سامانه دفاع هوایی سام-10 گرامبل سامانه دفاع هوایی سام-10 گرامبل ( SA-10/S-300/Grumble)

[Haj_Rezvan 11,197]

اولین جنگنده ای که در لیست بازنشستگی قرار دارد ، میگ 29 هست !

 

تعمیر و نگه داری میگ 29 نیروی هوایی رو رسما اسفالت کرده ، به حدی که نیروی هوایی اگر امکان خرید پیدا کند ( و دستش برای خرید باز باشد ) سراغ ایل و تبار فالکروم نخواهد رفت !

 

از قراری بعد میگ 29 ، نوبت سوخو 24 خواهد بود !

فنسر بازنشست بشه با چی میخوان برن بمباران کنند ، تایگر!؟

[rozbeh 1,059]

این سوال رو امروز یکی از دوستام ازم پرسید که مثل یک هفته پیش من به عنوان مهمان از مطالب و نظرات سایت استفاده می کنه:
در برخی تاپیک ها افرادی بودند که ادعا می کردند که قاهر فلان است و بهمان و مشکل موتور جت هم حل شده و جنگنده نیمه سنگین و... در راهه پس چی شدن؟؟ اگه حقیقت بود و نه خیال پس این داستان خرید چیه؟؟؟
جواب اینه به احتمال زیاد بخشی از اون حرف ها حقیقته ولی شوربختانه سستی و دست دراز کردن جلو خارجی از زمان شاهک های نالایق قاجار بخشی از dna برخی از تصمیم گیرهای ما شده و صد البته بحث های مثل دلالی و...
شاید بخاطر این حرف از من برخی دلخور بشن ولی به اعتقاد من خرید اشتباه محضه، چند میلیارد(معادل هزینه خرید) دلار رو صرف تولید زیرساخت های دفاعی از جمله بخش هوانوردی در داخل کنند تا برای یه عمر و به درازای تاریخ یک مملکت از نیازمندی به غرب و شرق رها بشیم،تا کی دستمون به همه طرف دراز باشه؟؟

[vahidg 1,970]

این سوال رو امروز یکی از دوستام ازم پرسید که مثل یک هفته پیش من به عنوان مهمان از مطالب و نظرات سایت استفاده می کنه:
در برخی تاپیک ها افرادی بودند که ادعا می کردند که قاهر فلان است و بهمان و مشکل موتور جت هم حل شده و جنگنده نیمه سنگین و... در راهه پس چی شدن؟؟ اگه حقیقت بود و نه خیال پس این داستان خرید چیه؟؟؟
جواب اینه به احتمال زیاد بخشی از اون حرف ها حقیقته ولی شوربختانه سستی و دست دراز کردن جلو خارجی از زمان شاهک های نالایق قاجار بخشی از dna برخی از تصمیم گیرهای ما شده و صد البته بحث های مثل دلالی و...
شاید بخاطر این حرف از من برخی دلخور بشن ولی به اعتقاد من خرید اشتباه محضه، چند میلیارد(معادل هزینه خرید) دلار رو صرف تولید زیرساخت های دفاعی از جمله بخش هوانوردی در داخل کنند تا برای یه عمر و به درازای تاریخ یک مملکت از نیازمندی به غرب و شرق رها بشیم،تا کی دستمون به همه طرف دراز باشه؟؟

داداش فرمایش شما متینه. متاسفانه سو مدیریت، اختلاس، کم کاری، موازی کاری بیخود، عدم برنامه ریزی بلند مدت و خلاصه هزار مدل فساد و نارسایی دیگه اجازه انجام پژوهش سنگین و زماندار(تاکید می کنم این کلمه رو) در زمینه صنعت هوایی نداده ونمیده. هر چی هم بوده به دلایل که عرض کردم انچنان که باید به نتیجه نرسیده. 

وقتی میگم زماندار به این خاطر هست که این دولت های دوست و برادر! غرب و شرق حدود 100 سال هست دارن رو صنعت هوایی کار می کنن و انصافا خیلی تلاش می کنن و از لحاظ مالی کم نمیزارن. با  وجود اینکه در این سطح از تکنولوژی هستن هنوزم مثل حیوون! دارن کار میکنن. اینکه ما به این سادگی ها تو این زمینه مستقل بشیم از غرب و شرق، ازاین خبرا نیست. اگر هم کسی بگه هست بلاشک دروغ بزرگی گفته.

