سامانه دفاع هوایی سام-10 گرامبل سامانه دفاع هوایی سام-10 گرامبل ( SA-10/S-300/Grumble)

[Life 230]

كسي قيمت اين سيستم رو مي دونه؟
و با تمام توضيحاتي كه جناب گوبلز در ورد اين سيستم دادند آيا نياز ما رو در زمينه دفاع هوايي به اندازه اس سيصد پوشش مي ده؟

[overlord70 444]

[quote name='javad48' timestamp='1371900489' post='317453']
حالا این بهتره یا اس300 های که قرار بود بگیریم؟
[/quote]
معلومه s300 PMU ویرایش شده در تیر 92 توسط overlord70

[Thundar 1,700]

این سامانه هم ورژنی از اس300 هست (s-300VM)
سامانه های اس300 کلاس پی ام یو1 و2 و3(پی ام یو3 همون اس400 هستش) این جور که معلومه قابلیتهای ضدهواگردشون بیشتره تا ضدبالستیک ولی این سیستم برعکسه
بعبارتی هرکدمشون وظیفه خاص خودشون رو دارن ولی در مجموع بنظرم این سامانه در قیاس با اس300 پی ام یو1و2 همجوره برتر باشه(هم ضدهواگرد و هم ضدبالستیک) ولی در رقابت با اس400 احتمالا فقط توانمندی ضدبالستیکش برتر باشه البته سیستم اس400 هم قابلیتهای ضدبالستیک واقعا بالایی داره ویرایش شده در تیر 92 توسط Thundar

[greeneye 357]

[quote name='Goebbels' timestamp='1371897943' post='317442']
[url="http://www.military.ir/forums/topic/16587-%d8%a2%d8%b4%d9%86%d8%a7%db%8c%db%8c-%d8%a8%d8%a7-%d8%b3%d8%a7%d9%85%d8%a7%d9%86%d9%87-%d9%be%d8%af%d8%a7%d9%81%d9%86%d8%af-%d9%87%d9%88%d8%a7%db%8c%db%8c-s-300vs-300vmvmkantey-2500/"]آشنایی با سامانه پدافند هوایی S-300V/S-300VM/VMK/Antey-2500[/url]
[/quote]

اینکه پیشرفته تر از S300 PMU 1 هست! خوب چرا دارن با اون عوضش می کنن؟!

[Royal_falcon 1,783]

یه تئوری هم من بگم!

احتمالآ آنالیزورهای نظامی روسیه به این نتیجه رسیدند که متخصصین داخلی ایران به دانش بالایی در زمینه ساخت سیستم های پدافندی دست یافتن و تنها چند قدم مهم تا تولید سیستم هایی در حد و اندازه s-300 و یا حتی بهترفاصله دارند. از اونجایی که هدف طرحان ایرانی تولید سلاحی همچون s-300 هست و مطالعات و تحقیقات زیادی رو این سیستم توسط ایرانی ها شده از نظر روسها درصورت بدست آوردن این سامانه توسط ایران متخصصین این کشور با آنالیز و مهندسی معکوس s-300 میتونند باگهای سیستم داخلی رو رفع کنند و به توانایی تولید انبوه داخلی این سامانه ( باور 373) دست یابند. پس از این جهت سعی میکنند که با بهانه های واهی تحویل سامانه s-300 رو لفت بدن و با مانع تراشی جلو دستیابی ایران به این تکنولوژی رو بگیرند.

طبق همین تئوری احتمالآ به محض رونمایی و آزمایش موفقیت آمیز باور 373 در ایران و اطمینان روسها از ردشدن ایران از دروازه تکنولوژیکی این سیستم ها ، s-300 رو هم تحویل بدن.( البته تو دلشون آرزو میکنند که ایران هیچ وقت از این دروازه رد نشه!) تا اینجا کارها طبق برنامه روسها پیش رفته. اما در این اواخر احتمالآ فعل و انفعالاتی در دنیای روابط ما با روسها ایجاد شده که مجبور شدند پا پس بکشند. ( شاید به خاطر جدی شدن مسئله پرداخت غرامت )
به هر حال روسها با جایگزینی این سیستم با s-300 دو هدف رو دنبال میکنند. یکیش جلوگیری از مهندسی معکوس و انتقال تکنولوژی به ایرانه و دیگری فرار از پرداخت غرامت و شکر آب شدن مبادلات نظامی دو کشور.

====================================
[quote]اینکه پیشرفته تر از S300 PMU 1 هست! خوب چرا دارن با اون عوضش می کنن؟! [/quote]

به خاطر لو نرفتن تکنولوژی.
مثل همون قضییه f-14 ها. شما تصور کنید ما بجای خرید تام کت خودمون کارهایی در جهت ساخت و تولید جنگنده انجام داده بودیم و بعد میومدیم از آمریکا تکنولوژی ساخت فانتوم هم میخریدیم. در اون صورت ایران نه تنها قادر بود نیازش به قطعات فانتوم رو برطرف کنه و مانع زمینگیر شدنشون بشه بلکه میتونست با توسعه طرح هاش ظرف مدت مثلآ 20 سال جنگنده ای مثل در حد و اندازه تام کت هم تولید کنه.

دادن یک تکنولوژی بالاتر که کشور خریدار قادر به تعمیر و تولیدش نیست وابستگی به بار میاره. در حالی که تکنولوژی پایین اما بومی زمینه رشد در سالهای آینده رو مهیا میکنه. ویرایش شده در تیر 92 توسط Royal_falcon

[javad48 217]

چند تا مقاله انگلیسی پیدا کردم
[url="http://missilethreat.com/defense-systems/s-300v-sa-12a-gladiator-sa-12b-giant/"]http://missilethreat.com/defense-systems/s-300v-sa-12a-gladiator-sa-12b-giant/[/url]

این کامل تره
[url="http://www.ausairpower.net/APA-Giant-Gladiator.html"]http://www.ausairpower.net/APA-Giant-Gladiator.html[/url]

[Haj_Rezvan 11,197]

ایران سالهاست از طریق کشور دوست و برادر بلاروس به نمونه های اولیه S-300 دست یافته...!
و احتمالا باور 373 هم از روی همین ها الگو برداری شده..! و عملا تا چند سال دیگه ما نیازی به امثال S-300 نداریم..!
روسها احتمالا دارن یه چیزی پیشنهاد میدن که ما واقعا نیاز داشته باشیم..!
تا احتمالا سر این هم بازی در بیارن و وقت بخرند....!

[M-ATF 4,314]

باور373 حتی اگه به گفته مسئولین تا سال دیگه آماده بشه ، احتمالا فقط تست اولین پروتوتایپشه و تا انجام کامل بهینه سازی ها و رفع اشکال ها و بعد از اون تولید انبوه و عملیاتی سازی به نظر من خیلی خوش بینانه 2-3 سال زمان می بره.
تازه معلوم نیست باور به لحاظ فناوری و توانایی ها در چه حدی باشه. ضمن اینکه بعید میدونم قابلیت های ضد بالستیک آنچنانی هم داشته باشه حد اقل در نمونه های اولیه.

پس چه به لحاظ استفاده عملیاتی چه به منظور مطالعه و استحصال فناوری این سامانه اگه واقعا خریداری بشه مفید خواهد بود. ولی مسئله اینه که همین سامانه هم تا قراردادش به فرض بسته بشه و عزم اجرایی شدنش هم باشه، تا بخواد تولید بشه و آموزش داده بشه مدتی زمان می بره. ویرایش شده در تیر 92 توسط M-ATF

[Antiwar 3,222]

احتمالا بحث کل کل آمریکا و روسیه هست، خصوصا در بحث سوریه و اینو ممکنه بدون قرارداد به جای قبلی یک جا تحویل بدن....
اومدن یک دولتی که حساسیت بهش کمتر هست در ایران هم قطعا بی تاثیر نیست. چی بهتر برای روسها که یک پرونده ی آزار دهنده را ببندند

[keivan2 337]

[size=5]بنظرم ايران نبايستي كوتاه بياد تا خود اس 300 را بگيره اين سيستم قديمي هست [/size]

[mohammadhossein 1,914]

دوستان بالاخره کدوم یک از این سامانه ها پیشرفته تر هست و کدوم بیشتر بدرد ایران می خوره ؟

[Haj_Rezvan 11,197]

[quote name='mohammadhossein' timestamp='1371914779' post='317487']
دوستان بالاخره کدوم یک از این سامانه ها پیشرفته تر هست و کدوم بیشتر بدرد ایران می خوره ؟
[/quote]
بستگی داره که شما دیدت چی باشه؟
اگر فرض بزاریم که روسها همین الان سیستم رو تحویل بدن مشخصا همون سیستم بهتره اما همونطور که میدونید این فرایند تحویل ممکنه چند سال طول بکشه که احتمالا تا اون موقع حداقل باور 373 آزمایشاتش رو انجام داده اون موقع دیگه نیاز ما بیشتر به همین مدل از اس 300 هست...!

