پيمان شانگهاي

[sadeq 1]

با سلام خدمت تمام عزيزان مي خواستم نظر عزيزان رو در مورد پيمان شانگهاي و اينكه اين پيمان ميتونه راهي براي ايران براي مقابله با آمريكا و كلا تهديدات غربيها باشه اميدوارم با حضور و اعلام نظر به يه جمعبندي خوب و كامل برسيم

[Electro_officer 13,797]

ورود به اين پيمان ميتونه مفيد باشه. به نظر من ما بايد در كل براي برقراري ارتباط بيشتر با كشورهاي جهان تلاش كنيم و از هر فرصت مناسبي استفاده كنيم. ولي پيمان‌هاي اين‌چنيني كشورهاي آسيايي نمي‌تونه دگرگوني تو كشورهاي عضو ايجاد كنه و مثل اتحاديه‌ي اروپايي يا ناتو مفيد باشه و علتش هم تفاوت‌هاي پايه‌اي كشورهاي آسيايي و دخالت‌هاي كشورهاي فضولي (و نخود هر آشي) مثل آمريكا است.

[STORM 3]

اين لينك رو هم ببين : http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5248

[SUPERASSAULT 14]

من با پيوستن ايران به اين پيمان موافقم به اين دلايل: اولا:الان كه آمريكا و روسيه بجون هم افتادن و ديگه به لجبازي با همديگه كشيده شده ما اگه از روسيه فضا پيما هم بخوايم بهمون ميده چه برسه به پيوستن به پيمان شانگهاي peace_sign دوما:ايران با اين نيروي هوايي ضعيف و تهديداتي كه هر روز از طرف غربيها ميشه و مثل اينكه ديگه در شرف عمليكردن تحديداتشان هستند (چون ديگه از همسايه هامون كسي نمونده كه يابه اشغال آمريكا درنياد يا اينكه تبديل به نوكر امريكا نشده باشه) بايد به عضويت يك گروه قدرتمند و روبه روي ناتو دربياد تا بتونه فردا اگه واقعا خواستيم كه بمب اتم بسازيم كسي نتونه بهمون بگه بالاي چشت ابروي كه در اون صورت يه جنگ جهاني سومي راه ميفته كه تا بعدها كسي نتونه جمعش كنه . :rose: سوما:در اين صورت ما ميتونيم هم از دانش نظامي ابر قدرتهايي مثل چين و روسيه بهره ببريم و هم تا وقتي كه بتونيم هواپيماهاي نسل پنجممون رو اماده پرواز كنيم از سوخو ها و ميگهاي پيشرفته روسيه استفاده كنيم و ديگر تسليحاتش استفاده كنيم :lol:

[STORM 3]

من با پيوستن ايران به اين پيمان موافقم به اين دلايل:

بايد به عضويت يك گروه قدرتمند و روبه روي ناتو دربياد peace_sign

پیمان شانگ های هنوز هم یک پیمان امنیتی هست و به پیمان نظامی مثل ناتو تبدیل نشده و عضویت ایران در این پیمان با اینکه موضع ایران رو قوی میکنه ولی دلیلی بر مصونیت نظامی ایران نیست. چون هیچ جای این پیمان نوشته نشده در صورتی که یکی از کشورهای عضو مورد تجاوز نظامی قرار بگیرد سایر کشورهای عضو ملزم به دفاع از آن کشور هستند!
در سال 2005 روسیه و چین مانور مشترک برگزار کردند که موجب نگرانیه گسترده آمریکا شد.

[skywave 18]

بااستورم موافقم. قبلا هم گفتم كه اول از همه خود كله گنده هاي پيمان شانگهاي بايد تكليف خودشون رو روشن كنن و اون رو ((بخوان )) كه قدرتمند كنن و سدي جلوي ناتو بگذارند. هنوز چنين نيازي رو نديدند. روسيه دلش خيلي ميخواد اما هند و پاكستان و چين نميخوان. ورود ايران هم به اين سادگي اي كه فكر ميكنيم نيست. اگر بخواد جنبه ي نظامي اي مثل ناتو پيدا كنه...كشورهاي عضو بايد خيلي مواضع سياست خارجيشون به هم نزديك بشه...ايران هم حرفهاي خودشو داره سر بعضي مسايل..يا ما بايد تعديل كنيم مواضعمان رو يا اونها بپذيرند مارو. بايد منتظر اجلاس اخير موند كه بتازگي بعد از جنگ قفقاز و اعطاي خود مختاري روسيه به اوستياست..ببينيم مواضع روسيه و چين چيه..چين تازه از شر المپيك رها شده و ميتونه راحت تر موضع بگيره!

[STORM 3]

قدرتمندترين پيمان در مقابل ناتو پيمان ورشو بود كه مروري به آن مي اندازم : پيمان ورشو (WARSAW PACT) پيمان ورشو كه نام اصلي آن پيمان كمك متقابل كشورهاي اروپاي شرقي است در پانزدهم مه سال 1955 به عنوان پاسخي به توسعۀ سازمان پيمان آتلانتيك شمالي و پيوستن آلمان غربي به آن بين اتحاد جماهير شوروي و 7 كشور ديگر اروپاي شرقي: جمهوري دمكراتيك آلمان (آلمان شرقي) – لهستان – مجارستان – چكسلواكي – روماني – بلغارستان و آلباني در ورشو امضاء شد. اعضاء پیمان ورشو متعهد شدند تا در صورت بروز حمله به یک یا چند کشور عضو، به دفاع از انها بپردازند. همچنین طبق این قرارداد روابط بین امضاء کنندگان قرارداد مستلزم عدم دخالت در امور داخلی و احترام به استقلال و حاکمیت ملی انها بود.از كشورهاي كمونيست اروپاي شرقي فقط يوگسلاوي در آن شركت نكرد و آلباني هم كه از سال 1961 عملاً از فعاليت‌هاي پيمان كناره گرفته بود در سال 1968 رسماً از آن خارج شد. پيمان ورشو كه به مدت بيست سال منعقد شده بود با دخالت شوروی در انقلاب مجارستان در سال ۱۹۵۶ و چکسلواکی در ۱۹۶۸، قانون عدم دخالت نقض شد. در هر دو مورد شوروی ادعا کرد که از او دعوت شده است و بنابراین رسما این قانون نقض شده محسوب نشد. پيمان ورشو در سال 1975 براي مدت بيست سال ديگر تمديد شد، ولي از اوائل دهۀ 1990 به دنبال سقوط رژيم‌هاي كمونيست اروپاي شرقي و فروپاشي اتحاد جماهير شوروي از ميان رفت، و سرانجام پیمان ورشو در دیداری در شهر پراگ در تاریخ ۱ ژوئیه سال ۱۹۹۱ (۱۰ تیر ۱۳۷۰) رسماً منحل شد و بعضي از اعضاي آن از سازمان پيمان آتلانتيك شمالي (ناتو) درخواست عضويت كردند. پيمان شانگهاي به جاي پيمان ورشو ؟ در پست قبلي خودم هم نوشته بودم كه پيمان شانگهاي فعلا در حد تعهد نظامي نشده و امنيتي هست كه البته بد نيست به شرح حال و آينده اين پيمان ( شانگهاي ) هم نگاهي بندازيم : فعاليت موفقيت‌آميز اقتصادي در چارچوب سازمان همکاری شانگهای بدون تحكيم امنيت منطقه و بدون شركت نهادهاي نظامي كشورهاي عضو در اين روند امكان‌پذير نيست». اين مطلب توسط ارتشبد يوري بالويفسكي رئيس ستاد كل نيروهاي مسلح روسيه در جريان رايزني‌هاي نظامي-سياسي در شهر كوچك چيمي «اورومچي» اعلام شد. ملاقات سران ستادهاي كل اعضاي سازمان همکاري شانگهاي (روسيه، چين، قزاقستان، قرقيزستان، ازبکستان و تاجيكستان) مقدم بر رزمايش واحدهاي نظامي در اورال روسي برگزار شد. يوري بالويفسكي شكايت كرد كه نظريه نظامي سازمان در ماه آوريل سال جاري تسليم كشورهاي عضو شده ولي تا كنون كسي پاسخ نداده است. به عقيده ژنرال‌هاي روس، اين سازمان عمدتاً به عنوان وسيله پيشبرد امور اقتصادي و انساني تشكيل شده بود. ولي اوضاع سياسي جهاني با سرعت توسعه مي‌يابد. خطرات و چالش‌هاي جديد به تهديدات قديمي اضافه مي‌شوند. لذا مكانيزم حل و فصل اين مسايل ضروري به نظر مي‌رسد. اين بار اولا نيست كه مسكو سعي مي‌كند اونيفرم نظامي را به تن اين سازمان بكند. اواخر ماه آوريل سال گذشته سرگئي ايوانوف در جلسه وزيران دفاع كشورهاي عضو به اتحاد نظامي كشورهاي عضو دعوت كرده بود. پكن در جواب سكوت اختيار كرده بود. بعد از آن طرف روس از طرف ديگر به اين مسأله پرداخت و پيشنهاد كرد سازمان همکاري شانگهاي برابر با پيمان امنيت دسته‌جمعي محسوب شود. پكن با اين انديشه مخالفت شديدي كرد. و حالا مسكو يك بار ديگر سعي كرده است كشورهايي را در يك رديف نظامي قرار دهند كه دربرگيرنده نصف بشريت، دو زرادخانه عظيم هسته‌اي و بيش از 4 ميليون شخص نظامي است كه از نظر تعداد نفرات از ارتش‌هاي ناتو بزرگتر است. خطرات مشترك براي اثبات ضرورت تشكيل ائتلاف نظامي-راهبردي مشخصاً ذكر شده‌اند. البته، يوري بالويفسكي خاطرنشان كرد كه روسيه مخالف تشكيل بلوك‌هاي نظامي است ولي اين فقط بخشي از حرفهاي الزامي سياسي است. ژنرال‌هاي زيردست ژنرال حرفهاي او را چنين تعبير مي‌كنند كه سازمان همکاري شانگهاي سازمان نوظهوري است كه از زمان تشكيل آن 10 سال هم نگذشته است ولي اين سازمان از نظر اقتصادي و سياسي در جهان اعتبار پيدا كرده است و حالا كه رزمايش نظامي شروع مي‌شود، اهميت نظامي هم كسب مي‌كند. ويتالي شليكوف عضو شوراي سياست خارجي و دفاعي به «نزاويسيمايا گازتا» گفت:‌ «البته يك نيروي مقابل ادعاهاي آمريكا و ناتو براي رهبري جهاني بايد وجود داشته باشد. روسيه هم در منطقه پيچيده‌اي چون آسيا به متحدان احتياج دارد. از اين نظر مي توان اظهارات رئيس ستاد كل نيروهاي مسلح روسيه را به عنوان واكنش درست مقامات روسيه به تشديد فزاينده اوضاع جهان تلقي كرد. در حال حاضر هم كشورها به متحدان احتياج دارند». وي افزود كه تلاش روسيه براي جهت دادن سازمان همکاري شانگهاي به سوي نظامي-سياسي، مي تواند موجب تثبيت اوضاع بين المللي شود. شليكوف احتمال مي‌دهد كه ابتكار اعلام شده توسط يوري بالويفسكي، يك نوع جواب به استقرار سيستم پدافند ضد موشكي آمريكايي در اروپا است: «ما به گونه‌هاي مختلف جواب تلاش آمريكا براي برقراري سلطه جهاني خود را مي دهيم كه توسعه جنبه نظامي-سياسي سازمان همکاري شانگهاي فقط يكي از روش‌هايي است كه در اين زمينه به كار گرفته مي‌شود». پاول زولوتارف معاون مدير انستيتوي آمريكا و كانادا به مفسر «نزاويسيمايا گازتا» گفت كه «بايد مشخصا ‌درك كرد كه يك نوع موازنه نيروها بايد در جهان حفظ شود. فعاليت كشورهاي عضو ناتو در آسيا بسيار گسترده است كه در اين شرايط كشورهاي عضو سازمان همکاري شانگهاي به منظور تأمين امنيت و دفاع از منافع خود بايد راه‌كارهاي نظامي-سياسي را طراحي كنند. روسيه تلاش مي‌كند سازمان شانگهاي را فعال‌تر سازد. متأسفانه، در حال حاضر هيچ چنين سازماني بدون توجه به مكانيزم‌هاي نظامي تأمين امنيت منطقه‌اي نمي‌تواند فعاليت مؤثري از خود نشان دهد. كشورهاي عضو سازمان از توان اقتصادي و نظامي قابل توجهي برخوردارند. آنها با سرعت تمام توسعه مي‌يابند وي مخواهند كه صداي آنها در مورد همه مسايل جهاني شنيده شود. بنا براين، تمايل روسيه به سازماندهي جوانب نظامي اين سازمان كاملاً مستدل و منطقي به نظر مي‌آيد». ايوان سافرانچوك مدير نمايندگي مركز اطلاعات دفاعي آمريكا در مسكو در مورد فقدان واكنش وزيران دفاع سازمان همکاري شانگهاي و از جمله چين به نظريه نظامي پيشنهادي يوري بالويفسكي گفت كه اين اسناد به بررسي بسيار مفصلي احتياج دارند: «معمولاً اين اسناد به سختي و در پي هماهنگي‌هاي فراواني به وجود مي‌آيند. بهتر است كه به جاي طراحي نظريات جديد، مسايل مشخص حل شوند كه بر همين اساس نظريات هم به طور طبيعي به وجود خواهند آمد». در هر حال، سازمان همکاري شانگهاي مي تواند آينده نظامي خوبي داشته باشد. آخرين وضعيت ايران در راه عضويت در اين پيمان رو هم چند ماهي پيش در بخش اخبار گذاشته بودم كه از اين لينك مي تونين ببينين : http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5248

[sadeq 1]

به نظر من چين از اين موضوع ميترسه كه چون اين پيمان نظامي بشه و سدي در مقابل ناتو كشور هاي عضو ناتو كه همه سرمايه دار هستن بيان و جنگ رو به سمت مصاپل اقتصادي مثل تحريم خريد اجناس بزنن( كه البته احتمالش ضعيفه ) و چون مثل روسيه نفت و گاز براي فروش نداره زود از پا در مياد حالا بيايد برسي كنيم كه چي كار ميشه كرد واسه چين تا تو مثاپل نظاني هن دخالت كنه چون روسيه كه بدش نمي اد و حالا با بحران قفقاز خيلي هم خوشش مي اد

[nasirirani 4,493]

با توجه به نقش مخرب قدرت های غربی برای ایجاد تنش و شکاف بین کشورهای منطقه نفس تشکیل چنین سازمانی امری واجب وضروری به نظر میرسه اما اینکه این سازمان تا چه حدی می تونه موفق باشه به خود اعضای این سازمان برمیگرده روسیه در نظر داشت در نظر داشت در این سازمان حمایت کشورهای سازمان را در بحران اوستیای جنوبی بدست آورد در حالی که یکی از مفاد این سازمان مبارزه با تجزیه طلبی است!!! بطوری کلی تا زمانی که هر کسی ساز خودشو می زنه بخاری از این سازمان بلند نخواهد شد. peace_sign

[sadeq 1]

ولي من امروز تو اخبار 2030 شنيدم روسيه تونسبه چند تا از كشور هارو با خودش همراه كنه در مورد چين متمپن نيستم

من مي گم اگه بخوايم از روسيه امتياز بگيريم الان وقتشه ولي اين قضيه خيلي حساسه زاهكارهايي كه به نظر من ميزسه كه ربط به پيمان شانگهاي داره اينه كه زوسيه خيلي تلاش كرد كشوري رو با خودش هم سو كنه ولي ما ميتونشتيم پيش دسبانه اين كارو بكنيم البته نه به رسميت شناختن چون اون جوري روسيه نمي تونست جران كنه (يه حال اساسي بود و ارزشش بيشتر از چند با هواپيما) ما بايد بيشتر دونبال محكوم كردن حركت آمريكا مي بوديم اينجوزي روسيه مي تونست جبران كنه.



ارسال پست متوالی مجاز نیست.
تکرار نشود.
SAEID

[arshya4171 42]

بلاخره ما نفهميديم ايران هم با روسيه در مورد قفقاز همنظره يا نه؟

[Ahmad6644 8]

در مورد حمايت از تجزيه‌طلبي نمي‌شه به همين راحتي تصميم گرفت و چشم و گوش بسته و فقط به خاطر 10 دوازده‌تا هواپيما منافع درازمدتمون رو فنا كرد ، بايد در اين زمينه سياسيون و دولتمردان بنشينن و در اين زمينه تمامي عوارضي رو كه ممكنه بعد از اين قضيه متوجه كشور مي‌شه رو بررسي كنن

[sadeq 1]

در مورد تجزيه طلبي چون ما خودمون هم كردستان وسيستان بلوچستان داريم كه البته نميگم اونام تجزيه طلبن و لي با تحريكات امريكا و مزدوراش همه كاري ميكنن پس بايد خيلي بيشتر روش فكر كرد

[skywave 18]

ايران خيلي بد موضع گرفت در رابطه با قفقاز. :lol: جوابشم تداوم بازي كردن روسهاست با ما. :mrgreen: روسيه كه از قبل داشت در مورد ايران گزينه ي اقدامات در چارچوب شوراي امنيت رو ميكرد و با غرب همكاري ميكرد..پس براي اينكه بتونه قدرتشو در اعلام استقلال مناطق جدايي طلب نشون بده..هيچ بعيد نيست حمايت از اقدام بعدي عليه ايران(حالا هر چند ماه ديگه باشه) رو بده بجاي اقدام قاطعش در قفقاز ( كه اون رو بخاطر نشون دادن قدرت منطقه ايش و حس ناسيوناليستسش ميخواد)

[Ahmad6644 8]

ايران خيلي بد موضع گرفت در رابطه با قفقاز.

دوست عزيز ايران تاحالا در اين زمينه اصلا موضعي اتخاذ نكرده كه شما از بد بودنش صحبت به ميان مياري