البته بنده منکر زحمات یه عده خاص! نمیشم ولی با این اوصاف حالا حالا کار داره صنعت هوایی.

یه نکته ای که باید مد نظر داشت اینه که کشور های دوست و برادر! مسلمان ما از جمله عربستان، امارات و ایضا ترکیه  به مدد خرید از غرب، نیروی هوایی قدرتمندی برای خودشون دست و پا کردن به طوری که با این وضع نیروی هوایی ما شانسی در برابر اونا نخواهد داشت بدون شک.

بنابراین تو این برهه شاید بشه گفت ما ناچار به خرید ازبیرون هستیم فعلا البته. مگر اینکه یه پروژه ملی راه بیفته وهمه دس به دست هم بدن و بدون موازی کاری کار کنن.

افسوس! ما باید الان 30 سال مطالعه قوی روی تمامی جنگنده ها ی غرب و شرق می داشتیم و یک دیتا بیس عظیم برای خودون دست پا می کردیم و بعد براساس اون  به یک طرح خوب مناسب برای خودمون می رسیدیم که نرسیدیم (به این زودی ها هم نمیرسیم). نه اینکه یه ماکت بسازیم به اسم قاهر و به جهت مقاصد سیاسی یه عده رونمایی کنیم. 

متاسفانه  برنامه ریزی بلند مدت برای ما محلی از اعراب  نداره!

ویرایش شده در مرداد 94 توسط vahidg

[arminheidari 24,407]

این سوال رو امروز یکی از دوستام ازم پرسید که مثل یک هفته پیش من به عنوان مهمان از مطالب و نظرات سایت استفاده می کنه:
در برخی تاپیک ها افرادی بودند که ادعا می کردند که قاهر فلان است و بهمان و مشکل موتور جت هم حل شده و جنگنده نیمه سنگین و... در راهه پس چی شدن؟؟ اگه حقیقت بود و نه خیال پس این داستان خرید چیه؟؟؟
جواب اینه به احتمال زیاد بخشی از اون حرف ها حقیقته ولی شوربختانه سستی و دست دراز کردن جلو خارجی از زمان شاهک های نالایق قاجار بخشی از dna برخی از تصمیم گیرهای ما شده و صد البته بحث های مثل دلالی و...
شاید بخاطر این حرف از من برخی دلخور بشن ولی به اعتقاد من خرید اشتباه محضه، چند میلیارد(معادل هزینه خرید) دلار رو صرف تولید زیرساخت های دفاعی از جمله بخش هوانوردی در داخل کنند تا برای یه عمر و به درازای تاریخ یک مملکت از نیازمندی به غرب و شرق رها بشیم،تا کی دستمون به همه طرف دراز باشه؟؟

 

با توجه به اطلاعاتی که هست مشکل موتور قاهر حل شده است ولی یک داستان هایی است که حداقل من در این کشور نمی فهمم 

شاید مثال مشابه بحث تانک ذوالفقار که حتی نمونه محدود برای تست و بهبود تولید نمی شود و به یگان ها سپرده نمی شود 

یا بحث صاعقه که با دانستن توانایی ساخت تولید زیادی از آن نمی بینیم 

یا توانایی بهبود کبری ها برای شلیک موشک تاو و دیگر قابلیت ها که صورت نمی گیرد 

 

از این مسائل زیاد است ولی درکش کمی سخت است چون بعید است در مسائل این چنین فقط پول یا راهبرد مطرح باشد 

بلکه باید دنبال دلیل دیگری مثل داستان های ایران خودرو و سایپا گشت

[Skyhawk 16,545]

در گزارش مشرق از تمایل ایران به خرید هواپیمای آموزشی صحبت شده در حالی که حداقل 2 مورد هواپیمای آموزشی تولید شده (صاعقه 2 و کوثر 88) و طرح برهان به عنوان هواپیمای آموزشی فوق سبک هم موجوده! بنابراین چه نیازی هست که چنین اقدامی صورت بگیره؟ خصوصا اینکه تعداد هواپیماهای آموزشی مورد نیاز چندان بالا نیست و میشه از داخل تامینش کرد!

