تامكت در مقابل f 18 و f 16 و f 15

[borna 17]

ممنون شفق جان از مقايسه اي كه انجام دادي خوب اينطور كه معلوم هست از نظر راداري اف 16 در حد بسيار اندكي قوي تر از تامكت است البته برد رادار تامكت براي رهگيري 160 كيلومتر است نه 250 ولي در مقابل تامكت زياد بكارش نمي ايد چون فكر نمي كنم موشك دور برد تر از فونيكس يا حتي سجيل داشته باشد اف 16 از نظر مانور پذيري فكر كنم از تامكت بهتر باشد قيمت بسيار خوبي دارد كارايي نسبتا خوب براي نابودي اهداف زميني دارد ولي بازهم به نظر من قدرت تامكت را در نبرد هوا به هوا و دفاع هوايي را ندارد. icon_cool

[seginem 70]

به نظر من F_16 اصولا یک جنگنده بمب افکن است که قابلیت هوا به هوا هم به ان اضافه شده و F_15E یک شکاری است و اصولا برای نبرد هوایی طراحی شده که کاربرد هوا به زمین هم به ان اضافه شده و F_18E/F هم یک جنگنده چند منظوره و الکترونیک است. بسته به کشور به کار برنده این سه جنگنده نوع پیروزی مشخص میشود. اول شما بفرمائید F_14 چه تجهیزاتی حمل میکند اگر ایرانی باشد دقیقا چه موشکی براش در نظر میگیرید تا دقیقا خدمت شما عرض کنم نتیجه چه میشود.غیر از AIM_23 ..؟؟؟؟؟؟

[borna 17]

براي تامكت خوب موشك هايي رو در نظر مي گيريم كه در كشور داريم مانند فونيكس و اسپارو و سايدوايندر چرا به غير از سجيل اين موشك بسيار خوبي و چون ذخيره ي فونيكس هامون بسيار اندك هست بايد از اين موشك استفاده كنيم . درست جنگنده هاي بالا رهگير نيستند و هر كدام در يك كلاس قرار مي گيرند ولي اين مقايسه مشخص مي كند كه ايا هنوز تامكت هاي ما توانايي بازدارندگي در مقابل جنگنده هاي نسل 4 امريكايي رو دارند يا نه؟ كه تا اينجا مشخص شده كه از ايگل و فالكون برتر است. icon_cool

[FLANKER 171]

برنا جان خواهش میکنم وقتی نظر سنجی ایجاد می کنید منطق و قواعد اصولی در نظر بگیرید این نظر سنجی از بیخ و بن اشتباهه ! این هواپیماها قابل مقایسه نیستند ! شما از ابتدا نوع و کشور رو مشخص نکردیدی و کلی لین سوال رو مطرح کردید من با نظر دوستان موافقم . اگر بر فرض شما نوع D تامکت رو در نظر بگیرید که یک رهگیر تمام عیار ه خوب شکی در برتری اون نسبت به بقیه نیست ! F-16 هم عملا بمب افکنه تا شکاری و ... در ایجاد تاپیکهای این چنینی دقت بیشتری کنید .

[borna 17]

برنا جان خواهش میکنم وقتی نظر سنجی ایجاد می کنید منطق و قواعد اصولی در نظر بگیرید
این نظر سنجی از بیخ و بن اشتباهه !
این هواپیماها قابل مقایسه نیستند ! شما از ابتدا نوع و کشور رو مشخص نکردیدی و کلی لین سوال رو مطرح کردید
من با نظر دوستان موافقم . اگر بر فرض شما نوع D تامکت رو در نظر بگیرید که یک رهگیر تمام عیار ه خوب شکی در برتری اون نسبت به بقیه نیست !
F-16 هم عملا بمب افکنه تا شکاری و ...
در ایجاد تاپیکهای این چنینی دقت بیشتری کنید .

