كپی هواپیماهای موجود

[ssalii 2]

به نظر من نوآوري حرف اول را مي زند . اگر ما همانطور كه در صنت پيچيده موشكي پيشرفت كرديم در صنعت هواپيمايي بخصوص ساخت جنگده با توان بالاتري وارد شده بوديم الان جنگنده اي مدرن تري مي ساختيم.

[F_35B 15]

صنایع موشکی خیلی ارزانتر و به سرفه تر از صنایع هوایی است و این دوتا اصلا قابل مقایسه با یکدیگر نیستند هم از نظر تکنولوژی هم از نظر مالی ونظامی صنایع هواپیما سازی در واقع مخلوط چند ده تکنو لوژی است ولی موشکی نه / خیلی کمتر

[worior 25,817]

اينكه اين كار كپي را كارمند نان به نرخ روز خور وزارت دفاع انجام بدهند 20 سال ديگه طول ميكشه بهتر است در يك قرار داد تجاري كار را به هسته هاي دانشگاهي سفارش بدهند تا در عرض چند سال با كيفيت عالي يه كار به روز تحويل دهند . من از اينكه كار بصورت دولتي و پيش برود چشمم آب نمي خورد مثلا اينكه صبح ساعت 8 بيايند و ساعت 12 بروند ناهار و نماز ساعت 14 هم سوار سرويس بشوند بروند خانه لم بدهند كار 40 سال طول مي كشد.

احسنت من باهات موافقم من 2 سال پيگير بودم تا همين چند وقت پيش طرحي براي يكي از همين مسئولين بردم 4 ماه بعد به من گفتن طرح خوبيه خيلي عاليه اگر بشه روش كار كرد ما حرفي نداريم بعد اون مسئول محترم گفت حالا ميفرستم تا مجوزش گرفته بشه 2 ماه بعد اومد گفت موافقت ميكنند ولي حمايت از شما براي من بايد يه دليلي داشته باشه . خودتون قضاوت كنيد


آخه كارمندي كه تو اداره نشسته و سر ماه حقوق ميگيره نه حوصله داره و نه مياد بره دنبال كار اگر هم رفت اجباري براي پيگير شدن نداره يادمه شهيد چمران توي جنگ برامون نوعي موشك ساخت اونم تو جبهه همون زمان جنگ موشكي با ظاهر مشابهي دقيقا مثل همين شهاب ساخته شد با برد 160 كيلومتر كه بعدا شد مدلهاي مختلف شهاب يعني 20 و چند سال طول كشيد تا ما تونستيم همون موشك رو گسترش بديم و ماهواره بر بسازيم كه اونم براي تبليغات بود بيشتر . اگر كا ري بخواد انجام بشه بايد به گروهي از مخترعين همچنين تحصيلكردگان با استعداد نه با نمره در قالب بخش خصوصي به پيمانكاري داده بشه مثل تمام دنيا با اين بچه هاي مستعد از جاهاي مختلف جمع ميشن پروژه هاي پيچيده نظامي رو انجام ميدن
ولي وقتي يه كاري ميخواد انجام خيلي ها بايد نون بخورند توابن قضيه البته نون شبه دار

[SAEID 2,832]

ssalii, worior, اشتباه میکنید! نمیگم اصلا ولی تا حدود زیادی اینطور نیست. درباره اون موشک با برد 160 کیلومتری هم احتمالا تو برنامه دفاع مقدس دیشب دیدید؟! اون موشک بر پایه موشکهای اسکاد مونتاژ شده بود و ربطی به شهاب3 ندارد. تاریخ تحویل شهاب3 به نیروهای مسلح سال 1376 است. یعنی یک دهه بعد از ساخت موشک با برد 160 به برد 1300 دست یافتیم. نه 20 سال!!! البته طرح شهاب3 خیلی قبلتر از اینا و از اوایل دهه 1370 وجود داشت.

[worior 25,817]

سعيد جان منظور من موشك شهاب نبود بلكه موشك سفير بود كه ساختن اون از شهاب راحتتره ولي جون مصارف تقريبا غيرنظامي داره سالها به حاشيه رفته بود

[SAEID 2,832]

اتفاقا برعکس گفتید! ساخت موشک سفیر امید تخصصی تر از موشک شهاب3 است. ما ده ساله خط تولید شهاب3 رو داریم اما سفیر امید تازه امسال آزمایش شد! یک موشک ماهواره بر ظاهرا طراحی ساده دارد اما بسیار پیچیده است و خود ما رو که مشاهده میکنی بعد از ده سال از تولید شهاب3 این موشک رو موفق به آزمایش موفقیت آمیز شدیم. غربیها هم اینطوری بودن و تقریبا ده سال بعد از تولید اولین موشکهای زمین به زمین کپی شده از طرح وی2 موفق به ساخت موشک فضاپیما شدن.

[hamid007 9]

سعيد جان منظور من موشك شهاب نبود بلكه موشك سفير بود كه ساختن اون از شهاب راحتتره
ولي جون مصارف تقريبا غيرنظامي داره سالها به حاشيه رفته بود

آخه برادر من موشك تك مرحله اي كجا موشك چند مرحله اي كجا!!!!!
شما مثل اينگه نميدوني بوستر چند مرحله اي يعني چي؟؟؟
مطمئن باشين كه تكنولوژي سفير خيلي جلوتر از شهاب 3 هست همونطوري كه قدر هم از شهاب 3 جلوتر هست.
icon_wink icon_question icon_cheesygrin :lol: icon_eek :|

[sglaalpour 15]

سلام به همگی بنده تازه ورود هستم در مورد این مقاله باید بگم ما در این موقعیت تنها 2 راه داریم 1-خرید جت جدید 2-طراحی جت هایی جدید که اگر خود این توانایی رو داشتیم خوب حرف جداس ولی اگه نه مجبوریم از روسیه یا چین کمک بگیریم icon_wink

[worior 25,817]

اتفاقا برعکس گفتید! ساخت موشک سفیر امید تخصصی تر از موشک شهاب3 است. ما ده ساله خط تولید شهاب3 رو داریم اما سفیر امید تازه امسال آزمایش شد! یک موشک ماهواره بر ظاهرا طراحی ساده دارد اما بسیار پیچیده است و خود ما رو که مشاهده میکنی بعد از ده سال از تولید شهاب3 این موشک رو موفق به آزمایش موفقیت آمیز شدیم. غربیها هم اینطوری بودن و تقریبا ده سال بعد از تولید اولین موشکهای زمین به زمین کپی شده از طرح وی2 موفق به ساخت موشک فضاپیما شدن.

موشك هاي حامل ماهواره بصورت عمودي پرتاب ميشوند در مدار خاص خود قرار ميگيرند و بعد جداشدن آخرين مرحله ماهواره در مدار قرا ميگيرد تمام اين كار هم توسط ايستگاههاي كنترل از روي زمين صورت ميگيرد و همه مراحل تحت نظارت قرار دارد بعد از اين موشك ديگر غير قابل استفاده يا منهدم ميشود


اما چرا موشك هاي شهاب بسيار پيشرفته ترند ؟
همانند موشك هاي پرتاب ماهواره اين موشك ها بايد زاويه بندي شوند و در جهت مسير خودر را طي كنند اين فقط ابتداي راه است بلكه سامانه هاي اينرسياي نصب روي اين موشك ها بلايد انچنان ظريف و با دقت بالا ساخته شوند تا محاسبات بطور كاملا دقيق و بدون نياز به سيستم كنترل زميني انجام شود موشك هاي از اين نوع يعني بالستيك پس از انجام مرحله اوليه پرتاب از لايه هاي غليظ جو خارج شده و به فضاي بالاي جو ميرسد كه بسيار رقيق است در اين هنگام در نيمه راه است و بايد به سمت هدف شيرجه بزند در اين موقع موشك بايد بداند دقيقا در چه ارتفاعي دارد چه يرعت دارد و مرتبا هنگام شيرجه مسير خود را تصحيح كند بدون كنترل پايگاه هاي زميني موشك شهاب 3 در اين فاز سرعتي برابر با بيش از 10 ماخ يا بقول شما 20 ماخ را دارد وارد شدن به جو زمين با اين سرعت بسيار كار پيچيده اي است كه در مورد موشك هاي حامل مهم نيست در اين مرحله كلاهك موشك به شدت داغ ميشود دماي بدنه موشك تا حد بسيار زيادي بالا ميرود كنترل بالچه هاي موشك در چنين سرعتي بسيار دشوار است و برخورد دقيق با هدف تقريبا غير ممكن در صورت سوخت مايع بودن كنترل ارتعاشات مايع و وارونه شدن مايع درون كپسول به خاطر وارونه شدن موشك چون موشك شهاب تا لحظات آخر ميسوزد براي سرعت بيشتر و.... در ميانه راه اين اثر كم ميشود و بايد تصحيح مسير دوباره صورت گيرد كه فرصت بسيار كمي است و در موقع مشخص كلاهك هاي چند گانه آن روي هدف بيفتد
البته در مورد موشك هاي قاره پيما كمي متفاوت تر است و موشك شهاب از مدلهاي مشابه خود پيشرفته تر است يعني مي توان گفت كه موشك بالستيك تا مرحله برخورد توسط خود موشك هدايت ميشود اما موشك هاي ماهواره بر تا نصف مرحله بالستيك توسط ايستگاه زميني هدايت ميشوند

در مورد چند مرحله اي بودن علت ان اين است كه براي موشك هاي حامل كه بايد در مدارات مرتفع قرار بگيرند برا سنگيني را در مدار قرار دهند همان موشك يك مرحله اي را به چند قسمت تقسيم ميكنند تا وزن موشك كاهش پيدا كرده و موشك راحتتر به مسير خود ادامه دهد اما آيا موشك سفير از سامانه هاي پيچيده موشك هاي بالستيك بهره مي برد آيا موشك سفير نياز به حفاظت هاي ويژه دمايي هنگام ورود به جو دارد آيا موشك سفير خودش بعد از شليك ماهواره را در مدار قرار ميدهد آيا موشك سفير خطاي حركتش را خودش تصحيح مي كند آيا موشك سفير توان حمل محموله هاي سنگين را دارد اينجاست كه بايد بدانيد موشك هاي بالستيك يك فناوري تمام عيارند و بسيار پيچيده

البته موشك هاي مثل آريان سايوز و غيره با سفير قابل مقايسه نيستند
در مورد 10 سال يا 20 سال براساس ماده 8 و 9 مصوبه 68159 مورخ 2/4/ 1382 مجلس شوراي اسلامي سازمان فضايي كشور تاسيس شد
سوال : چرامسئولان اينقدر دير اينكار را كردند از سال 82 تا 87 پنج سال گذشت و ما شاهد سفير همچنين ماهواره ملي بوديم اگر 15 يا 20 سال پيش سازمان فضايي كشور تاسيس ميشد احتمالا تا الان شاتل يا ايستگاه فضايي هم داشتيم تازه اين كارها همه اش بخاطر تبليغات انجام شد نه براي پيشرفت كه جوانان دانشمند ما با هوشياري و كار فراوان به اين سازمان پيشرفت داده اند .
شما گفتيد كه ((اتفاقا برعکس گفتید! ساخت موشک سفیر امید تخصصی تر از موشک شهاب3 است. ما ده ساله خط تولید شهاب3 رو داریم اما سفیر امید تازه امسال آزمایش شد))

علت اينكه موشك هاي ماهواره بر دير به كار افتادند نبود توجيه در آن دوران بود وجود جنگ سرد ابتدا اين نياز را وارد كرد كه موشك هاي قاره پيما ساخته شود بعد همان موشك هاي قاره پيما تبديل به موشكهاي حامل در رقابت هاي فضايي تسخير فضا با روسيه شدند

[arash_kamandar 1]

دوستان انگار خيلي از بحث اصلي داريم فاصله ميگيريم . اما به هر حال نگراني هاي دوستان بجاست . اما نگراني كافي نيست . بايد هركداممان در جاي خود قدمي برداريم .( با عرض شرمندگي و پوزش فقط كنار منقل سايت نشستن و هي لنگش كردن كافي نيست) icon_wink . اين افتخاراتي كه ما اينجا از آنها به نيكي ياد ميكنيم و به آنها ميباليم . همه دستاورد تلاشهاي جواناني است كه به جيري به اسم سود فكر نميكنند و تمام زندگي خود را وقف چيزي به اسم آرمان و آرزوهاي خود ميكنند . اگر ما هم اينگون فكر كرديم به جايي ميرسيم . ابن سينا و رازي و...... اگر فرار بود به چيري به اسم سود فكر ميكردند هرگز آن شخصيتها نميشدند . اگر ما هم دلمان ميخواهد افتخار آفرين باشيم بايد از خود بگذريم و به چيزي به اسم ايثار بيانديشيم. هر وقت توانستيم ايثارگرانه فكر كنيم هم مملكت مان به جايي ميرسد و هم خودمان كسي ميشويم .

[SAEID 2,832]

اتفاقا برعکس گفتید! ساخت موشک سفیر امید تخصصی تر از موشک شهاب3 است. ما ده ساله خط تولید شهاب3 رو داریم اما سفیر امید تازه امسال آزمایش شد! یک موشک ماهواره بر ظاهرا طراحی ساده دارد اما بسیار پیچیده است و خود ما رو که مشاهده میکنی بعد از ده سال از تولید شهاب3 این موشک رو موفق به آزمایش موفقیت آمیز شدیم. غربیها هم اینطوری بودن و تقریبا ده سال بعد از تولید اولین موشکهای زمین به زمین کپی شده از طرح وی2 موفق به ساخت موشک فضاپیما شدن.

موشك هاي حامل ماهواره بصورت عمودي پرتاب ميشوند در مدار خاص خود قرار ميگيرند و بعد جداشدن آخرين مرحله ماهواره در مدار قرا ميگيرد تمام اين كار هم توسط ايستگاههاي كنترل از روي زمين صورت ميگيرد و همه مراحل تحت نظارت قرار دارد بعد از اين موشك ديگر غير قابل استفاده يا منهدم ميشود


اما چرا موشك هاي شهاب بسيار پيشرفته ترند ؟
همانند موشك هاي پرتاب ماهواره اين موشك ها بايد زاويه بندي شوند و در جهت مسير خودر را طي كنند اين فقط ابتداي راه است بلكه سامانه هاي اينرسياي نصب روي اين موشك ها بلايد انچنان ظريف و با دقت بالا ساخته شوند تا محاسبات بطور كاملا دقيق و بدون نياز به سيستم كنترل زميني انجام شود موشك هاي از اين نوع يعني بالستيك پس از انجام مرحله اوليه پرتاب از لايه هاي غليظ جو خارج شده و به فضاي بالاي جو ميرسد كه بسيار رقيق است در اين هنگام در نيمه راه است و بايد به سمت هدف شيرجه بزند در اين موقع موشك بايد بداند دقيقا در چه ارتفاعي دارد چه يرعت دارد و مرتبا هنگام شيرجه مسير خود را تصحيح كند بدون كنترل پايگاه هاي زميني موشك شهاب 3 در اين فاز سرعتي برابر با بيش از 10 ماخ يا بقول شما 20 ماخ را دارد وارد شدن به جو زمين با اين سرعت بسيار كار پيچيده اي است كه در مورد موشك هاي حامل مهم نيست در اين مرحله كلاهك موشك به شدت داغ ميشود دماي بدنه موشك تا حد بسيار زيادي بالا ميرود كنترل بالچه هاي موشك در چنين سرعتي بسيار دشوار است و برخورد دقيق با هدف تقريبا غير ممكن در صورت سوخت مايع بودن كنترل ارتعاشات مايع و وارونه شدن مايع درون كپسول به خاطر وارونه شدن موشك چون موشك شهاب تا لحظات آخر ميسوزد براي سرعت بيشتر و.... در ميانه راه اين اثر كم ميشود و بايد تصحيح مسير دوباره صورت گيرد كه فرصت بسيار كمي است و در موقع مشخص كلاهك هاي چند گانه آن روي هدف بيفتد
البته در مورد موشك هاي قاره پيما كمي متفاوت تر است و موشك شهاب از مدلهاي مشابه خود پيشرفته تر است يعني مي توان گفت كه موشك بالستيك تا مرحله برخورد توسط خود موشك هدايت ميشود اما موشك هاي ماهواره بر تا نصف مرحله بالستيك توسط ايستگاه زميني هدايت ميشوند

در مورد چند مرحله اي بودن علت ان اين است كه براي موشك هاي حامل كه بايد در مدارات مرتفع قرار بگيرند برا سنگيني را در مدار قرار دهند همان موشك يك مرحله اي را به چند قسمت تقسيم ميكنند تا وزن موشك كاهش پيدا كرده و موشك راحتتر به مسير خود ادامه دهد اما آيا موشك سفير از سامانه هاي پيچيده موشك هاي بالستيك بهره مي برد آيا موشك سفير نياز به حفاظت هاي ويژه دمايي هنگام ورود به جو دارد آيا موشك سفير خودش بعد از شليك ماهواره را در مدار قرار ميدهد آيا موشك سفير خطاي حركتش را خودش تصحيح مي كند آيا موشك سفير توان حمل محموله هاي سنگين را دارد اينجاست كه بايد بدانيد موشك هاي بالستيك يك فناوري تمام عيارند و بسيار پيچيده

البته موشك هاي مثل آريان سايوز و غيره با سفير قابل مقايسه نيستند
در مورد 10 سال يا 20 سال براساس ماده 8 و 9 مصوبه 68159 مورخ 2/4/ 1382 مجلس شوراي اسلامي سازمان فضايي كشور تاسيس شد
سوال : چرامسئولان اينقدر دير اينكار را كردند از سال 82 تا 87 پنج سال گذشت و ما شاهد سفير همچنين ماهواره ملي بوديم اگر 15 يا 20 سال پيش سازمان فضايي كشور تاسيس ميشد احتمالا تا الان شاتل يا ايستگاه فضايي هم داشتيم تازه اين كارها همه اش بخاطر تبليغات انجام شد نه براي پيشرفت كه جوانان دانشمند ما با هوشياري و كار فراوان به اين سازمان پيشرفت داده اند .
شما گفتيد كه ((اتفاقا برعکس گفتید! ساخت موشک سفیر امید تخصصی تر از موشک شهاب3 است. ما ده ساله خط تولید شهاب3 رو داریم اما سفیر امید تازه امسال آزمایش شد))

علت اينكه موشك هاي ماهواره بر دير به كار افتادند نبود توجيه در آن دوران بود وجود جنگ سرد ابتدا اين نياز را وارد كرد كه موشك هاي قاره پيما ساخته شود بعد همان موشك هاي قاره پيما تبديل به موشكهاي حامل در رقابت هاي فضايي تسخير فضا با روسيه شدند

دوست من این مواردی که اشاره کردی دلیل پیچیده تر بودن شهاب3 نیست! آیا شهاب3 میتواند ماهواره حمل کند؟ جواب همین سوال کافی است تا به پیچیدگی سفیر امید پی ببرید.

جواب سوال شما هم واضح است! امکانش در آن برهه زمانی نبود. البته از کارهای فضایی ایران در دهه گذشته اطلاعی ندارید و به همین دلیل نتیجه گیری متفاوتی از قضیه دارید.

سفیر امید واقعا شهاب3 نیست و اگر برای طراحی شهاب3 با تمام ارتقاهاش یه روز وقت صرف شده باشد برای سفیر امید حداقل دو روز است فقط برای طراحی مدل اولیه! اطلاعات موشک و زمان تحقیقات که منتشر شد دوستان متوجه حرفم میشن. روی طراحی سفیر امید خیلی بیشتر از شهاب3 کار شده است. اصلا این دو قابل مقایسه نیستند.