[Thundar 1,700]

دوستان چقدر احتمال داره همون طور که سال قبل رعد رونمایی شد(گرچه ناقص و بدون رادارهاش) امسال هم در مراسم 31 شهریور باور رونمایی بشه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ با توجه به اینکه لانچرش هم سال قبل علنا تو همون مراسم رونمایی شد

[mohammadhossein 1,914]

[quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1371915739' post='317491']
[quote name='mohammadhossein' timestamp='1371914779' post='317487']
دوستان بالاخره کدوم یک از این سامانه ها پیشرفته تر هست و کدوم بیشتر بدرد ایران می خوره ؟
[/quote]
بستگی داره که شما دیدت چی باشه؟
اگر فرض بزاریم که روسها همین الان سیستم رو تحویل بدن مشخصا همون سیستم بهتره اما همونطور که میدونید این فرایند تحویل ممکنه چند سال طول بکشه که احتمالا تا اون موقع حداقل باور 373 آزمایشاتش رو انجام داده اون موقع دیگه نیاز ما بیشتر به همین مدل از اس 300 هست...!
[/quote]
ممنون از شما خوهشا مقایسه بین اس 300 پی ام یو 2 و اس 300 وی ام باشه

[gader 3,083]

[quote name='mohammadhossein' timestamp='1371916602' post='317493']
[quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1371915739' post='317491']
[quote name='mohammadhossein' timestamp='1371914779' post='317487']
دوستان بالاخره کدوم یک از این سامانه ها پیشرفته تر هست و کدوم بیشتر بدرد ایران می خوره ؟
[/quote]
بستگی داره که شما دیدت چی باشه؟
اگر فرض بزاریم که روسها همین الان سیستم رو تحویل بدن مشخصا همون سیستم بهتره اما همونطور که میدونید این فرایند تحویل ممکنه چند سال طول بکشه که احتمالا تا اون موقع حداقل باور 373 آزمایشاتش رو انجام داده اون موقع دیگه نیاز ما بیشتر به همین مدل از اس 300 هست...!
[/quote]
ممنون از شما خوهشا مقایسه بین اس 300 پی ام یو 2 و اس 300 وی ام باشه
[/quote]
[quote name='mohammadhossein' timestamp='1371916602' post='317493']
[quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1371915739' post='317491']
[quote name='mohammadhossein' timestamp='1371914779' post='317487']
دوستان بالاخره کدوم یک از این سامانه ها پیشرفته تر هست و کدوم بیشتر بدرد ایران می خوره ؟
[/quote]
بستگی داره که شما دیدت چی باشه؟
اگر فرض بزاریم که روسها همین الان سیستم رو تحویل بدن مشخصا همون سیستم بهتره اما همونطور که میدونید این فرایند تحویل ممکنه چند سال طول بکشه که احتمالا تا اون موقع حداقل باور 373 آزمایشاتش رو انجام داده اون موقع دیگه نیاز ما بیشتر به همین مدل از اس 300 هست...!
[/quote]
ممنون از شما خوهشا مقایسه بین اس 300 پی ام یو 2 و اس 300 وی ام باشه
[/quote] فکر کنم مال ایران در قرارداد پی. ام یو 1 باشد حتی اگر هم پی ام یو 2 باشد تازه برد موشک هاش با این برابر می شود .به نظر من روسیه برای کشور های که تنوع در خرید را ندارند پی.ام.یو 1و2 را برای فروش در نظر می گیرد مثل اذربایجان و ایران ان زمان و برای کشور هایی که تنوع در خرید را دارند وی ام را پیشنهاد می کند مثل ترکیه و ایران سال بعد