قایق پرنده چیست؟

[mohammaddanger 1,044]

[quote]پیش خودمون بمونه ولی تو خبرا گفتن که اولین قایق پرنده ای دنیاست ....
[/quote]
كاشكي يه روزم تو همين خبر ها مي گفتن كه تو يه چيزي اول نيستيم
Electro_officer جان ممنون
از نوع نظاميش كدوم كشورها استفاده مي كنند ؟
سنگين ترينشون كدام است ؟

[PersianKing 1,129]

عکس اوّلیه شبیه قایق ایرانی هاست! می گم بدک نمی شه یک کم بزرگ ترش رو بسازند ها! آخه نهایتاً دو موشک، آن هم موشک سبک روش نصب می شه نه موشک ناو افکن!

[fath 4,686]

روی این قایق ها هم موشک شاید همون نصر نصب می شه (2 تا) توی مانور پیامبر اعظم هم تست شدن ولی خوب این قایق ها خاصیتشون در اینه که وقتی روی اب هستن قابل دیدن با رادار نیستن و به راحتی می تونن به نقطه شلیک خودشون برسن و بعد با ارتفاع گرفتن از سطح اب اقدام به شلیک می کنن که در این هنگام اگر شناسایی هم بشود دوباره با پایین رفتن روی سطح اب می تونه از منطقه فرار کنه موشک های اون از نوع تلویزیونی بودن چک شدن و توانایی بالایی هم دارن و در کل این نوع سلاح چون بسیار کارا است در چتر حفاظتی همیشه حفظ می شه.

در مورد اولین قایق پرنده بودن هم درست گفتن تا حالا این نوعی شما در مورد صحبت کردین همون هواپیما هست که با قرار دادن چند بالشتک هوا این قابلیت رو به اونا دادن که روی اب بشینن و المان در جنگ دوم جهانی استفاده موثر و مفیدی از اونا کرد ، اما این نوع سپاه با اون موتور کوچیک بیشتر برای ارتفاع گرفتن از سطح اب که احتمالا زیاد هم نیست استفاده می شه و بیشتر یک قایق تا یک هواپیما و شکل بدنه هم که مثل هواپیماست برای قرار دادن رادار و موشک ها شبیه هواپیما درست شده و بعد شاید ایران اولین کشوری باشه که به فکر استفاده نظامی و شلیک کننده موشک از اون استفاده کرده.

[javadjab 4]

توی رزمایش پیامبر اعظم لحظه شلیک موشک از این قایق پرنده رو نشون داد ولی فکر کنم موشک خیلی کوچکی باشه
این قایق به احتمال زیاد برای جلب توجه پدافند ناو و هواگرد های محافظ ناو هست تا قایقهای دیگه بتونند با دردسر کمتری به ناوهای بزرگ نزدیک بشوند ولی توان تهاجمی که باعث مشکل برای یک ناو بشه رو نداره

[worior 25,819]

[quote]این قایق به احتمال زیاد برای جلب توجه پدافند ناو و هواگرد های محافظ ناو هست تا قایقهای دیگه بتونند با دردسر کمتری به ناوهای بزرگ نزدیک بشوند ولی توان تهاجمی که باعث مشکل برای یک ناو بشه رو نداره[/quote]
اینجا کلی مطلب نوشتم که ایندفعه برق رفت ! ...

استراتژی ما در نیروی دریایی بر حمله زنبوری هست .

که تقریبا هیچ تکنیک شناخته شده ای جز استفاده گسترده از نیروی هوایی نمیتونه با این روش مقابله کنه .

این روشها که اصطلاحا بهشون میگن particle swarming tactics بر استفاده از طیف گسترده ای از قایق های تند رو هواناو ها و سایر تجهیزات ریز موشک انداز هست که هیچ پدافندی نتونه باهاش مقابله کنه .

توجه داشته باشید که توپی مثل فالانکس یا حتی لیزر ها محدودیت دارند . بعنوان نمونه فالانکس با 3000 گلوله بر دقیقه چند تا گلوله توی مخزنش داره ؟
توپی مثل اورلیکن سرعتش 1100 گلوله بر دقیقه است اما کلا 300 گلوله بیشتر نداره و باید خشاب گذاری و ....
همین موشک کوچکی که میفرمایید بری این پدافند ها درد سرهای بزرگی تولید میکنند .

اون قایق با اون ارتفاع و سطح پرواز (تقریبا 0 متر) بر روی آب با سرعت تقریبی 250 کیلومتر بر ساعت میتونه در یک لحظه ارتفاع بگیره و موشک کوچکی رو به سمت ناوشکن بزرگی شلیک کنه با توجه به دقتی که موشک هدایت تلویزیونی اون داره براحتی میتونه به جاهای حساس ناو مثل آنتن ها و تجهیزات راداری اون اصابت کنه . خوب یه ناو با 10 تا از این موشکها چه کاری میتونند بکنند !؟
حالا بعد از این 10 تا موشک که کل پدافند یک ناو رو تحلیل میبره 5 تا نور هم شلیک بشه ! چه کار میتونند بکنند ؟

اینا خودشون هم میدونند که توی خلیج فارس نمیتونند بجنگند و باید به سواحل دور دریای عمان بروند و سعی کنند روی دریایی عمان منطقه پروازی امن برای خودشون درست کنند تا مانع از وارد شدن امکانات تهاجمی نیروی دریایی بشن .

که اینجا به بعد رو ناوگان زیر سطحی باید وارد عمل بشه و نیروی هوایی .

[MOHAMMAD 6,333]

وریور جان ممنون تحلیل جالبی بود و مفید.

من هم هر چی بالا پایین کردم واقعا مقابله با این روش خیلی برای آمریکایی ها سخته، حتی با هواگردها هم باید تلفات سنگینی رو به جان بخرند( چون اون قایقها هم مجهز به موشکهای پدافندی و توپهای سبک ضد هوایی هستند) تا بتونن با اونها مقابله کنن. تازه باز هم نتیجه براشون قطعی نخواهد بود.

[javadjab 4]

[quote]استراتژی ما در نیروی دریایی بر حمله زنبوری هست . [/quote]

درسته ولی ناوهای امریکایی در کنار هم هستند و از هم در مقابل یک هجوم که با قایق های زیادانجام میشه به نظر من میتونند بر بیان
شما در نظر بگیر که 10 ناوشکن به همراه دو ناو هواپیمابر در فاصله 250 کیلومتری از مرزهای جنوبی ما در خلیج فارس قرار دارند سد اول این ناو گروه در ابتدا F18,A7 ها خواهند بود که از سواحل ما شروع میشوند یعنی هنوز قایقهاحرکت نکرده توسط جنگنده ها یک تعداد شون از بین میرن در مرحله بعد این جنگنده ها به کمک بالگردهای کینگ کبری در فاصله 100 کیلومتری از ناوها باز هم یک تعداد دیگر از این قایق ها رو نابود میکنند حالا قایقها رسیدن به فاصله 30 کیلومتری و تعدادشون در دو مرحله از درگیری بشدت کم شده و در حین اینکه باید باز هم از دست هواگردهای دشمن فرار کنند موشکهای خودشون رو هم شلیک کنند که این 10 ناوشکن و دو ناو هواپیمابر به کمک روش جنگ محور میتونند به شکل بهینه از کل سیستم دفاعی ناوها بدون اینکه خللی در وظیفه هر ناو (یعنی حمله نکردن همزمان دو یا چند ناو به یک هدف)در حین دفاع از کل ناوگروه ایجاد بشه تمام موشکهای شلیک شده رو نابود کنند

همه موارد بالا در صورتی اتفاق نمیافته که ما یک نیروی هوایی داشته باشیم که آسمان منطقه نبرد رو برای هر گونه هواگرد دشمن ناامن کنه منظورم سلطه هوایی نیست منظورم اینه که حداقل F18 به فکر حمله به قایق ها نباشند و خلبانهای بالگردها از این نگران باشند که ممکنه هدف یک جنگنده قرار بگیرند و از محدوده دفاع هوایی ناوها نتونند جلوتر بیایند

[worior 25,819]

جواد جان متن رو اگر کامل خونده بودی نوشته بودم که :>
[quote]که تقریبا هیچ تکنیک شناخته شده ای جز استفاده گسترده از نیروی هوایی نمیتونه با این روش مقابله کنه .[/quote]


[quote]شما در نظر بگیر که 10 ناوشکن به همراه دو ناو هواپیمابر در فاصله 250 کیلومتری از مرزهای جنوبی ..........[/quote]
حتی 100 ناو هواپیما بر هم که باشه در این فاصله نمی ایسته .

چون از سواحل تا 350 کیلومتر با موشکهای ساحل به دریا تهدید خواهد شد .

پس در بالای 400 کیلومتر فاصله خواهد ایستاد .

اصل منظور من از این تکنیک نیروی دریایی در کنترل تنگه هرمز هست که اون ناحیه در چتر پدافندی ما بوده و باید از پس اون پایگاه هوایی بندر عباس بر اومده باشند .

نکته بعدی غیر قابل شناسایی بودن قایق های ما برای رادار هاست .
ما فقط این ابزار ها رو نداریم . دستمون خیلی باز تر هست .

یه زیر دریایی کوچک براحتی میتونه کل تنگه رو مین گذاری کنه سوای باقی روشها علاوه بر اون همونطور که امیر گفتند اکثر قایق ها به موشکهای استرلا و ... مجهز هستند . پس صحبت هلیکوپتر رو نفرمایید .


فقط هواپیما اونهم با بمب های خوشه ای مخصوص دریا و مسلسل هاشون که به نظر هم در صورت یک حمله باز و گسترده نمیتونند مقابله کنند .

[worior 25,819]

یه نکته رو اضافه کنم :

موشک نصر از 35 کیلومتری هر ناوی که شلیک بشه اون ناو فقط و فقط 2 الی 2.5 دقیقه فرصت دارند تا کل پدافندشون رو آماده کنند و مقابله کنند . (البته اگر غافلگیر بشوند) .
اما برد شناسایی و درگیری در مساف اهداف سینه کش مثل این موشکها حداکثر 17 کیلومتر است .

با این حساب یک جنگ بزرگ و تمام عیار در سواحل تنگه داریم که بیشتر بجای اینکه هوایی باشه بصورت جنگی و با استفاده از نیروی زمینی و تفنگداران دریایی برروی جزیره قشم خواهد بود و سواحل بسیار پیچیده اون قسمت برای پاکسازی از موشک خواهد بود ...

نکته دیگر اینکه هیچ کدوم از سامانه های پدافندی مثل فالانکس در یک نبرد واقعی آزموده نشدن ! و فقط استفاده از یک cvbg بزرگ میتونه موثر باشه که برای عبور از تنگه چنین چیزی ممکن نیست ! ...

این حرف رو هم که میگن ایران تنگه رو نمیبنده و ... کاملا بی معنی هست .چون وقتی با یک تحریم همه جانبه طرف باشی و آمریکا هم کشتی های تجاری و محموله های ایران رو توقیف میکنه قطعا تنگه بسیار تنگ خواهد شد .

[arshya4171 42]

[quote][quote]استراتژی ما در نیروی دریایی بر حمله زنبوری هست . [/quote]

درسته ولی ناوهای امریکایی در کنار هم هستند و از هم در مقابل یک هجوم که با قایق های زیادانجام میشه به نظر من میتونند بر بیان
شما در نظر بگیر که 10 ناوشکن به همراه دو ناو هواپیمابر در فاصله 250 کیلومتری از مرزهای جنوبی ما در خلیج فارس قرار دارند سد اول این ناو گروه در ابتدا F18,A7 ها خواهند بود که از سواحل ما شروع میشوند یعنی هنوز قایقهاحرکت نکرده توسط جنگنده ها یک تعداد شون از بین میرن در مرحله بعد این جنگنده ها به کمک بالگردهای کینگ کبری در فاصله 100 کیلومتری از ناوها باز هم یک تعداد دیگر از این قایق ها رو نابود میکنند حالا قایقها رسیدن به فاصله 30 کیلومتری و تعدادشون در دو مرحله از درگیری بشدت کم شده و در حین اینکه باید باز هم از دست هواگردهای دشمن فرار کنند موشکهای خودشون رو هم شلیک کنند که این 10 ناوشکن و دو ناو هواپیمابر به کمک روش جنگ محور میتونند به شکل بهینه از کل سیستم دفاعی ناوها بدون اینکه خللی در وظیفه هر ناو (یعنی حمله نکردن همزمان دو یا چند ناو به یک هدف)در حین دفاع از کل ناوگروه ایجاد بشه تمام موشکهای شلیک شده رو نابود کنند

همه موارد بالا در صورتی اتفاق نمیافته که ما یک نیروی هوایی داشته باشیم که آسمان منطقه نبرد رو برای هر گونه هواگرد دشمن ناامن کنه منظورم سلطه هوایی نیست منظورم اینه که حداقل F18 به فکر حمله به قایق ها نباشند و خلبانهای بالگردها از این نگران باشند که ممکنه هدف یک جنگنده قرار بگیرند و از محدوده دفاع هوایی ناوها نتونند جلوتر بیایند[/quote]

این که شد نبرد کلاسیک که فکر نمیکنم استراتژی جنگی ما این باشه

احتمالا برای حمله از جهات مختلف و با تجهیزات متنوع دشمن رو سرگرم میکنن و بعد این پتک رو میکوبن تو کله شون

[fath 4,686]

البته روش های زیادی برای بستن تنگه حتی بدون نیروی دریایی و هوایی هم هست .
نمونه اون استفاده از راکتهایی که بردشون به 150 کیلومتر در ایران رسونده شده و به صورت همزمان سپاه توان شلیک تعداد بالای 500 تا رو داره و در ضمن این راکت اندازها رو طوری تغییر دادن که بتونن با اون مین ریزی هم بکنن و روی نوعی از این راکتها هم وسیله کنترلی نصب شده که تا حدودی باعث جذب به طرف هدف می شه.
حال شما فکر کنین مثلا ناوی در فاصله 150 کیلومتری یا در تنگه که کل عرض اون در حدود 50 کیلومتر است بخواهد رفت و امد کنه و با 500راکت طرف بشه کل موشک ها و توپ های اونا هم در صورت برخورد موفق حداکثر توان نابودی 200 راکت رو اگر داشته باشن 300 راکت باقی می مونه که با اینکه زیاد قوی نیستن اما با برخورد به بخش های هدایت دقیق و الکترونیکی و راداری می تونن کل ناوگان رو از کار بندازن و اگر مین هم توی این راکت ها باشه و مثلا 100 مین هم در اطراف این ناوگان پخش بشه این ناوها در صورت ادامه مسیر دچار مشکل و در صورت توقف هم باز مورد اصابت قرار می گیرن تازه با توپ های عادی هم با همون گلوله های هدایت شونده می شه تنگه رو بست .

در ضمن بارها مسئولین سپاه اظهار کردن توان راکتی و توپخانه ما نامحدود هست .
حزب الله تونست 20000 راکت برای اسرائیل اماده کنه حال خودتون شرایط ایران رو بررسی کنین که چقدر می تونه توان راکتی داشته باشه و این یعنی این ناوگان کارشون به همون 500 راکت محدود نمی شه بلکه در صورت ایستادن زیاد باید منتظر موج های بعدی راکت و گلوله توپ باشن که از هوا بر سرشون می ریزه و تمام اون منطقه رو شخم می زنن.
دخالت هوایی امریکا هم برای جلوگیری یا با شرایط لبنان مواجه می شن که یا هدفی رو نمی بینن و یا زمانی که به محدوده هدف می رسن هدف از اونجا خارج شده و با اینکه ایران در هوا ضعیف هست هر چند هیچ کدوم از ما نمی دونیم صاعقه وافعا چه توانایی داره و یا نسل 5 جنگنده های ایران در چه مرحله ای هستن اما اگر اینا رو هم در نظر نگیریم ایران بعد از 8 سال جنگ و 20 سال سازندگی دارای پدافند زمینی قوی و استخوانداری هست که این اجازه رو به هواگردهای دشمن نمی ده که به راحتی وارد فضای ایران بشه و اگر هم بشه به راحتی کارش رو انجام بده.
سامانه های شهاب ثاقب و یک سیستم پدافندی که به گفته مسئولین سپاه به مراتب از اس 300 هم قویتره تا مدتی دیگه در اختیار سپاه قرار داده می شه که شکاف پدافندی کشور رو پر کنه.
به همه دوستان هم بگم پیروزی در اسمان رقم نمی خوره بلکه باید در زمین دشمن رو نابود کرد و زمین گرفت و تثبیت کرد و بعد بگی ما بردیم ، اسرائیل تمام لبنان رو شخم زد تمام مناطق اقتصادی ، دولتی و حتی از ترشون تمام مساجد رو ویران کردن اما در زمین بیشتر از چند کیلومتر نتونست پیشروی کنه و با افتضاح مجبور به اتش بس بشه و در کل شهدای جزب الله به 200 رسید که در برابر تانک های اونها چیزی به حساب نمی اد.
در اخر های این جنگ ما شاهد از بین رفتن اپاچی ها و کم کم ورود سامانه های رفاع هوایی حزب الله بودیم و تازگی ها هم سید حسن اسرائیل رو تهدید به زدن فرودگاه بن گوریون کرد و این یعنی برد راکتهای حزب الله در حال پیشرفت هست و همچنین در تمام این جنگ شاهد بیشتر برد راکتها در طول زمان بودیم که این نشان از جنگ روانی داشت که حزب الله شروع کرده بود و بیشتر جنبه روانی داشت تا نظامی و جالبه که اسرائیلی ها از ترس افتضاح اینکه در صورت ادامه جنگ اسرائیل هم هدف قرار بگیره و نتونن کاری بکنن جنگ رو تمام کردن این رو اونا فهمیدن و لی خیلی از ما نفهمیدیم و حالا که به قول خودشون سیستم مقابله با راکتها رو اماده کردن دوباره دست به کار شروع یک جنگ شدن.
بعضی از دوستان فکر می کنن که امریکا خیلی گردن کلفت نه از این خبرها هم نیست هنوز بعد از جنگ جهانی دوم امریکا یک جنگ وافعی نداشته .و حتی گرفتن عراق شبیه یک مانور نظامی بود براشون نه ایران یک کشوری هست که با همون هواپیماهای عهد بوق از ابتدای جنگ وارد کارزار می شه و ایران کشوری مثل لبنان نیست که خاکش رو با هواپیما به توبره بکشن سیستم پدافندی از اول درگیری به صورت موثری فعال می شه و به هر حال باید قبول کنیم که تلفاتی هم خواهد گرفت و لی خوب طبیعی هم هست در جنگ تلفات هم می بینیم ولی تلفات برای ما اصلا مهم نیست اما ایا برای سربازهای امریکایی هم تلفات مهم نیست من اینطور فکر نمی کنم.
از بحث خارج نشیم ولی مگر امریکا کلا چند تا ناوگان می تونه داشته باشه ، اونا مجبور به ساخت ناوشکن و ما مجبور به تولید تعدادی قایق و قایق پرنده برای از بین بردن اون ناوشکن هستیم حالا کار کدوممون سخته خودتون بگین...
اونا خودشون خوب می دونن که اگر درگیری شروع بشه توان مقابله در خلیج فارس رو ندارن و چند سال پیش مسئولین نظامی اعلام کردن که در صورت جنگ با ایران باید ابتدا از خلیج خارج و از مدیترانه و اقیانوس هند و دریای ایران وارد عمل بشیم وگرنه کل نیروهایما در خلیج محکوم به نابودی هستن.

من می گم دوستان راست می گن امریکا اسفندیارو اشیل هست و روئین تن اما اسفندیار چشمش و اشیل پاشنه ای پاش ضعف داره و ایران سالهاست روی این نقاط کار می کنه زیاد مرعوب این بزرگی شون نشین خدای ناکرده اگر مشکلی پیش اومد شاهد نابودی نیروها و تسلیحاتشون خواهین بود .
کمتندوهای روی ناو امریکایی عکس سپاه رو می زنن تازه صبحش می فهمن حالا هرروز می ان و هارت و پورت و ... و... من میگم امریکا تو هیچ غلطی نمی کنی تو اصلا عددی نیستی امام خمینی حتی تو رو به حساب هم نمی اورد چه برسه که بهت بپردازه اگر راست می گی و مردی چرا خودت رو پشت ریگی و نوری زاده و حاجی احمدی و بقیه نوچه ای وضع معلومت قایم کردی بیا مثل مرد حرفت رو بزن و اگر هم می خوای بجنگی بسم الله تا کی حرف یه خورده عمل هم خوبه یه خورده غیرت هم خوبه....
تازه تمام این موارد برای زمانیه که من از هیچ موشک و قایق و زیر دریایی و حتی هواپیمایی حرف نزدم.
یا مثلا شهابی رو در نظر بگیرین که با یک کلاهک خوشه ای به هدف شلیک بشه و 1000 تا بمب کوچیک به طرف یک منطقه شیرجه برن خوب چند تا رو پدافند ناوگان می گیره خودتون بگین....
بیچاره پولهای این اعراب بیچاره که تو جیب این غربی ها می ره.

[javadjab 4]

بهتر بود اول مینوشتم منظور من از درگیری دریایی با امریکا فقط بستن تنگه هرمز نیست

منظورم یک درگیری کامل بین ایران و امریکا برای تسلط بر خلیج فارس هست
[quote]چون از سواحل تا 350 کیلومتر با موشکهای ساحل به دریا تهدید خواهد شد .

پس در بالای 400 کیلومتر فاصله خواهد ایستاد . [/quote]
شما فکر میکنید امریکا با خارج کردن ناوهاش از خلیج فارس این اجازه رو به ایران میده که با کمک موشکهای ضد کشتی به سکوهای نفتی در خلیج فارس حمله کنه مطمئنا نه حتی اگر در پایان جنگ ایران شکست بخوره چقدر طول میکشه تا دوباره این سکوها ساخته بشن و بتونند این میزان تولید نفت رو داشته باشند پس حتما ناوهاش رو در خلیج فارس برای حمایت از سکوهای نفتی و چاههای نفت نگه میداره
عرض خلیج فارس همونطور که میدونید 300 کیلومتر بیشتر نیست و چون سواحل جنوبی کم عمق هستند باید ناوهای بزرگ در یک فاصله مثلا 50 کیلومتری از ساحل قرار بگیرند

[/quote]نکته بعدی غیر قابل شناسایی بودن قایق های ما برای رادار هاست . [quote]
قایق ها به علت کوچک بودن فقط تا فاصله 25 کیلومتری از ناوها غیر قابل شناسایی هستند که اون هم مربوط به کروی بودن زمین میشه ولی برای E2 ها و جنگنده ها در فاصله خیلی بیشتری قابل شناسایی هستند این ضد رادار بودن رو باید در عمل دید
[/quote]یه زیر دریایی کوچک براحتی میتونه کل تنگه رو مین گذاری کنه سوای باقی روشها علاوه بر اون همونطور که امیر گفتند اکثر قایق ها به موشکهای استرلا و ... مجهز هستند . پس صحبت هلیکوپتر رو نفرمایید . [quote]

در مورد زیر دریایی ها فقط امید نیروی دریایی به سه تا زیر دریایی کیلو هست چون قدیر که همون P4 های کره شمالی هستند و میشه فهمید که اصول پنهانکاری درش لحاظ نشده
اما موشکهای دوش پرتاب بردشون کمتر از برد موشکهای هلفایر هست (هلفایر 10 کیلومترو استرلا 5 کیلومتر) پس کاملا روشنه که بالگردهای امریکایی برتری برد سلاح دارند تازه قابلیت منحرف کردن موشکها رو برای بالگرد ها در نظر نگیریم

مدتی پیش در یکی از تایپیکها خبری رو دوستان گذاشته بودند که امریکا از موشکهای سایدوایندر بر ضد قایقهای کوچک استفاده کرده بود خوب روشنه که جنگنده های امریکایی هم برای نابود کردن قایقها به کمک بالگردها میاند این یعنی یک کابوس برای قایق های تند رو
[/quote]موشک نصر از 35 کیلومتری هر ناوی که شلیک بشه اون ناو فقط و فقط 2 الی 2.5 دقیقه فرصت دارند تا کل پدافندشون رو آماده کنند و مقابله کنند . [quote]
فکر کنم منظورتون 2.5 ثانیه باشه
[/quote]این که شد نبرد کلاسیک که فکر نمیکنم استراتژی جنگی ما این باشه

احتمالا برای حمله از جهات مختلف و با تجهیزات متنوع دشمن رو سرگرم میکنن و بعد این پتک رو میکوبن تو کله شون[quote]
جنگ در هوا و دریا با زمین خیلی تفاوت داره در دریا هیچ پستی و بلندی نیست که بری پشتش پنهان بشی و دشمن متوجه حضور شما نشه تا غافلگیرش کنی
باز هم میگم باید به فکر نیروی هوایی بود چون هیچ نبد بزرگ و مهمی رو در جنگ نمیشه بدون این نیرو پیروز شد شاید در درگیری های کوچک بشه کاری کرد ولی سرنوشت جنگها در دست نیروی هوایی است [/quote]

[javadjab 4]

بهتر بود اول مینوشتم منظور من از درگیری دریایی با امریکا فقط بستن تنگه هرمز نیست

منظورم یک درگیری کامل بین ایران و امریکا برای تسلط بر خلیج فارس هست
[quote]چون از سواحل تا 350 کیلومتر با موشکهای ساحل به دریا تهدید خواهد شد .

پس در بالای 400 کیلومتر فاصله خواهد ایستاد . [/quote]
شما فکر میکنید امریکا با خارج کردن ناوهاش از خلیج فارس این اجازه رو به ایران میده که با کمک موشکهای ضد کشتی به سکوهای نفتی در خلیج فارس حمله کنه مطمئنا نه حتی اگر در پایان جنگ ایران شکست بخوره چقدر طول میکشه تا دوباره این سکوها ساخته بشن و بتونند این میزان تولید نفت رو داشته باشند پس حتما ناوهاش رو در خلیج فارس برای حمایت از سکوهای نفتی و چاههای نفت نگه میداره
عرض خلیج فارس همونطور که میدونید 300 کیلومتر بیشتر نیست و چون سواحل جنوبی کم عمق هستند باید ناوهای بزرگ در یک فاصله مثلا 50 کیلومتری از ساحل قرار بگیرند

[/quote]نکته بعدی غیر قابل شناسایی بودن قایق های ما برای رادار هاست . [quote]
قایق ها به علت کوچک بودن فقط تا فاصله 25 کیلومتری از ناوها غیر قابل شناسایی هستند که اون هم مربوط به کروی بودن زمین میشه ولی برای E2 ها و جنگنده ها در فاصله خیلی بیشتری قابل شناسایی هستند این ضد رادار بودن رو باید در عمل دید
[/quote]یه زیر دریایی کوچک براحتی میتونه کل تنگه رو مین گذاری کنه سوای باقی روشها علاوه بر اون همونطور که امیر گفتند اکثر قایق ها به موشکهای استرلا و ... مجهز هستند . پس صحبت هلیکوپتر رو نفرمایید . [quote]

در مورد زیر دریایی ها فقط امید نیروی دریایی به سه تا زیر دریایی کیلو هست چون قدیر که همون P4 های کره شمالی هستند و میشه فهمید که اصول پنهانکاری درش لحاظ نشده
اما موشکهای دوش پرتاب بردشون کمتر از برد موشکهای هلفایر هست (هلفایر 10 کیلومترو استرلا 5 کیلومتر) پس کاملا روشنه که بالگردهای امریکایی برتری برد سلاح دارند تازه قابلیت منحرف کردن موشکها رو برای بالگرد ها در نظر نگیریم

مدتی پیش در یکی از تایپیکها خبری رو دوستان گذاشته بودند که امریکا از موشکهای سایدوایندر بر ضد قایقهای کوچک استفاده کرده بود خوب روشنه که جنگنده های امریکایی هم برای نابود کردن قایقها به کمک بالگردها میاند این یعنی یک کابوس برای قایق های تند رو
[/quote]موشک نصر از 35 کیلومتری هر ناوی که شلیک بشه اون ناو فقط و فقط 2 الی 2.5 دقیقه فرصت دارند تا کل پدافندشون رو آماده کنند و مقابله کنند . [quote]
فکر کنم منظورتون 2.5 ثانیه باشه
[/quote]این که شد نبرد کلاسیک که فکر نمیکنم استراتژی جنگی ما این باشه

احتمالا برای حمله از جهات مختلف و با تجهیزات متنوع دشمن رو سرگرم میکنن و بعد این پتک رو میکوبن تو کله شون[quote]
جنگ در هوا و دریا با زمین خیلی تفاوت داره در دریا هیچ پستی و بلندی نیست که بری پشتش پنهان بشی و دشمن متوجه حضور شما نشه تا غافلگیرش کنی
باز هم میگم باید به فکر نیروی هوایی بود چون هیچ نبرد بزرگ و مهمی رو در جنگ نمیشه بدون این نیرو پیروز شد شاید در درگیری های کوچک بشه کاری کرد ولی سرنوشت جنگها در دست نیروی هوایی است

[worior 25,819]

[quote]شما فکر میکنید امریکا با خارج کردن ناوهاش از خلیج فارس این اجازه رو به ایران میده که با کمک موشکهای ضد کشتی به سکوهای نفتی در خلیج فارس حمله کنه مطمئنا نه حتی اگر در پایان جنگ ایران شکست بخوره چقدر طول میکشه تا دوباره این سکوها ساخته بشن و بتونند این میزان تولید نفت رو داشته باشند پس حتما ناوهاش رو در خلیج فارس برای حمایت از سکوهای نفتی و چاههای نفت نگه میداره
عرض خلیج فارس همونطور که میدونید 300 کیلومتر بیشتر نیست و چون سواحل جنوبی کم عمق هستند باید ناوهای بزرگ در یک فاصله مثلا 50 کیلومتری از ساحل قرار بگیرند[/quote]
پس با این کار براحتی خودش رو در تیر رس موشک های ساحل به دریای ما قرار داده .
ما برای شلیکش نیازی به رادار نداریم فقط کافیه یه لنج صیادی مختصات حظور این ناو ها رو بده همین کافیه .....
و البته اگر گفتم خروج از خلیج فارس برای ناوهای امریکایی گفته خودشون بوده ! که از دریایی عمان یا دور تر حمله کنند .
[quote]قایق ها به علت کوچک بودن فقط تا فاصله 25 کیلومتری از ناوها غیر قابل شناسایی هستند که اون هم مربوط به کروی بودن زمین میشه ولی برای E2 ها و جنگنده ها در فاصله خیلی بیشتری قابل شناسایی هستند این ضد رادار بودن رو باید در عمل دید[/quote]
خوب این قایق ها از قرار معلوم غیر قابل رهگیری هستند ! بخاطر ابعاد کوچک در حد 10 متر و همچنین قابلیت های لحاظ شده در بدنه .


فاصله مناسب هم برای شلیکشون 35 کیلومتر هست . و موشک ها رو بر اساس آمار غیر رسمی از 45 کیلومتری هم میتونند شلیک کنند .

[quote]در مورد زیر دریایی ها فقط امید نیروی دریایی به سه تا زیر دریایی کیلو هست چون قدیر که همون P4 های کره شمالی هستند و میشه فهمید که اصول پنهانکاری درش لحاظ نشده
اما موشکهای دوش پرتاب بردشون کمتر از برد موشکهای هلفایر هست (هلفایر 10 کیلومترو استرلا 5 کیلومتر) پس کاملا روشنه که بالگردهای امریکایی برتری برد سلاح دارند تازه قابلیت منحرف کردن موشکها رو برای بالگرد ها در نظر نگیریم
[/quote]از کجا چنین چیزی رو میدونید ؟
میدونید که زیردریایی های کره شمالی بر پایه فناوری زیردریایی های کوچک آلمانی بنا نهاده شده ؟ و اینکه توی اون منطقه شلوغ با عمق کم هیچ سونار فعالی نمیتونه این ابعاد کوچک در حد 20 متر اگر اشتباه نکنم رو پیدا کنه . سونار های غیر فعال در آب های کم عمق و شلوغ کم میارن ! اصلا کافیه یه تولید کننده موج زیر تنگه باشه تا هیچ چیزی دیگه کار نکنه .
همین چند وقت پیش بود که زیردریایی آمریکایی با ناوشون تصادم کرد .../
[quote]مدتی پیش در یکی از تایپیکها خبری رو دوستان گذاشته بودند که امریکا از موشکهای سایدوایندر بر ضد قایقهای کوچک استفاده کرده بود خوب روشنه که جنگنده های امریکایی هم برای نابود کردن قایقها به کمک بالگردها میاند این یعنی یک کابوس برای قایق های تند رو[/quote]
خوب روی قایق ها فلیر نصب میکنیم !
هر چند که برد سایدویندر هم در حدود 10 کیلومتر هست اما بعید میدونم وقتی داریم از تکنیک حمله زنبوری استفاده میکنیم دشمن بخواد با چنین تسلیحاتی با استفاده از هواپیما حمله کنه چون بعد از شیرجه و رها کردن موشک وارد فاصله قابل برخورد خواهد شد .
ضمن اینکه مدرکی که قابل قبول باشه دال بر قابلیت موشک سایدویندر در آب و هوای خلیج فارس و همچنین زدن یک قایق بدون اثرات مادون قرمز در حد 1 دهم یک جنگنده ؟
[quote]فکر کنم منظورتون 2.5 ثانیه باشه[/quote]
با سرعت 900 کیلومتر بر ساعت محاسبه کردم . که هر دقیقه این موشک 15 کیلومتر رو طی خواهد کرد . و این بدون احتساب سرعت و شتاب تقریبا 2 ماخی 3 کیلومتر اول هست .
اگر اینها رو کنار هم بزاریم در حد 1.30 ثانیه هم ممکنه کمتر بشه .

[quote]جنگ در هوا و دریا با زمین خیلی تفاوت داره در دریا هیچ پستی و بلندی نیست که بری پشتش پنهان بشی و دشمن متوجه حضور شما نشه تا غافلگیرش کنی[/quote]

برادر جواد عزیز .
این تصاوی رو تماشا کن :>

این یک فاصله فرضی که با گوگل ارث اندازه گیری شده است .
ما اصلا برای انهدام دشمن در این قسمت حتی نیازی به شلیک از سواحل و یا استفاده از قایق ها نداریم . کافیه یک رادار ساحلی و حتی دیده بان ساحلی وجود داشته باشه .که چنین چیزی میتونه در هر طرف از ساحل حتی سمت عمان و امارات هم باشه .
اون به ما لت و لان میده و ما ده ها موشک از زوایایی مختلف از عمق 100 کیلومتری خاک خودمون شلیک میکنیم . و البته الان قابلیت شلیک حتی از 200 کیلومتری یا بیشتر هم وجود داره .
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/hurmuz.jpg[/img]

دست ما همچین هم بسته نیست .
ما سوخو های 25 رو داریم و این هلیکوپتر رو ببین . زیر دماقه راداری داره که نوع بازاریش بطور متوسط 4 یا 5 میلیون تومن قیمت بیشتر نداره ! اما در حدود 80 کیلومتر رو میتونه کاوش سطحی بکنه و از ارتفاع متوسط پایین اون موشکهای کوثر رو شلیک کنه . کافیه یکی از این هلی ها جایی منتظر و استتار شده بپرند .

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/nanal-_helli_-image002.jpg[/img]


به غیر از اینها ما گزینه های خیلی خیلی بیشتری داریم که اینجا لازم نمیبینم ذکر کنم .

[javadjab 4]

[quote]پس با این کار براحتی خودش رو در تیر رس موشک های ساحل به دریای ما قرار داده . [/quote]
طبق اعلام رسمی ارتش ما دو موشک در رنج بلند داریم یکی c802 هست که بردش در نمونه بهبود یافته به 170 کیلومتر میرسه و یکی دیگه موشک HY2 (رعد) که بردش رو گفتن 300 کیلومتر موشک رعد که مشخصه به راحتی توسط ناوهای امریکایی نابود میشه با توجه به ارتفاع پروازیش که 30 متر هست و همچنین سرعت کمش و موشک نور اگر بگیریم سرعت فاز اخر پروازش به 2.2 ماخ برسه و ارتفاع پروازش به 5 متر میتونه موثر باشه بنابراین امریکایی ها برای اینکه از دسترس موشکهای ساحلی ما در امان باشند باید در فاصله 200 کیلومتری قرار بگیرند
[quote] البته اگر گفتم خروج از خلیج فارس برای ناوهای امریکایی گفته خودشون بوده ! که از دریایی عمان یا دور تر حمله کنند [/quote]
البته این حرف مسولین ما هست اونها که میگن نمیگذاریم تنگه هرمز بسته بشه
[/quote]همین چند وقت پیش بود که زیردریایی آمریکایی با ناوشون تصادم کرد .../ [quote]
اون یک زیر دریایی پیشرفته هست نه زیر دریایی قدیر کره ای ها از کجا تکنولوژی سرامیکهای ضد صدا رو به دست آوردند اگر امریکایی ها از پس تکنولوژی کره شمالی بر نیان که دیگه باید برن در صنایع نظامیشونو گل بگیرن

[/quote]خوب روی قایق ها فلیر نصب میکنیم !
هر چند که برد سایدویندر هم در حدود 10 کیلومتر هست اما بعید میدونم وقتی داریم از تکنیک حمله زنبوری استفاده میکنیم دشمن بخواد با چنین تسلیحاتی با استفاده از هواپیما حمله کنه چون بعد از شیرجه و رها کردن موشک وارد فاصله قابل برخورد خواهد شد .
ضمن اینکه مدرکی که قابل قبول باشه دال بر قابلیت موشک سایدویندر در آب و هوای خلیج فارس و همچنین زدن یک قایق بدون اثرات مادون قرمز در حد 1 دهم یک جنگنده ؟ [quote]
اینم حرفی
برد سایدوایندر مدا X 30 کیلومتر هست حمله زنبوری درست ولی دیگه در فاصله 1 متری هم که حرکت نمی کنند که از بمبهای خوشه ای بشه استفاده کرد هر چند که اگر لازم باشه از اون هم استفاده میکنند
اتفاقا منطقه ای که این موشک آزمایش شد آب و هواش شبیه خلیج فارس هست (خلیج مکزیک)
[/quote]با سرعت 900 کیلومتر بر ساعت محاسبه کردم . که هر دقیقه این موشک 15 کیلومتر رو طی خواهد کرد . و این بدون احتساب سرعت و شتاب تقریبا 2 ماخی 3 کیلومتر اول هست .
اگر اینها رو کنار هم بزاریم در حد 1.30 ثانیه هم ممکنه کمتر بشه . [quote]
درسته من اشتباه کردم
[/quote]این یک فاصله فرضی که با گوگل ارث اندازه گیری شده است .
ما اصلا برای انهدام دشمن در این قسمت حتی نیازی به شلیک از سواحل و یا استفاده از قایق ها نداریم . کافیه یک رادار ساحلی و حتی دیده بان ساحلی وجود داشته باشه .که چنین چیزی میتونه در هر طرف از ساحل حتی سمت عمان و امارات هم باشه .
اون به ما لت و لان میده و ما ده ها موشک از زوایایی مختلف از عمق 100 کیلومتری خاک خودمون شلیک میکنیم . و البته الان قابلیت شلیک حتی از 200 کیلومتری یا بیشتر هم وجود داره . [quote]
من که در مورد بستن تنگه حرفی نزدم مشخصه که ما میتونیم تنگه رو ببندیم من حرفم سر خلیج فارس هست اگر ما تنگه رو ببندیم عربستان از دریای سرخ نفتشو صادر میکنه پس مهم تسلط کامل بر کل خلیج فارس هست و از بین بردن تاسیسات نفتی کشورهای خلیج فارس
[/quote]دست ما همچین هم بسته نیست .
ما سوخو های 25 رو داریم و این هلیکوپتر رو ببین . زیر دماقه راداری داره که نوع بازاریش بطور متوسط 4 یا 5 میلیون تومن قیمت بیشتر نداره ! اما در حدود 80 کیلومتر رو میتونه کاوش سطحی بکنه و از ارتفاع متوسط پایین اون موشکهای کوثر رو شلیک کنه . کافیه یکی از این هلی ها جایی منتظر و استتار شده بپرند[quote]
هر دوی ایتنها باید موشکهاشون رو از فاصله کم زیر 40 کیلومتری شلیک کنند که در این فاصله یا خود ناوها نابودشون میکنند یا F18 ها
[/quote]به غیر از اینها ما گزینه های خیلی خیلی بیشتری داریم که اینجا لازم نمیبینم ذکر کنم[quote]
اون که بله موشک سانبرن و دوستان [/quote]