در گزارش فارس و سایت وزارت دفاع اثری از این ادعا دیده نمیشه! کسی گزارشش رو از صداسیما دیده؟

 

دهقان افزود: با روس ها مذاکراتی داشته ایم که در بخش صنایع هوایی که در بحث جنگنده ها و آموزشی از روسیه خرید خواهیم کرد و امروز ما می توانیم در سطح طراحی و تولید با طرف روسی همکاری کنیم و آنها هم این را پذیرفته اند.

http://www.mashreghnews.ir/fa/news/454774/چهار-گردان-s300-به‌روز-شده-را-تحویل-می‌گیریم-برنامه-تامین-جنگنده-از-روسیه-هیچ-رزمایشی-به-تاخیر-نمی‌افتد

 

 

 

 

من هر چی فکر میکنم میبینم واقعا تو روز صنایع دفاعی صحبت از خرید یکم زشت بودا

نکته زیبایی بود!

یکی از ایرادات وزارت دفاع اینه که در زمینه رسانه ای ارتباط و رسانه بسیار ضعیف عمل میکنه! اگر مثلا هر سه ماه یک بار یک نشست خبری ترتیب میدادن و از برنامه ها و جزئیات پروژه ها صحبت میکردن این مشکلات دیده نمیشدن! به عنوان مثال  حدود یک و نیم ساله که قاهر رونمایی شده و تکلیفش مشخص نیست الا اون گفته وزیر که به ادامه داشتن پروژه اشاره داشت! در حالی که این موارد رو میشه حداقل در سایت وزارت دفاع تحت پوشش قرار داد و اطلاع رسانی کرد.

 

این سوال رو امروز یکی از دوستام ازم پرسید که مثل یک هفته پیش من به عنوان مهمان از مطالب و نظرات سایت استفاده می کنه:
در برخی تاپیک ها افرادی بودند که ادعا می کردند که قاهر فلان است و بهمان و مشکل موتور جت هم حل شده و جنگنده نیمه سنگین و... در راهه پس چی شدن؟؟ اگه حقیقت بود و نه خیال پس این داستان خرید چیه؟؟؟
جواب اینه به احتمال زیاد بخشی از اون حرف ها حقیقته ولی شوربختانه سستی و دست دراز کردن جلو خارجی از زمان شاهک های نالایق قاجار بخشی از dna برخی از تصمیم گیرهای ما شده و صد البته بحث های مثل دلالی و...
شاید بخاطر این حرف از من برخی دلخور بشن ولی به اعتقاد من خرید اشتباه محضه، چند میلیارد(معادل هزینه خرید) دلار رو صرف تولید زیرساخت های دفاعی از جمله بخش هوانوردی در داخل کنند تا برای یه عمر و به درازای تاریخ یک مملکت از نیازمندی به غرب و شرق رها بشیم،تا کی دستمون به همه طرف دراز باشه؟؟

 

قاهر در کلاس جنگنده های سبک وزن قرار میگیره (حتی اگر نمونه نهایی 30 درصد بزرگتر بشه) و جنگنده نیمه سنگین هم اگر کنسل نشده باشه احتمالا یه چیزی مثل اف 16 و میگ 29 خواهد بود در حالی که ما میدونیم اگر راه خرید جنگنده باز بشه انتخاب ایران از بین خانواده فلانکر (سوخو 30 یا 35) خواهد بود! بنابراین خریدش ایرادی نداره و حتی الزامی هست در این شرایط! 

[Juicer 1,034]

قاهر در کلاس جنگنده های سبک وزن قرار میگیره (حتی اگر نمونه نهایی 30 درصد بزرگتر بشه) و جنگنده نیمه سنگین هم اگر کنسل نشده باشه احتمالا یه چیزی مثل اف 16 و میگ 29 خواهد بود در حالی که ما میدونیم اگر راه خرید جنگنده باز بشه انتخاب ایران از بین خانواده فلانکر (سوخو 30 یا 35) خواهد بود! بنابراین خریدش ایرادی نداره و حتی الزامی هست در این شرایط!