ممنون فلانكر خان از توجهتان اين مقايسه فقط در زمينه ي نبرد هوا به هواست و من اينو اول تاپيك هم گفتم منظور از تامكت اف 14 خودمون هست يعني اون تعداد عملياتي نا معلوم بنده مي خواستم مقايسه اي انجام بگيره تا دوستان كمي به نيروي هوايي خودمون حتي با اين تامكت هاي قديمي اميدوار بشن تا اينجا با كمك اقاي شفق به اين نتيجه رسيديم كه تامكت از اف 16 و اف 15 از نظر رادار و موشك بهتره البته برد رادار اف 16 بيشتر ولي در كل در نبرد با تامكت به كارش نمي ايد به هر حال اگر اجازه بديد بحث رو به نتيجه مي رسونيم با كمك افراد بااطلاعي مثل شما. ممنون icon_cool

مشخصات فني F_18

نام هواپیما : F/A-18 horent
1- نقش هواپیما : چندمنظوره (جنگندهء تهاجمي)
2- نام کشور سازنده : ايالات متحده ی آمریکا
3- نام شرکت سازنده :« نورثروپ و مك دانل‏داگلاس تصميم گرفتند به طور مشترك، جنگندهء F-18 را براي ناوهاي هواپيمابر و جنگندهء A-18 را براي سپاه تفنگداران نيروي دريايي، توليد نمايند. اما اين دو پروژه كمي بعد باهم ادغام شدند و نتيجه جنگندهء چندماموريتهء F/A-18 از آب درآمد.»
4- سال ساخت:_
5- حداکثر سرعت : 1190 مايل بر ساعت = 1915 كيلومتر بر ساعت در ارتفاع 40000 فوتي (12190 متري) = 1.8 ماخ
6- سقف ارتفاع پرواز : 50000 فوت = 15240 متر
7- وزن : وزن خالي: 23.050 پاوند = 10.455 كيلوگرم
وزن عادي براي برخاستن:
36.710 پاوند = 16.650 كيلوگرم (جهت ماموريت نبرد هوايي)
49.225 پاوند = 22.330 كيلوگرم (جهت عمليات تهاجمي زميني)
8- طول هواپیما : (17.07 m)
9- طول باله ها : (11.43 m)
10- ارتفاع هواپیما : (4.66 m)
11- برد هواپیما : در حالت شكاري (fighter mission) = 800 ناتيكال مايل = 1480 كيلومتر (رفت و برگشت)
در حالت تهاجمي (attack mission) = 1150 ناتيكال مايل = 2130 كيلومتر (رفت و برگشت)
برد عبوري: 1800 ناتيكال مايل = 3335 كيلومتر (با سه مخزن سوخت خارجي)
12- موتور: دو دستگاه Electric F404-400 با رانش(142.4 kN)
13- رادار :_
14- خدمه : F/A-18 A/C = يك نفر
F-18D = دو نفر، يك خلبان و يك افسر تسليحات
15- نرخ اوج گیری : 45000 فوت در دقيقه = 13715 متر بر دقيقه
16- توضیحات: اين هوا پیما می تواند با سلاح هایی نظیر:
يك توپ 20 mm (والكان) و
AIM-7 Sparrow, AIM-9 Sidewinder, AIM-120 AMRAAM, AIM-132 ASRAAM
AGM-45 Shrike, AGM-62, AGM-65 Maveric, AGM-84 Harpoon, AGM-84 SLAM, AGM-84 SLAM-ER, AGM-88 HARM, AGM-123
GBU-10/12/24 Paveway laser-guided, GBU-15 EO-guided, GBU-29/30/31/32/35 JDAM, B-57/61 nuclear, Mk 82/83/84 GP, Mk 20
ECM pods, rocket pods
و.............. لود شود!
قيمت: 35 ميليون دلار (سال 2003) براي مدل F/A-18E
ماموريتها: ايجاد برتري هوايي، اسكورت جنگنده‏ها، خنثاسازي دفاع هوايي دشمن، عمليات جاسوسي و اكتشافي، هدايت عمليات هوايي، پشتيباني دور و نزديك هوايي و قابليت عمليات در شب.
سال ورود به خدمت:
F-18A به تاريخ 7 ژانويه 1983
F-18D به تاريخ نوامبر 1989
تاريخچه اولين پرواز:
F-18A به تاريخ 18 نوامبر 1978
F-18C به تاريخ 3 سپتامبر 1986
F-18D به تاريخ 6 مي 1988
استخراج شده از تاپیک :« آشنايي با جنگندهء F/A-18» نوشته ی : Reza6662

دوستان اگر کسی برد رادار اف 18 می دونه طلف کنه بگه تا بتونیم در مورد این جنگنده نیز نظر دهیم من که هرچی گشتم برد رادارشو ننوشته بود. :lol:

[SHAFAGH23 29]

APG-79 AESA (F/A-18E/F and EA-18G, Block 2 and 3)

For RCS 0.0001 m2 class target: 13 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 22 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 72 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 128 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 192 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 228 km+


F-18E___ +00.0db =1.0m²مقدارRCSاف18

APG-73 (F/A-18E/F, Block1)

For RCS 0.0001 m2 class target: 5~6 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 10~11 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 32~36 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 56~64 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 84~96 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 100~114 km+

[borna 17]

ممنون شفق جان از زحماتي كه مي كشي بنده متوجه نشدم يعني rcs f18 1.0m² و برد رادارش 128 کیلومتره؟ icon_cool

[SHAFAGH23 29]

ممنون شفق جان از زحماتي كه مي كشي

بنده متوجه نشدم يعني rcs f18 1.0m² و برد رادارش 128 کیلومتره؟ icon_cool

نه عزیز جان منظور از rcs f18 1.0m² مقدار ارتعاشی که دیگر جنگنده ها از اف 18 دریافت می کنند.
وبرد رادار اف18در این مقدار ارتعاشهابرای دیگر جنگنده ها به میزانی هست که نوشتم .یعنی جنگنده ای مثل اف14Aب5.0mRCSا را از فاصله ای 192 km+ شناسایی کرده ومیتواند روش قفل کنه.
حال اف 14AORDتوانایی شناسایی اف 18 رو از فاصله بیش از30کیلومتر نداره پس یک شکست خورده محسوب میشه .قبل از اینکه طرفداران اف14به من حمله کنند تورو خدا من حقیقت رونوشتم وپیشاپیش از شما معذرت میخوام.
البته مدل مقایسه من مدل جدید اف18بود ودر مدل قبلی یعنی بلاک 1مقدار rcs f18 3.0m² 130افزایش پیدا کرده واف 14میتواند از فاصله 130کیلومتری اف 18 روشناسایی کنه .پس در(مدل یک )اف 18 براحتی مغلوب اف14 میشه.قابل توجه آقا محمد.

[borna 17]

ممنون شفق جان اگر مي شد برد رادار اف 18 نيز مشخص كني ممنون مي شم خوب پس اف 18 با يك امرام مي تونه كار تامكت رو تموم كنه از فاصله ي 30 تا 35 كيلومتري و تامكت رو قافل گير كنه پس تنها جنگنده اي كه بين اين سه جنگنده مي تونه تامكت رو شكست بده اف 18 هست . اگر ميشه شفق جان در مورد rcs اف 15 نیز اطلاعاتی به ما بده چون مشخص نکردیم که تامکت از چند کیلومتری اف 15 شناسایی می کند. icon_cool

[SHAFAGH23 29]

ممنون شفق جان اگر مي شد برد رادار اف 18 نيز مشخص كني ممنون مي شم خوب پس اف 18 با يك امرام مي تونه كار تامكت رو تموم كنه از فاصله ي 30 تا 35 كيلومتري و تامكت رو قافل گير كنه پس تنها جنگنده اي كه بين اين سه جنگنده مي تونه تامكت رو شكست بده اف 18 هست . اگر ميشه شفق جان در مورد rcs اف 15 نیز اطلاعاتی به ما بده چون مشخص نکردیم که تامکت از چند کیلومتری اف 15 شناسایی می کند. icon_cool

من که مشخص کردم برادر تازه کیلومترش هم نوشتم .اف18مدل دو EA-18Gمیتونه از فاصله ی192کیلومتری اف14روشناسایی کنه ولی اف14از فاصله 30کیلومتری.پس برتری مطلق بااف18مدلEA-18G است.
خوب اینم مقدار شناسایی رادار اف 15


APG-63 V2/V3/V4 AESA (F-15C/E/SG)

For RCS 0.0001 m2 class target: 14~19 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 25~33 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 81~104 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 144~185 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 215~278 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 255~330 km+
درسته که رادار اف 15 قویتره ولی RCS اون به اندازه همین اف14هست واف 14از فاصله 160کیلومتری توانایی شناسایی اونو داره وچون اف15از موشک دوربردی مثل فنیکس بهره نمی بره پس اف14انو میتونه منهدم کنه.البته اگر لوازم جنگ الکترونیک اف 15بذاره.

[borna 17]

خوب ممنون از شفق عزيز حالا مي شه يك جمع بندي كرد كه در حال حاضر تامكت هاي ما هم بدون حضور ميگ 31 مي توانند از پس جنگنده هاي همچون اف 16 و 15 بر بيايند و تنها جنگنده ي پرقدرت اف 18 هست كه از نظر راداري به تامكت برتري دارد اما با داشتن موشك هاي فونيكس و سجيل هنوز هم بايد به اين گربه ي افسانه اي اعتماد كرد جالب هست بدانيد سوخو 30 روسي در نبرهاي هوايي * 10 تا 15 درصد برتري نسبت به F-16C Block 50 * 20 تا 30 درصد برتري نسبت به F-16C Block 60 * 15 تا 20 درصد برتري نسبت به F-18E/F پس مي تونيم با كمي تامل به قدرت بسيار زياد جنگنده ي سوخو 30 روسي پي ببريم . ممنون از شركت دوستان : شفق و ... در اين بحث اين بحث به پايان رسيد. icon_cool :lol:

[seginem 70]

APG-79 AESA (F/A-18E/F and EA-18G, Block 2 and 3)

For RCS 0.0001 m2 class target: 13 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 22 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 72 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 128 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 192 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 228 km+


F-18E___ +00.0db =1.0m²مقدارRCSاف18

APG-73 (F/A-18E/F, Block1)

For RCS 0.0001 m2 class target: 5~6 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 10~11 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 32~36 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 56~64 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 84~96 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 100~114 km+

shafagh_23 جان میشه بفرمائید رادار F_15E یعنی AN/APG63V3 چه ربطی به F/A_18E/F داره و در ضمن A/N APG73 در F/A_18C/D عملیاتی شده نه در مدل سوپر هورنت البته ببخشیدا فقط یاد آوری بود.
دوستان چقدر سریع نتیجه گیری کردند با توجه به رادار های پیشرفته موجود در دو هواپیمای F_15E , F_15Iو F_16C/D BLOCK 60-62وF_16I و با توجه به موشکهای موجود در این دو هواپیما و قدرت مانورشان و تجهیزات جنگ الکترونیک و تمرین مداوم خلبان های این جنگنده ها نمیشود نتیجه قاطعانه را به سود F_14A پیش بینی کرد و با توجه به وضعیت تحریمها و قطعات و تعداد عملیاتی موجود و تعداد محدود موشکهایشان این مقایسه در سه برد قابل برسی است.

F_14A در مقابل F_16I
دور برد
مسلما تا جایی که فونیکس داشته باشیم پیروزی قاطعانه با F_14A است.در غیر این صورت باید امید به داگ فایت داشته باشیم.

میان برد
در این حالت F_14A با اسپارو و AIM_23 و F_16I با اسپارو و AIM_120B,C وارد کارزار میشوند از انجایی که F_16I ها آموزش کاملی در برابر پدافند های مختلف از جمله هاوک و ... دیدن و اسپارو های ما هم قدیمی و سیستم انها برای خلبانان F_16I کاملا اشناست پس F_14A باید به فکر نجات از دست آمرام ها باشد.در این مرحله F_14A هیچ شانسی در برابر فالکن ندارد.

داگ فایت
در این مرحله هر دو هواپیما تقریبا تسلیحاتشان را روی همدیگر خالی کرده و فقط موشک کوتاه برد AIM_9 برایشان مانده و با توجه به قدرت مانور تامکت باید از فالکن خداحافظی کرد.

F_14A در مقابل F_15I
دوربرد
در این قسمت طبق معمول تا جایی که فونیکس داشته باشیم خلبان F_15I یک لحظه بیکار نیست و دائم در حال به کار بردن پادکار مناسب است در حالی که هر دو همدیگر را در فاصله 150 مایلی دیدن و امکان اصابت فونیکس 95% است با توجه به ECM که F_15I به کار میبرد از هر 10 شلیک F_14A هشت شلیک ان به ثمر مینشیند و F_15I باید امید به فواصل نزدیکتر داشته باشد.

میان برد
در این قسمت هم همان داستان تکراری یعنی کمبود یک موشک میانبرد خوب برای F_14A و شکست این گربه جان در مقابل عقاب

داگ فایت
در این قسمت هر دو از نظر مانور تقریبا حرفهای خودشان را برای گفتن دارندو باید دید کدام خلبان با هوشتر است و عکس العمل بهتری در مقابل ساید وایندر های همدیگه و تیر بارهایشان انجام میدهند.

F_14A در مقابل F/A_18E/F
در دوربرد و میان برد همانطور که شفق اشاره کرد هم به خاطر نوع سازه و رنگ و هم رادار نسل جدید خودش تا فاصله نزدیک F/A_18E/F کاملا در امان است و در داگ فایت هم F_14A شانس کمی برای مغلوب کردن F/A_18E/F دارد نباید فراموش کرد ECM و ECCM های F/A_18EF مرگ اور و تا حدود زیادی نابود کننده سیستم های انالوگ و نیمه الکترونیک F_14A میباشد در این قسمت هم متاسفانه سوپر هورنت برندست.
امیدوازم نکته ای جا نداخته باشم

[FLANKER 171]

ممنون از نظرات دوستان البته من دیر این نکته رو فهمیدم ولی بالاخره متوجه شدم که منظور مقایسه تامکتهای خودی f-14a با هواپیماهای فوق است البته شفق و سجینم بحث رو تموم کردند و جای بحث دیگه ای نیست اما کاملا درسته تامکتهای ما شانسی در برابر سوپر هورنت ندارند تازه اگر تعداد محدود تامکتهای عملیاتی و فونیکسها رو هم در نظر بگیریم متاسفانه تامکت مغلوب اصلی حتی در برابر ایگل و f-16 خواهد بود با توجه به اینکه در صورت حمله ممکنه هر تامکت با چند فروند درگیر شود .

[borna 17]

اقاي فلانكر در نبرد دور برد تامكت با فونيكس هاش از اف 16 و اف 15 برتر هست و موشك سجيل رو هم نبايد فراموش كنيم من فكر نكنم مانند همون هاوك باشد چون مشخصاتش كامل اعلام نشده شايد با يك موشك فضايي طرف باشيم. icon_cool :lol:

[maalek 18]

آقا من يه سوالي برام پيش اومد . اين مقايسه بين f14a با اون سه تا هواپيماي ديگر هست كه دوستمون seginem عزيز زحمت مقايسه اونها رو كشيد ولي اين نتيجه گيري در مورد super tomcat و f14d هم صادقه لطفا يكي بنده رو راهنمايي كنه ممنون icon_cheesygrin