیست
اونچه که اینجا به نظر من مطرحه اینه که ما در یک سطح پائین تکنولوژی بودیم و با خرید و قاچاق تعدادی از این سلاحها و کار روی اونها به یک سطح متوسط رسیده بودیم اما اصلا فکر نمیکردیم به این زودیها به سطح تکنولوژیهای بسیار پیشرفته وارد بشیم و انصافا اگه s300 رو به مامیدادن اینهمه تلاش و تحقیق روی سیستم پدافندی نمیشد و نهایتش اون رو مشابه سازی می کردیم و تهش هم وقتی آمریکا حمله میکرد یه پول کلفت میداد روسیه و سیستمهای پاد اونها رو میگرفت و آخرش هم کشک .... اما حالا ما دارای سیستمی بومی و ناشناخته هستیم که میتونه درصورت تهاجم بهبود هم پیدا کنه این واقعا نعمته
اما تو جملات این سردار و کلا تو خبرها یه نکته هم هست
دردست طراحی = یعنی نمونه سازی و تست شده
دردست ساخت = یعنی درحال تکثیر و تحویله
دردست تولید انبوه= یعنی تحویل شده و یک ورژن بالاترش هم طراحی شده
اگه اینطور نبود با اینهمه اطمینان از این طرح صحبت نمیشد - نظر شما چیه؟

[Aspahbod 2,776]

فکر کنم میخوان مثل عراق یکی از موشک های بالستیک سوخت جامدو برای پایه ی این اس 300 جدید انتخاب کنن. با توجه به این که میگن از اس 300 سرتره احتمالا زلزال قراره پایه ی موشکش بشه که برد سامانه رو خیلی زیاد می کنه. البته اگه واقعا کاری انجام بدن (که امیدوارم انجام بدن).

[nazeat10 13]

ما همه چشم به راه تويييم اي مشابه اس 300.......

[TAHA-SH 1,640]

[quote]فکر کنم میخوان مثل عراق یکی از موشک های بالستیک سوخت جامدو برای پایه ی این اس 300 جدید انتخاب کنن. با توجه به این که میگن از اس 300 سرتره احتمالا زلزال قراره پایه ی موشکش بشه که برد سامانه رو خیلی زیاد می کنه. البته اگه واقعا کاری انجام بدن (که امیدوارم انجام بدن).[/quote]

از قضیه عراق خبر ندارم- با اون بخش که فرمودید مموشک بالستیک رو دارن پایه قرار میدن موافقم اما دو تا کاندید هست

1- فاتح 110 : تا اونجا که شنیدم اصل این موشک برپایه HQ2 چین بوده که یک موشک ضد هوائی برپایه sam2 بوده (نمیدونم چقدر این مطلب صحیحه؟)- با این فرض این موشک با بهبودهای وسیعی که روش انجام شده و به برد 400 کیلومتر رسیده میتونه یک گزینه محتمل باشه اما اونچه که این احتمال رو کمی ضعیف میکنه قابلیت مانور پذیری بالای اشاره شده در متن خبره که از قابلیتهای ویژه موشکهای s300 هست (تا 25 جی)

2-سجیل که یک موشک دو مرحله ایه - این البته برد بسیار زیادی رو به ما میده اما همچنان موشک مرحله دوم بسیار سنگینه

3- یک موشک دومرحله ای جدید که برای برد زیاد طراحی شده و درکنار این سامانه یک نوع از همین موشک تک مرحله ای هم گذاشته شده- کاندید این موشک طرح زمین به هوای فونیکسه که یک بوستر اولیه برای برد ابتدائی لااقل 100 و حد اکثر 150 کیلومتری رو پوشش بده و موشک اصلی هم 150 تا 3200 کیلومتر را پوشش بده - به نظر من این خیلی محتمله

4-احتمال دستیابی ایران به موشک kh170p بلندبرد ترین موشک هوابه هوای موجود روسیه وجود داشته باشه که اون رو زمین به هوا کرده باشند تا حدود 350 کیلومتری رو پوشش بده - این موشک هم دومرحله ایه و مرحله دومش بسیار مانور پذیره

[persian_sky 34]

[b]با كمك بخش صنعت و برخي دانشگاه‌هاي معتبر كشور در حال طراحي سامانه‌اي هستيم كه قابليت مانور و تحرك‌پذيري بسيار بالاتري از S300 دارد و به ياري خداوند در آينده تقديم ملت عزيزمان خواهيم كرد. [/b]

دقت کنید گفته در حال طراحی هستیم نه ساخت! یعنی تازه شروع به کار کردن؟
منظورشون از آینده یعنی کی؟
خداکنه خیلی دیر نشه...چون به شدت به این محصول نیاز داریم

[eshghe-mihan 50]

[quote][quote]فکر کنم میخوان مثل عراق یکی از موشک های بالستیک سوخت جامدو برای پایه ی این اس 300 جدید انتخاب کنن. با توجه به این که میگن از اس 300 سرتره احتمالا زلزال قراره پایه ی موشکش بشه که برد سامانه رو خیلی زیاد می کنه. البته اگه واقعا کاری انجام بدن (که امیدوارم انجام بدن).[/quote]

از قضیه عراق خبر ندارم- با اون بخش که فرمودید مموشک بالستیک رو دارن پایه قرار میدن موافقم اما دو تا کاندید هست

1- فاتح 110 : تا اونجا که شنیدم اصل این موشک برپایه HQ2 چین بوده که یک موشک ضد هوائی برپایه sam2 بوده (نمیدونم چقدر این مطلب صحیحه؟)- با این فرض این موشک با بهبودهای وسیعی که روش انجام شده و به برد 400 کیلومتر رسیده میتونه یک گزینه محتمل باشه اما اونچه که این احتمال رو کمی ضعیف میکنه قابلیت مانور پذیری بالای اشاره شده در متن خبره که از قابلیتهای ویژه موشکهای s300 هست (تا 25 جی)

2-سجیل که یک موشک دو مرحله ایه - این البته برد بسیار زیادی رو به ما میده اما همچنان موشک مرحله دوم بسیار سنگینه

3- یک موشک دومرحله ای جدید که برای برد زیاد طراحی شده و درکنار این سامانه یک نوع از همین موشک تک مرحله ای هم گذاشته شده- کاندید این موشک طرح زمین به هوای فونیکسه که یک بوستر اولیه برای برد ابتدائی لااقل 100 و حد اکثر 150 کیلومتری رو پوشش بده و موشک اصلی هم 150 تا 3200 کیلومتر را پوشش بده - به نظر من این خیلی محتمله

4-احتمال دستیابی ایران به موشک kh170p بلندبرد ترین موشک هوابه هوای موجود روسیه وجود داشته باشه که اون رو زمین به هوا کرده باشند تا حدود 350 کیلومتری رو پوشش بده - این موشک هم دومرحله ایه و مرحله دومش بسیار مانور پذیره[/quote]
1.فاتح110 بر پایه HQ2 چینی؟؟!!! الله اکبر!
شما اصلا فاتح 110 رو دیدی برادر؟!
2.اخوی موشک سجیل بیش از 2000کیلومتر برد داره و از زمین تا آسمون با موشک زمین به هوا فرق میکنه! و اونقدر بزرگ هست که هر فروند موشک سجیل نیاز به یک کامیون کشنده به عنوان لانچر داره و حتی فک میکنم قیمت ش چند برابر موشک اس300 باشه! درضمن موشک های بالستیک مانورپذیر زیادی ندارند و تقریبا هم بهش نیاز ندارند!
3. فینیکس هم البته در مانور ناپذیری واسه خودش سرآمد و معروف هست!

[reza_speaker 1]

خدا رو شکر.
ای کاش تو همه بخشها مسئولین مثل خاتم الانبیا عمل میکردند.
منظورم اینه که باعث پیشرفت تحقیقات تو همه زمینه ها(مخصوصا صنعتی) در دانشگاه ها میشدند.
الان سازمان دفاع و خاتم الانبیا همین راه رو پیش گرفته...

[TAHA-SH 1,640]

[quote]سامانه‌هاي جديدي را طراحي كرده‌ايم كه از طريق ليزر و اپتيك بتوانيم اهداف مختلف در ارتفاع پايين را شناسايي كنيم و اطلاعات مربوطه بلافاصله به مراكز موشكي ارسال شود تا بتوانند مقابله كنند. [/quote]
این قسمت خیلی مهمه و یک ابتکار بسیار خوبیه- هدف با اپتیک شناسائی میشه و موقعیت هدف به مرکز موشکی میره و موشکی به منطقه تقریبی هدف ارسال میشه که لابد توانائی درگیری با هدف رو داره (احتمالا ردیاب موشک حرارتی یا راداری فعاله)

[marshal1987 338]

من بر صحت تمام فرمایشات اون آقای برادر مهر تایید میزنم!!!

بنده خدا گفته میخواهیم تولید کنیم(!) مگه دروغ گفته؟ خوب بنده خدا دوست داره سیستم پیشرفته تر از s300 تولید کنه ؟!! مگه گناه کرده!

[Aspahbod 2,776]

[quote][quote]فکر کنم میخوان مثل عراق یکی از موشک های بالستیک سوخت جامدو برای پایه ی این اس 300 جدید انتخاب کنن. با توجه به این که میگن از اس 300 سرتره احتمالا زلزال قراره پایه ی موشکش بشه که برد سامانه رو خیلی زیاد می کنه. البته اگه واقعا کاری انجام بدن (که امیدوارم انجام بدن).[/quote]

از قضیه عراق خبر ندارم- با اون بخش که فرمودید مموشک بالستیک رو دارن پایه قرار میدن موافقم اما دو تا کاندید هست

1- فاتح 110 : تا اونجا که شنیدم اصل این موشک برپایه HQ2 چین بوده که یک موشک ضد هوائی برپایه sam2 بوده (نمیدونم چقدر این مطلب صحیحه؟)- با این فرض این موشک با بهبودهای وسیعی که روش انجام شده و به برد 400 کیلومتر رسیده میتونه یک گزینه محتمل باشه اما اونچه که این احتمال رو کمی ضعیف میکنه قابلیت مانور پذیری بالای اشاره شده در متن خبره که از قابلیتهای ویژه موشکهای s300 هست (تا 25 جی)

2-سجیل که یک موشک دو مرحله ایه - این البته برد بسیار زیادی رو به ما میده اما همچنان موشک مرحله دوم بسیار سنگینه

3- یک موشک دومرحله ای جدید که برای برد زیاد طراحی شده و درکنار این سامانه یک نوع از همین موشک تک مرحله ای هم گذاشته شده- کاندید این موشک طرح زمین به هوای فونیکسه که یک بوستر اولیه برای برد ابتدائی لااقل 100 و حد اکثر 150 کیلومتری رو پوشش بده و موشک اصلی هم 150 تا 3200 کیلومتر را پوشش بده - به نظر من این خیلی محتمله

4-احتمال دستیابی ایران به موشک kh170p بلندبرد ترین موشک هوابه هوای موجود روسیه وجود داشته باشه که اون رو زمین به هوا کرده باشند تا حدود 350 کیلومتری رو پوشش بده - این موشک هم دومرحله ایه و مرحله دومش بسیار مانور پذیره[/quote]

فاتح 110 بر پایه ی زلزال ساخته شده. موتور هر دو موشک یکیه. برای ساخت یه موشک زمین به هوا هم باید بدنه ی موشک به طور کل تعویض بشه و فقط موتور باقی بمونه. توضیحات بیشتر توی ماهنامه ی شماره ی 3 میلیتاری هست. سایت های غربی میگن کپی دونگ فنگ 11 چینیه. البته فاتح و دونگ فنگ 11 همون قدر به هم شبیه اند که تی 72 به آبرامز. (البته لانچر مدل های اولیه فاتح لانچر اچ کیو 2 بود. شاید شما از این جا این برداشتو کردین.)

یه سایتی ادعا کرده بود که موتور سجیل بر پایه ی موتور یه موشک ضد بالستیک روسیه که کنسل شده. البته با دقت در خروجی های موتور میشه راحت خلاف اینو فهمید. ولی موشک ضد هوایی بر پایه ی سجیل به همون درد ساخت ضد بالستیک میخوره و بس.

فونیکس به دلایلی اگه از زمین شلیک بشه بردش خیلی میاد پایین. در حد 30-40 کیلومتر. دلیلشو اگه میخواین تو پی ام بهتون توضیح میدم. ولی درمورد قسمت دوم حرفتون. دوست عزیز. ما موشک بالستیک با اون برد نداریم. موشک ضد هوایی با اون برد چه جوری بسازیم؟

در مورد موشکی که گفتین، روس ها به ما اس 300 ندادن. چه جوری چنین موشکی رو بهمون بدن؟ تازه با چی شلیکش کنیم؟ یادتون هم باشه که برد موشک هوا به هوا خیلی بیشتر از زمین به زمینه. یه چیزی حدود بیش از 1.5 برابر (البته فونیکس جداست).

[TAHA-SH 1,640]

[quote][quote][quote]فکر کنم میخوان مثل عراق یکی از موشک های بالستیک سوخت جامدو برای پایه ی این اس 300 جدید انتخاب کنن. با توجه به این که میگن از اس 300 سرتره احتمالا زلزال قراره پایه ی موشکش بشه که برد سامانه رو خیلی زیاد می کنه. البته اگه واقعا کاری انجام بدن (که امیدوارم انجام بدن).[/quote]

از قضیه عراق خبر ندارم- با اون بخش که فرمودید مموشک بالستیک رو دارن پایه قرار میدن موافقم اما دو تا کاندید هست

1- فاتح 110 : تا اونجا که شنیدم اصل این موشک برپایه HQ2 چین بوده که یک موشک ضد هوائی برپایه sam2 بوده (نمیدونم چقدر این مطلب صحیحه؟)- با این فرض این موشک با بهبودهای وسیعی که روش انجام شده و به برد 400 کیلومتر رسیده میتونه یک گزینه محتمل باشه اما اونچه که این احتمال رو کمی ضعیف میکنه قابلیت مانور پذیری بالای اشاره شده در متن خبره که از قابلیتهای ویژه موشکهای s300 هست (تا 25 جی)

2-سجیل که یک موشک دو مرحله ایه - این البته برد بسیار زیادی رو به ما میده اما همچنان موشک مرحله دوم بسیار سنگینه

3- یک موشک دومرحله ای جدید که برای برد زیاد طراحی شده و درکنار این سامانه یک نوع از همین موشک تک مرحله ای هم گذاشته شده- کاندید این موشک طرح زمین به هوای فونیکسه که یک بوستر اولیه برای برد ابتدائی لااقل 100 و حد اکثر 150 کیلومتری رو پوشش بده و موشک اصلی هم 150 تا 3200 کیلومتر را پوشش بده - به نظر من این خیلی محتمله

4-احتمال دستیابی ایران به موشک kh170p بلندبرد ترین موشک هوابه هوای موجود روسیه وجود داشته باشه که اون رو زمین به هوا کرده باشند تا حدود 350 کیلومتری رو پوشش بده - این موشک هم دومرحله ایه و مرحله دومش بسیار مانور پذیره[/quote]

فاتح 110 بر پایه ی زلزال ساخته شده. موتور هر دو موشک یکیه. برای ساخت یه موشک زمین به هوا هم باید بدنه ی موشک به طور کل تعویض بشه و فقط موتور باقی بمونه. توضیحات بیشتر توی ماهنامه ی شماره ی 3 میلیتاری هست. سایت های غربی میگن کپی دونگ فنگ 11 چینیه. البته فاتح و دونگ فنگ 11 همون قدر به هم شبیه اند که تی 72 به آبرامز. (البته لانچر مدل های اولیه فاتح لانچر اچ کیو 2 بود. شاید شما از این جا این برداشتو کردین.)

یه سایتی ادعا کرده بود که موتور سجیل بر پایه ی موتور یه موشک ضد بالستیک روسیه که کنسل شده. البته با دقت در خروجی های موتور میشه راحت خلاف اینو فهمید. ولی موشک ضد هوایی بر پایه ی سجیل به همون درد ساخت ضد بالستیک میخوره و بس.

فونیکس به دلایلی اگه از زمین شلیک بشه بردش خیلی میاد پایین. در حد 30-40 کیلومتر. دلیلشو اگه میخواین تو پی ام بهتون توضیح میدم. ولی درمورد قسمت دوم حرفتون. دوست عزیز. ما موشک بالستیک با اون برد نداریم. موشک ضد هوایی با اون برد چه جوری بسازیم؟

در مورد موشکی که گفتین، روس ها به ما اس 300 ندادن. چه جوری چنین موشکی رو بهمون بدن؟ تازه با چی شلیکش کنیم؟ یادتون هم باشه که برد موشک هوا به هوا خیلی بیشتر از زمین به زمینه. یه چیزی حدود بیش از 1.5 برابر (البته فونیکس جداست).[/quote]

خیلی ممنون از توضیحات قشنگتون
1-من قضیه فاتح و hq2 رو از دوستی که تو پروژه لانچرش بود شنیدم و قطعا این اشتباه از نقل ایشون رخ داده چون من هم خودم تفاوت ظاهری این دوتا رو میدونم اما بالاخره پروژه از یک جا شروع شده و طراحی صفر نبوده- ما هنوز توطراحی موشک به طراحی صفر تا صد نرسیدیم و تا مدتی صرفا باید از روش بهبود طرحها استفاده کنیم
2- اگر فرض بر امکان طراحی داخلی یک موشک جدید باشه و اگر فرض گرفته بشه که تو موشک سجیل ما این کار رو تونستیم به سرانجام برسونیم (لااقل حالا دیگه بتونیم) یک نونه سبکتر از سجیل (قطر و وزن مرحله دوم کمتر) کاملا پاسخگوست- به نظرم با موشک arrow2 و sm3 آمریکا آشنا هستید- هردو دارای موشک بوستری مرحله یک بزرگ و مرحله دوم سبک و بسیار مانور پذیرند
3-درباره کاهش برد موشک هوا یه هوا که از زمین شلیک بشه اطلاع دارم- تو این حالت حدود 30 درصد برد موشک ازدست میره-(بسته به نوع ارتفاع دسترسی حتی کمتر- مثال من تو برد و ارتفاع متوسطه) اما میدونید که فونیکس امکان پرتاب درارتفاع صفر رو از اول هم داشت- من نظرم مشابهت با موشک R37M هست که تو مدل اصلی 300 کیلومتر و با یک بوستر جامد کوچک 100 کیلومتر بیشتر شده- ما با فرض ساخت داخلی فونیکس که الان دیگه قطعی شده ددیگه برد فونیکس رو 160 کیلومتر نمیدونیم بلکه قطعا این برد با بهبود های داخلی ما درحد 50 تا 100 درصد افزایش پیدا کرده لذا انتظار میره حتی درصورت شلیک از زمین این موشک برد 150 تا 200 کیلومتری قابل دسترسی باشه
4-من از احتمال دسیابی به موشک KH170P صحبت کردم چون خبر اون رو بصورت شایعه چند سال قبل داشتم- این احتمال رو منتفی ندونید- این موضوع با روشهای معمول رخ نداده و نمیده و قطعا غیر رسمی بوده
بازهم نظری داشتید استفاده میکنم