 

 

موقعی که جماران می شه ناوشکن سنگین ، پس قاهر هم می شه جنگنده ی فوق سنگین .... کجای کاری برادر !؟

[Anonymous 1,722]

دلیل اینه که نمونه صادراتی با نمونه مورد استفاده روسیه زمین تا آسمون تفاوت دارن در همه موارد تو خرید میگ 29 خودمون اینو کاملن تجربه کردیم

 

 

بحث دانگرید محصولات نبود

 

بحث فروش اطلاعاتی بود که بشه باهاش جنگنده های مذکور یا سامانه های مذکور رو منهدم کرد که چنین چیزی محاله مگر اینکه ازخیر امنیت ملی خودشون گذشته باشن

 

در ضمن در دانگرید یکسری امکانات رو بر میدارن بالاخره منتها امکاناتی که موجود هست با نمونه های روسی یکسان هست

[zAa9 1,139]

با سلام خدمت اساتید
شخصاً بعید میدونم روس ها محصولات درجه یکشون رو به ما بدن!
اما به نظرم بهترین گزینه برای ایران از بین محصولات روس چیزی نیست بجز Su.37 Terminator یک جنگنده مولتی رول نیاز داریم اونم به شدت! تا هم هزینه های نگهداری و تعمیرات پایین بمونه و هم خیالمون یه جورایی از بابت کشور های همسایه اسوده بشه! حتی میتونیم خودمون اپگرید هایی روشون انجام بدیم که صد البته کاریست زمان بر!

[7mmt 12,645]

با سلام خدمت اساتید
شخصاً بعید میدونم روس ها محصولات درجه یکشون رو به ما بدن!
اما به نظرم بهترین گزینه برای ایران از بین محصولات روس چیزی نیست بجز Su.37 Terminator یک جنگنده مولتی رول نیاز داریم اونم به شدت! تا هم هزینه های نگهداری و تعمیرات پایین بمونه و هم خیالمون یه جورایی از بابت کشور های همسایه اسوده بشه! حتی میتونیم خودمون اپگرید هایی روشون انجام بدیم که صد البته کاریست زمان بر!

 

su-37 همانند su-47 یه اثبات گر تکنولوژی بود که هیچ وقت عملیاتی و تولید انبوه نشد !  اخرین عضوی از خانواده ی فلنکر ها که اماده تولید انبوه و عملیاتی شده su-35 هست . 

 

 

حتی اگه روس ها مشارکت در ساخت رو در پرنده ای مثل سوخو-30 ام کا یا تو حالت بهترش سوخو-35 یا تو ورژن خیلی هالیودیش پکفا پذیرفته باشند و همه چی , ابر و باد و مه خورشید و فلک دست به دست هم بدند , بازم با توجه به زمان بر بودن اجرایی شدن چنین توافقی (تا زیر ساخت ها و تاسیسات و صنایع مرتبط اماده بشه) به دست کم 2-3 اسکادران خرید فوری احتیاج داریم 

[Shabro 2,418]

هواپیمایی که یادم رفت اضافه کنم میگ 31

[patak 5,430]

دو سه اسکادران میگ 31بگیریم برای حفاظت از آسمان خودمون.باقی این پولو بزاریم واسه طرح های داخلی

[Skyhawk 16,545]

هرچند شاید خرید تسلیحات خارجی در نهایت محقق نشه ولی اگر امکانش باشه یکی از گزینه های ما باید خرید رادار جدید برای تامکت ها باشه! رادار Irbis-E در صورت امکان قرار گیری در دماغه تامکت گزینه مناسبی هست برای ارتقای اف 14 های نهاجا.

