آشنایی با نسلهای مختلف هواپيماهای جنگنده

[hamedof 5,183]

میگم این KF-X که مهماتش برو بال بود ! پس نمی تونه نسل 5 باشه !

اگه اینطوریه ، پس شفق رو هم اضافه کنید

[Skyhawk 16,545]

[quote name='mohmohammadi21' timestamp='1347813267' post='271471']
زیردریایی ها رو میخوندم یادم افتاد که سوئد هم یه پروژه ای داره کسی خبر داره؟
new gripen فکر کنم اسم پروژه بود
[/quote]
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/ksaab78xp4.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_ksaab78xp4.jpg[/IMG][/url]
http://www.hitechweb.genezis.eu/stealth4f.files/saab_post_gripen_study.jpg
http://agent44.com/blog2/wp-content/images/stealth_gripen.jpg

[FOCAL 302]

از رای بالای جنگنده های روسی تعجب میکنم
اونم در مقابل جنگنده های باتجربه ای که یه نمونه 40 سال پیشش میشه تامکت
به تجربه های جنگی باید استناد کرد نه مطالب ادعا شده

[ebrahim2000 13]

بله این رای گیری ها بر اساس سلایق شخصی و در بهترین حالت بر اساس اطلاعات تبلیغاتی کمپانی سازنده هست و بیشتر موارد پایه اساس درست نداره بهترین معیار به نظر من جنگهای واقعی و مناقصه های بی طرفانه ای هست که کشورهای مستقل برای خرید انجام میدن

[cheka 15,065]

[quote name='FOCAL' timestamp='1367828325' post='311334']
از رای بالای جنگنده های روسی تعجب میکنم
اونم در مقابل جنگنده های باتجربه ای که یه نمونه 40 سال پیشش میشه تامکت
به تجربه های جنگی باید استناد کرد نه مطالب ادعا شده
[/quote]

البته مقایسه بین جنگنده ها با معیارهای مختلفی قابل انجام هست که در برخی مشخصه ها جنگنده های روسی و در برخی دیگه جنگنده های آمریکایی برتری دارند ، برای مثال در تایید آخرین پست جناب Red army ، این نکته قابل ذکر هست که مانورهای سنگینی مانند Kulbit و Super Cobbra که جنگنده های خانواده ی فلانکر انجام داده اند رو تنها جنگنده ی نسل پنجمی F-22 از غرب توانسته انجام بده .

در مورد خریدها هم میشه به خرید جنگنده های خانواده ی سوخو توسط کشورهای مطرحی چون هند ، الجزایر که وابستگی نظامی آنچنانی به طرفین ندارند اشاره کرد .

[rezamohamadi 6]

با سلام
در زمان جنگ سرد معمولا امریکایی ها در قسمت ایونیک جنگنده ها یه سرو گردن بالا تر بودند و شوروی بر مانورپذیری جنگنده های خود می نازید
اما امروزه با اضافه شدن تکنولوژی استیلث( قوی تر نسبت به استیلث روسی) بر جنگنده های امریکایی و همچنین و به حداقل یا برابر شدن قدرت مانورپذیری جنگنده های امریکایی نسبت به روسی سنگینی ترازو به نفع امریکایی ها تغییر کرده

[cheka 15,065]

[quote name='rezamohamadi' timestamp='1367944730' post='311438']
با سلام
در زمان جنگ سرد معمولا امریکایی ها در قسمت ایونیک جنگنده ها یه سرو گردن بالا تر بودند و شوروی بر مانورپذیری جنگنده های خود می نازید
اما امروزه با [b]اضافه شدن تکنولوژی استیلث[/b]( قوی تر نسبت به استیلث روسی) بر جنگنده های امریکایی و همچنین و به حداقل یا برابر شدن قدرت مانورپذیری جنگنده های امریکایی نسبت به روسی سنگینی ترازو به نفع امریکایی ها تغییر کرده
[/quote]

اتفاقا تکنولوژی پنهانکاری که الان هر دو کشور بهش مجهز شده اند نبردها رو از جنگ فامد (که آمریکایی ها روش زیاد کار کرده بودند و دست آخر نتیجه هم نگرفتند) به سمت داگ فایت سوق میده که توش مانورپذیری حرف اول رو خواهد زد . ضمن اینکه در نسل پنج جنگنده ها نیز هنوز طراحی جنگنده های آمریکایی در مقابل طراحی روسی از نظر مانورپذیری عقب هست که با مقایسه ی بین F-22 و جنگنده ی T-50 که از تکنیک های جدیدتر از جمله stability منفی و کنترل بردار رانش سه بعدی بهره میبره مشاهده کرد

در ثانی آویونیک و جنگ الکترونیک واقعا مقوله ای نیست که بشه بصورت قطعی نظر داد ، برخی اوقات بوده که جنگ الکترونیک امریکا قویتر ظاهر شده و برخی اوقات هم (مثل جنگ ایران و عراق) بوده که الکترونیک جنگنده های روسی نیروی هوایی عراق تجهیزات دست اول آمریکایی ما رو شکست دادند .

[death 4,593]

[quote]اتفاقا تکنولوژی پنهانکاری که الان هر دو کشور بهش مجهز شده اند[/quote]
مگه روسیه جنگنده نسل 5 داره ؟

[cheka 15,065]

[quote name='death' timestamp='1367951813' post='311464']
[quote]اتفاقا تکنولوژی پنهانکاری که الان هر دو کشور بهش مجهز شده اند[/quote]
مگه روسیه جنگنده نسل 5 داره ؟
[/quote]

جنگنده ی T-50 PAK FA

[url="http://www.military.ir/forums/topic/16168-%D8%A8%D8%B1%D8%B1%D8%B3%DB%8C-%D8%AC%D9%86%DA%AF%D9%86%D8%AF%D9%87-%DB%8C-%D9%86%D8%B3%D9%84-%D9%BE%D9%86%D8%AC%D9%85-t-50/"]http://www.military.ir/forums/topic/16168-%D8%A8%D8%B1%D8%B1%D8%B3%DB%8C-%D8%AC%D9%86%DA%AF%D9%86%D8%AF%D9%87-%DB%8C-%D9%86%D8%B3%D9%84-%D9%BE%D9%86%D8%AC%D9%85-t-50/[/url]

[TALASH 8,964]

[quote name='cheka' timestamp='1367947985' post='311451']
[quote name='rezamohamadi' timestamp='1367944730' post='311438']
با سلام
در زمان جنگ سرد معمولا امریکایی ها در قسمت ایونیک جنگنده ها یه سرو گردن بالا تر بودند و شوروی بر مانورپذیری جنگنده های خود می نازید
اما امروزه با [b]اضافه شدن تکنولوژی استیلث[/b]( قوی تر نسبت به استیلث روسی) بر جنگنده های امریکایی و همچنین و به حداقل یا برابر شدن قدرت مانورپذیری جنگنده های امریکایی نسبت به روسی سنگینی ترازو به نفع امریکایی ها تغییر کرده
[/quote]

اتفاقا تکنولوژی پنهانکاری که الان هر دو کشور بهش مجهز شده اند نبردها رو از جنگ فامد (که آمریکایی ها روش زیاد کار کرده بودند و دست آخر نتیجه هم نگرفتند) به سمت داگ فایت سوق میده که توش مانورپذیری حرف اول رو خواهد زد . ضمن اینکه در نسل پنج جنگنده ها نیز هنوز طراحی جنگنده های آمریکایی در مقابل طراحی روسی از نظر مانورپذیری عقب هست که با مقایسه ی بین F-22 و جنگنده ی T-50 که از تکنیک های جدیدتر از جمله stability منفی و کنترل بردار رانش سه بعدی بهره میبره مشاهده کرد

در ثانی آویونیک و جنگ الکترونیک واقعا مقوله ای نیست که بشه بصورت قطعی نظر داد ، برخی اوقات بوده که جنگ الکترونیک امریکا قویتر ظاهر شده و برخی اوقات هم (مثل جنگ ایران و عراق) بوده که الکترونیک جنگنده های روسی نیروی هوایی عراق تجهیزات دست اول آمریکایی ما رو شکست دادند .
[/quote]

برادر چکا

با اینکه خیلی از مطالبتون استفاده میکنم اما همیشه طرفداری بیش از حد شما از روسیه و شوروی سابق باعث شده همیشه یکطرفه به قاضی بروید و علم خودتون رو با احساستون به چالش بکشید!

برادر من در جنگ ایران و عراق همیشه تکنولوژی غربی ما بر شرقی عراق چربید عراق هم فقط زمانی موفقیتهایی کسب نمود که از تکنولوژی غربی استفاده کزد!

اینکه گاهی اوقات جنگ الکترونیک عراقیها بر ما اثر گذاشت دلیلش فقط نبود بهینه سازی و عدم پشتیبانی غرب از ما و ناتوان بودن ما برای ارتقا تجهیزات بود وگرنه ما تاآخر جنگ هم با همان تکنولوزی یک دهه ماقبل تامکت و هاگ بر نیروی هوایی عراق میتوانستیم چیره باشیم و این نبود تعداد کافی جنگنده و موشک و تجهیزات یدکی بود که باعث میشد عراق گله ای از هوا به ما حمله کند در عوض عراق در طول 8 سال ثانیه به ثانیه تجهیزات جدید و بهینه شده از شوروی دریافت میکرد و حتی این جنگ میدانی برای تست تسلیحات روز شوروی سابق شده بود که عملا در اکثر مواقع نتوانستند جلوی تکنولوژی غربی در دست ما رو بی اثر کنند!

برادر ما حتی با اف 5 میگ 25 رو سرنگون کردیم!

بنده دیگه صحبتی ندارم قضاوت با خوانندگان عزیز...

[gader 3,083]

[quote name='death' timestamp='1367951813' post='311464']
[quote]اتفاقا تکنولوژی پنهانکاری که الان هر دو کشور بهش مجهز شده اند[/quote]
مگه روسیه جنگنده نسل 5 داره ؟
[/quote]جنگنده تی 50 که چندین فروند از ان در سال 2013 به ناوگان روسیه اضافه خواهد شد

[death 4,593]

به هر حال در حال حاضر روسیه جنگنده نسل 5 نداره
البته من از اصول پنهانکاری چیز زیادی نمیدونم اما تو یه مقاله چند وقت قبل خوندم اصول پنهانکاری در اف 22 بهتر و بیشتر و از تی 50 رعایت شده و یه جوری مانور پذیری فدای پنهانکاری شده ودر تی 50 برعکس

با اینحال اف22 رو جنگنده ای با قابلیت مانور پدیری قابل قبول میدونست
این استبیلیتی منفی فکر کنم مراد همون حرکت جنگنده های روسی هست ک تقریبا رو هوا وایمیستن و یه جوری سرعت رو به صفر میرسونن انگار ؟

[cheka 15,065]

[quote name='TALASH' timestamp='1367952041' post='311467']
با اینکه خیلی از مطالبتون استفاده میکنم اما همیشه طرفداری بیش از حد شما از روسیه و شوروی سابق باعث شده همیشه یکطرفه به قاضی بروید و [b]علم خودتون رو با احساستون به چالش بکشید![/b]

اینکه گاهی اوقات جنگ الکترونیک عراقیها بر ما اثر گذاشت دلیلش فقط نبود [b]بهینه سازی و عدم پشتیبانی غرب[/b] از ما و ناتوان بودن ما برای ارتقا تجهیزات بود وگرنه ما تاآخر جنگ هم با همان تکنولوزی یک دهه ماقبل تامکت و هاگ بر نیروی هوایی عراق میتوانستیم چیره باشیم و این نبود تعداد کافی جنگنده و موشک و تجهیزات یدکی بود که باعث میشد عراق گله ای از هوا به ما حمله کند در عوض عراق در طول 8 سال ثانیه به ثانیه تجهیزات جدید و بهینه شده از شوروی دریافت میکرد و حتی این جنگ میدانی برای تست تسلیحات روز شوروی سابق شده بود که عملا در اکثر مواقع نتوانستند جلوی تکنولوژی غربی در دست ما رو بی اثر کنند!
[/quote]

جناب تلاش ، اگر بنده طبق ادعای شما علمم رو با احساس به چالش کشیدم باید در اون پست میگفتم تجهیزات الکترونیک روسیه برتر از آمریکا نیز هست ! اما عرض کردم در مواقعی بوده که الکترونیک آمریکایی به روسها غلبه کرده و زمانی هم بوده که طبق اذعان خود شما جنگ الکترونیک عراق که توسط روسها ساخته شده بود بر عملکرد ما تاثیر گذاشته و حقیقتا نمیشه در این زمینه ی خاص گفت کسی دست بالاتر داشته. همین که شما این قضیه رو تایید میکنید که جنگ الکترونیک عراق بر ما تاثیر گذاشته نشون میده روسها تونسته اند تجهیزات الکترونیکی آمریکا رو به چالش بکشند

دوست عزیز مگه چند سال بعد از انقلاب جنگ شد که در مورد بهینه سازی و پشتیبانی حرف میزنید ؟ آمریکا خودش تازه بعد اینکه دید سامانه ی Hawk در مقابل اخلالگرهای سوخو-22 عراقی ناتوان هست دست به کار ارتقا قابلیت های ECCM هاوک زد و در نیمه ی دهه ی 90 ارتقا MIM-23D رو ارایه کرد ! به خاطرات خلبانان نیروی هواییمون مراجعه کنید و ببینید که چطور بمب افکن های به نسبت تنبل Tu-16 Badger عراق تحت پوشش جنگ الکترونیک تا خود تهران هم آمدند !

جناب death

اگر بخوایم دقیق بگیم تا این لحظه روسیه 4 فروند جنگنده ی T-50 دارد که برای یک ارزیابی تکنولوژی بیشتر از کافی هست ! فراموش نکنید ما در مورد تکنولوژی به کار رفته حرف میزنیم و بحث تجربه نیست ، تی-50 هم تا چند سال آینده تولید انبوه خواهد شد ...

در مورد پنهانکاری T-50 حق با شماست ، در T-50 تاکید بیشتر روی مانورپذیری بوده و همانند F-35 در بخشهایی از هواپیما مانند خروجی موتور ، مجبور به شکستن عرف طراحی پنهانکاری شده اند . در مورد پایداری منفی این جنگنده در تاپیکی که لینکش رو در پست اخیر دادم توضیح داده شده است

[mrb 207]

با سلام خدمت دوستان عزیز
به نظر من مقایسه این هواپیماها با این روش اشتباهه چون هر هواپیما باید در رده خودش مقایسه بشه. مثلا F16 یا میگ 35 دارای ابعاد کوچکتری نسبت به su35 یا میگ31 یا F15 هستند بنابراین بهتر بود این تقسیم بندی هم لحاظ میشد.

[F14AA 5,205]

[quote name='cheka' timestamp='1367954506' post='311483']
[quote name='TALASH' timestamp='1367952041' post='311467']
با اینکه خیلی از مطالبتون استفاده میکنم اما همیشه طرفداری بیش از حد شما از روسیه و شوروی سابق باعث شده همیشه یکطرفه به قاضی بروید و [b]علم خودتون رو با احساستون به چالش بکشید![/b]

اینکه گاهی اوقات جنگ الکترونیک عراقیها بر ما اثر گذاشت دلیلش فقط نبود [b]بهینه سازی و عدم پشتیبانی غرب[/b] از ما و ناتوان بودن ما برای ارتقا تجهیزات بود وگرنه ما تاآخر جنگ هم با همان تکنولوزی یک دهه ماقبل تامکت و هاگ بر نیروی هوایی عراق میتوانستیم چیره باشیم و این نبود تعداد کافی جنگنده و موشک و تجهیزات یدکی بود که باعث میشد عراق گله ای از هوا به ما حمله کند در عوض عراق در طول 8 سال ثانیه به ثانیه تجهیزات جدید و بهینه شده از شوروی دریافت میکرد و حتی این جنگ میدانی برای تست تسلیحات روز شوروی سابق شده بود که عملا در اکثر مواقع نتوانستند جلوی تکنولوژی غربی در دست ما رو بی اثر کنند!
[/quote]

جناب تلاش ، اگر بنده طبق ادعای شما علمم رو با احساس به چالش کشیدم باید در اون پست میگفتم تجهیزات الکترونیک روسیه برتر از آمریکا نیز هست ! اما عرض کردم در مواقعی بوده که الکترونیک آمریکایی به روسها غلبه کرده و زمانی هم بوده که طبق اذعان خود شما جنگ الکترونیک عراق که توسط روسها ساخته شده بود بر عملکرد ما تاثیر گذاشته و حقیقتا نمیشه در این زمینه ی خاص گفت کسی دست بالاتر داشته. همین که شما این قضیه رو تایید میکنید که جنگ الکترونیک عراق بر ما تاثیر گذاشته نشون میده روسها تونسته اند تجهیزات الکترونیکی آمریکا رو به چالش بکشند

دوست عزیز مگه چند سال بعد از انقلاب جنگ شد که در مورد بهینه سازی و پشتیبانی حرف میزنید ؟ آمریکا خودش تازه بعد اینکه دید سامانه ی Hawk در مقابل اخلالگرهای سوخو-22 عراقی ناتوان هست دست به کار ارتقا قابلیت های ECCM هاوک زد و در نیمه ی دهه ی 90 ارتقا MIM-23D رو ارایه کرد ! به خاطرات خلبانان نیروی هواییمون مراجعه کنید و ببینید که چطور بمب افکن های به نسبت تنبل Tu-16 Badger عراق تحت پوشش جنگ الکترونیک تا خود تهران هم آمدند !

جناب death

اگر بخوایم دقیق بگیم تا این لحظه روسیه 4 فروند جنگنده ی T-50 دارد که برای یک ارزیابی تکنولوژی بیشتر از کافی هست ! فراموش نکنید ما در مورد تکنولوژی به کار رفته حرف میزنیم و بحث تجربه نیست ، تی-50 هم تا چند سال آینده تولید انبوه خواهد شد ...

در مورد پنهانکاری T-50 حق با شماست ، در T-50 تاکید بیشتر روی مانورپذیری بوده و همانند F-35 در بخشهایی از هواپیما مانند خروجی موتور ، مجبور به شکستن عرف طراحی پنهانکاری شده اند . در مورد پایداری منفی این جنگنده در تاپیکی که لینکش رو در پست اخیر دادم توضیح داده شده است
[/quote]


با سلام

چکا جان با این موضوع که شما میگید تجهیزات روسی عراق در بعضی مواقع بر تکنولوژی آمریکایی تجهیزات ایران برتر بود , تقریبا مخالفم . شما باید اینو در نظر بگیری که تجهیزات عراق گام به گام با تکنولوژی شوروی سابق حرکت میکرد و اکثر تجهیزات به روز در اختیار رژیم بعثی قرار میگرفت و علاوه براون حمایت های غرب اعم ازابزارها و مشاوره ها برای نبرد های الکترونیک ، همانند میراژ ، قابل چشم پوشی نیست . چرا که این هواپیما هم نتونست با اون همه سر و صدایی که فرانسه و صدام ملعون براش به راه انداختند , حریف تامکت بشه . و اما ایران چی ؟؟ در نیروی هوایی , طبق گفته خلبانان , نیروی هوایی ، سایه ای از نیروی هوایی قدرتمند بود و بدلیل خیانت های مستشاران و بعضی از پرسنل ( که به خارج گریختند ) و این که این نیرو نتونست از تمام ظرفیت های خودش استفاده کنه , در اون برهه از زمان چند وقتی این نیرو با مشکل رو به رو بود . حال اضافه کنید تحریم ها و ... . درسته که برتری آمریکا در تکنولوژی جنگ الکترونیک مطلق نبود ولی در اکثر مواقع یه گام جلوتر از رقیب خود حرکت می کرد . ( مثالش هم اف 14 و میگ 31 که ... ) . در مورد تی 50 هم فکر کنم هر وقت اف 35 از این منجلاب در اومد , تی 50 هم وارد فاز تولید انبوه میشه .