 

 

 

 

و همچنین سیستمی مثل OLS :

 

[arminheidari 24,407]

یک بار فرمانده سپاه بود فکر کنم حرفی زد که خیلی جالب بود 

گفت ما دیگر در سطحی نیستیم که برویم هواپیما و یا موشک و یا کشتی ببینیم و بگیم می خواهیم و می خریم مثل کشورهای همسایه 

بلکه ما یک استراتژی دفاعی داریم و مطابق آن نیازهای خود را می بینیم و درصدد رفع آنها بر می آییم مطمنا داخل اولویت ماست ولی بعضی گره ها را با توجه به نیاز می خریم برای مثال اس 300 یک گره برای دفاع هوایی ما بود و ما باتوجه به نیاز خودمان خریدیم و نه بر حسب اسم و توانش 

 

این حرف اگر در راستای نیروهای ما باشد خیلی خوب است

دوستان همه از خرید می گویند ولی قبلش نیاز را معرفی نمی کنند و این نیاز را اولویت بندی نمی کنند 

[Skyhawk 16,545]

یک بار فرمانده سپاه بود فکر کنم حرفی زد که خیلی جالب بود 

گفت ما دیگر در سطحی نیستیم که برویم هواپیما و یا موشک و یا کشتی ببینیم و بگیم می خواهیم و می خریم مثل کشورهای همسایه 

بلکه ما یک استراتژی دفاعی داریم و مطابق آن نیازهای خود را می بینیم و درصدد رفع آنها بر می آییم مطمنا داخل اولویت ماست ولی بعضی گره ها را با توجه به نیاز می خریم برای مثال اس 300 یک گره برای دفاع هوایی ما بود و ما باتوجه به نیاز خودمان خریدیم و نه بر حسب اسم و توانش 

 

این حرف اگر در راستای نیروهای ما باشد خیلی خوب است

دوستان همه از خرید می گویند ولی قبلش نیاز را معرفی نمی کنند و این نیاز را اولویت بندی نمی کنند 

 

این چیزی که ایشون گفتن مطابق با سیاست های دفاعی کشور هست و البته خرید اس 300 هم حتی اگر باور 373 دقیقا مطابق و حتی برتر از این سیستم هم باشه ناقض این تصمیمات نیست! حقیقت اینه که پوشش پدافندی ما در برد بلند با مشکل مواجه هست و حتی در برد متوسط سیستم های تلاش 2 و 3 جدیدا معرفی شدن و احتمالا بخش زیادی از توان صنایع دفاعی در زمینه تولید سیستم های پدافندی به این تولید این سیستم ها  (در کنار سیستم های کوتاه بردی مثل حرزنهم) باید معطوف باشه! بنابراین بین تکمیل شدن تست ها و آماده شدن باور373 و تولید انبوه و بکارگیری یک وقفه ای وجود داره که متاسفانه این وقفه در یک برهه زمانی بسیار حساس ایجاد شده!

 

در زمینه هوایی ما در تمام کلاس ها یا تایپ ها باید نوسازی داشته باشیم! در زمینه آموزشی و پشتیبانی نزدیک و حتی جنگنده های چند منظوره متوسطی مثل اف 16  اگر اراده اش وجود داشته باشه میشه نیاز رو از داخل تامین کرد (حداکثر موتور و برخی قسمت ها رو میشه وارد کرد) اما در زمینه جنگنده های سنگین تر فعلا باید به خرید خارجی فکر کرد و اصلی ترین اولویت  و نیاز ما یک رهگیر هست که توان مقابله با جنگنده های جدید اعراب (رافال و تایفون) رو داشته باشه! حالا اگر خرید جنگنده های مولتی رولی مثل سوخو 30 و 35 مقدور باشه که چه بهتر! اما اگر گزارش مشرق از نشست خبری وزیر دفاع  و گفته ایشون در مورد خرید هواپیمای آموزشی صحت داشته باشه باید تاسف خورد!

[Bowman 114]

اول اعلام تاکتیک مورد استفاده بعدش اعلام نیاز برای وسایل مورد نیاز برای اجرای اون استراتژی 

 

بعد از این نیازها به اولویت های فوری و غیر فوری تقسیم میشن و به صورت موازی توان تولید داخلی کنارش مورد توجه قرا میگیره  fi_lone_ranger

 

البته نظرمو گفتما آکادمیکشو از جناب MR9  باید بپرسید.  :thinking: