بررسی جامع نیروی هوایی ایران بررسی جامع نیروی هوایی ارتش جمهوری اسلامی ایران

[ESIBANDARI 358]

بدليل تهديدات روز افزون اسراييل و آمريكا و من اولين كاري كه ميكردم سعي ميكردم ضد هوايي هاي اس 300 رو كه 5 ساله پولشو به روسها داديم و هرجه زودتر ازشون ميگرفتيم حالا به هر قيمتي كه شده . اينجوري اسراييل از فكر حمله به تاسيسات اتمي ما دست بر ميداشت .
دوما با برزيل قرار داد ميبستم كه ما به اونا ساخت موشك رو ياد بديم و اونا هم به ما ساخت هواپيما . الته ميدونم اونا تازه كار هستن اما از ما تو ساخت هواپيما جلوتر هستن و ميتونن كمك خوبي باشن .

[ESIBANDARI 358]

به نظر من فانتوم- اف4 از همه موثرتر بوده چون به قول دوستمون چون اولا حمله به اچ3 توسط اف4 ها صورت گرفت و ثانيا بيشترين بمباران ها توسط اين هواپيماي خوش قيافه صورت گرفته . اما خودم تامكت- اف14 رو خيلي دوست دارم .

[samandun 3]

[quote]بسم الله فی الاول والاخر

همین چند روز پیش بود که با یکی از پرسنل ارتش که توی یکی از مناطق بد آب و هوا خدمت می کرد یه جرو بحث حسابی داشتم!!!

به شخص فرمانده ارتش اعتراض داشت که چرا برای افزایش حقوق فعالیتی نمی کنه! منتها بدترین روش اعتراض یعنی(ف ح ش) رو اونهم پشت سر!

انجام داد! که من اول از در تهدید و عتاب و در آخر نصیحت در آمدم،ولی خوب اینهم یه انتظار و درخواسته دیگه! البته از فرماندهی کل!!![/quote]

عجججببب???!!!! شوکه کردي مارو

[SAEID 2,832]

[quote][quote][quote][quote]درستکه در جنگ تحمیلی از هواپیمای فانتوم استفاده ی بیشتری شد اما قدرت تامکت های ایرانی به قدری زید بوده(چه از نظر سرعت و چه از نظر قدرت) که من در یکی از مجله ها خواندم که موقع نزدیک شدن تامکت ها به میگ های 25 از گفتگو های خلبان های عراقی شنیده شده که به یکدیگر هشدار فرار داده اند و سریعا از منطقه خارج شده اند و بدانید که در اول جنگ براحتی چند میگ 25 توسط تامکتها شکار شد [img][/img][/quote]

دقيقا جنگنده اف 4 به دليل قابليت همه كاره يا multi role زياد استفاده مي شد ولي از همه لحاظ تامكت ها برتر بودند مخصوصا در رهگيري هوايي البته قبل از ورود (فروش) جنگنده نوع اول اف 22 به نيروي هوايي عراق بعد از 2 سال جنگ كه ديگر تامكت ها حرف چنداني براي گفتن نداشتن[/quote]

به عراق اف22 فروختن؟!

در جنگ برای اف14های ایران مشکل طولانی مدت هرگز ایجاد نشد و فقط با ورود میراژ اف1 با مشکل جزئی مواجه شدیم که با تغییر تاکتیک رفع شد. قابل ذکر است که دوربردترین شکار تاریخ توسط اف14 ایرانی در برابر میراژ اف1 بدست آمده است که هدف را از فاصله 150 کیلومتری شکار کرد.[/quote]


من اين موضوع اف 22 ها رو تو يه مجله ي نظامي خوندم اتفاقا خودمم تعجب شديدي كردم ولي فكردم كه درسته[/quote]

خوب قرار نیست هر چی که شنیدی رو بیای تو سایت بیان کنی! سایت مکانی برای هر چه میخواهد دل تنگت بگو نیست.

[arteshbod_irani 0]

انتخاب من اف 14 هست چون بدون اونها هم هواپيماهاي عراقي راحت تر بمب بارونمون ميكردن هم بمب افكن ها بدون اسكورت اون ها نميتوستن راحت وظايفشون رو انجام بدن

[F35 10]

من اگر فرمانده بودم

1-بروي رفاه نيروهام اول كار مي كردم
2-روي جنگنده هاي بومي سريع كار مي كردم
3-اگرم فرمانده پدافند مي شدم بر روي ساخت انواع رادار بيشتر كار مي كردم
ولي ترجيح مي دم هميني كه هستم بمونم از قديم مي گن هرچه بامت بيشتر برفت بيشتر يا سري كه درد نمي كه دسمال نمي بندن

[nasirirani 4,493]

بنده اگر فرمانده نيروي هوايي بودم!(خدا پرسنلو بيامرزه!! )

اگر بودجه زير 2 ميليارد دلار در سال بود كه هيچ!!!

1-انهدام همه تجهيزات
2-اعدام همه پرسنل
3-خودكشي

اگر بودجه بالاي 2 ميليارد دلار بود تازه مي شينم يه فكري مي كنم!!!

اما مهمترين نكته اي كه رعايت مي كردم اين بود!!!!!!!!!!!!

1-تهديد به مجازات اعدام در صورت به نتيجه نرسيدن طرح ها!!!!!!!!!

[xx222ir 23]

سلام

اول بايد برآورد تمام امكانات موجود ، پتانسيل ها و نقاط قوت و ضعف خودمان را داشته باشيم .
دوم شناخت كامل دشمن و طرح هاي تهاجمي و تاكتيكي ، تجهيزات و قابليت آنها است .
سوم عامل زمان
سركار استوار Athor براي ما نگفتي كه تهديد دشمن در چه زماني به حد بحراني و جدي مي رسد !

با وجود اين شرايط تحريم ، خريد جنگنده ها به صرفه نيست . چون حتي اگر بخريم باز دوباره لنگ هزارتا قطعه يدكي ، آموزش و ... مي شويم . ( بايد از 8 سال جنگ درس گرفت )

من توصيه ام اينه كه روي جنگنده هاي خودي ، ساخت موتور ، ساخت موشك و ... چنان كار بشود كه بتوانيم آنها را صادر كنيم .

فرودگاههاي جديد اعم از نظامي و غير نظامي ! حتما بايد ساخته بشود و تمام فرودگاهها براي مقابله با بمب هاي هوشمند آماده باشند .
سركار استوار ! فرماندهي نيروي هوايي از فرماندهي پدافند هوايي جدا شده است .
خواي ؟

[Guardian 16]

من نمیدونم چرا خیلیها میگن تولید بمب اتم،موشک بالستیک یا خیلی چیزایه عجیب دیگه.اول از همه آقای خامنه ای تولد سلاح هسته ای رو حرام اعلام کردن.پس این کلا منتفی شد.تولید موشک بالستیک هم جزو وظایف نیروی زمینی هست.طراحی و ساخت سیستمهای پدافندی هم که بعد از جدا شدن نیروی هوایی از پدافند هوایی به عهده قرارگاه خاتم الانبیا هست.الان نیروی هوایی فقط مسئول طراحی و ساخت هواپیما،پهپاد و تسلیحات هوا پرتاب و همینطور اورهال و ارتقا هواپیماهای موجوده.البته تا جایی که من میدونم.بهتره کمی واقع بینانه تر فکر کنیم.بنظر من باید اول از همه از تمام جزئیات چیزایی که داریم سر در بیاریم.بعد هم کم کم باید به فکر ساخت هواپیماهایی مثل F-14 و F-4 باشیم.ما اگه حتی همین دو نوع هواپیما رو بتونیم خودمون تنها بسازیم آمریکا حتی با استفاده از F-22 و F-35 و B-2 هم جرات نمیکنه به ایران بگه تو.چه برسه که بخواد حمله کنه.ما صاعقه و آذرخش رو ساختیم اینا دارن مثل...از ما میترسن.حالا اگه یک رهگیر دور برد مثل تامکت رو بسازیم که دیگه جای خود داره.الان ما نیازمون به بمب افکن خیلی کمتره.چون با داشتن تعداد زیادی موشک از خانواده شهاب و سجیل تو منطقه هدفی روی زمین نیست که نتونیم منهدم کنیم.نیاز ما بیشتر یک رهگیر قدرتمنده تا از حمله ی هوایی دشمن با کمک سیستم های پدافندی جلوگیری کنه و اگر خدای نکرده حمله ای در کار بود بتونه سریعا اونو خنثی کنه.البته باید آموزش خلبانهامون هم چندین برابر بشه تا توانایی اونها مثل خلبانهای قدیمی بشه.

[fath 4,686]

من با شماره چند مورد رو شرح می دم که ان شا الله مفید باشه.
1- یکی از مشکلات کل بدنه ارتش نگرش و تفکر اشتباهیه که توی این سازمان رسوخ کرده و خیلی وقته بر تمام بخش ها سایه انداخته و اون اینکه باید همینی رو که هست استفاده کردو در صورت خراب شدن هم برای اینکه القا بشه که فرماندهی بسیار توانا بوده اطلاعی داده نشه.
مثلا بارها دیده شده که فرماندهان رده های پایین تا لگر از ارایه واقعیات به فرماندهان در مورد میزان وافعی نیرو و توان وتجهیزاتشون خود داری می کنن و در بازدیدهای دوره ای هم که از بالا انجام میشه و تمام لشگر ها توسط ستادهای فرماندهی چهارگانه انجام میشه مثلا با اوردن امبولانس از گرزداتن بغلی و یا دادن امار اماده به کاری بالای 90 درصدی تجهیزات مثل تانک لودر و غیره می خوان به شکلی مدیدریت عالی فرمانده گردانو القا کنن و در نهایت یکی از دلایل این موضوع هم این قضیه است که رده های بالا هم برای مسایل کوچک ممکنه خیلی مته به خشخاش بزارن که رده های پایینی در فکر در رفتن از زیر این زره بینها هستن و بارها دیده شده دلیل این کار رو خواستن بالایی ها می دونن(به صورت ضمنی )و اینکه در صورت اعلام ما هم یا کاری نمیشه و یا فرماندهان رده های \ایین مواخذه هم می شن و امکان تغییر اونها بسیار زیاده.
مورد دیگه در این زمینه اینه که این بازدیدها توسط کسانی که رسته تخصصی دارن انجام میشه مثلا تو\خانه توسط افسر تو\خانه یکی از مشکلات همین جاست که این افسران همه در زمان دانشگاه با هم هم دوره و یا حداقل دوست هستن و روابط بر ضوابط اینجا می چربه این روند نهایتا منجر به گزارش های خلاف واقعی می شه که می بینیم همیشه ارتش از نبود تجهیزات و تسلیحات کافی یا سرپا رنج می بره.
اما این نگرش در سپاه برعکسه مثلا بارها دیده شده فرمانده ادعای مستعمل بودن و خرابی و یا حتی کمبود تسلیحات و یا وسیله ای شده که حتی طبق جدول سازمان تمام و کمال در اختیار اون یگان قرار گرفته(بر خلاف ارتش که همیشه از جدول سازمان در رده پایینتری قرار دارن و کم دارن) و و در نهایت خواستار ارایه اون هستن و این باعث شده که مضیقه نداشته و رده های بالا هم این براشون جا افتاده که به هر حال هر وسیله ای عمر مفیدی داره و حتما جدول سازمان جواب نمی ده.
مثلا اعلام میشه ما طبق جدول سازمان برای گردان باید سه امبولانس داشته باشیم داریم اما کافی نیست ۳ تا دیگه هم بدین و با مستندات و منطق هم ثابت می کنن و اینجا دیگه جدول سازمان رو در نظر نمی گیرن و در اختیار یگان قرار می دن.
نهایتا برای همینه که سپاه همیشه دستش پره.

2- دوستان ما نیازی به بمب اتم نداریم چون اعتقادی به داشتن و استفادش نداریم مگر در صورتی که دشمن استفاده کنه و ما مقابله به مثل من اگر جای مسیولین کشوری بودم (نه نیروی هوایی) تکنولوژی هسته ای رو تا جایی پیش می بردم که توان دست پیدا کردن به اون رو در کوتاه مدت برای زمانی که به ما حمله اتمی شد داشته باشیم اما نمی ساختم.
بعضی موقه ها اگر ما اینجا اینطور حرف بزنیم که بمب اتم می خوایم خیلی راحت امریکایی ها می گن نگاه کنین ایرانی ها در کل می خوان به بمب برسن واگر کسانی که این اعتقاد رو دارن به رده های بالای مسیولیت دست \یدا کنن این کار رو می کنن پس باید کاری کرد.
خواهشا دوستان حرف این مورد رو هم نزنن که حوصله جنگ روانی بعضی ها رو نداریم.
در ضمن دوستان بمب اتم و مراحل تحقیق و توسعه اون بسیار هزینه بره من این سرمایه رو ترجیح می دم در جاهای دیگری که در بندهای پایین به اون اشاره کردم خرج کنم.

3- در مورد ساخت \رنده بمب افکن دوربرد باید بگم که جز \ول حرام کردن چیزی برای ما نداره ما روی فناوری موشکی کار می کنیم چون هم هزینه پایین تری داره هم زودتر به دست می اد هم درصد موفقیت اون برای حمله بالاتره هم تلفات انسانی نداره و خیلی دلایل دیگه من فکر می کنم فعلا در این شرایط و برهه زمانی نیاز چندانی دبه بمب افکن دوربرد نداریم و موشکهای ما این کار رو بهتر انجام میدن.

4- خرید تعدادی جنگنده رهگیر قوی رو در دستور کار قرار می دادم چون نیاز مبرم برای وضعیت کنونی ماست مثل میگ ۳۱ یا سوخو ۳۰ حالا اگر شده گرانتر هم چاره ای نیست.
ما باید فضای کشور رو به هر شکلی شده امن کنیم اما بعضی دوستان همچین از خرید تعداد بالای جنگنده حرف می زنن انگار می خوان تخمه بخرن ما 150 فروند می خوایم چه کار فعلا اگر 50 تا رهگیر خوب هم داشته باشیم کافیه در کنار اف ۱۴ کار ما رو انجام میدن.

5- در مورد شرق هم باید بگم این ناحیه هم مثل تمام نواحی کشور فقط امنیت هوایی نیاز داره و بجز نواحی مرکزی نیاز چندانی به گذاشتن سنگین سرمایه در اون نیست اما ساخت فرودگاه و باند چندکاره برای این مناطق و در کل کشور به نظر لازم میاد تا در زمان مقتضی از اونها استفاده کرد.
اما باید توان هوایی رو روی جنوب و غرب متمرکز کرد و در نهایت باید فقط امنیت منطقه هوایی رو در شرق انجام داد که توسط فرودگاههای مناطق مرکزی امکانپذیره و یا از همون فرودگاههای اضطراری که گفتم می شه استفاده کرد.

6-اگر من فرمانده نیروی هوایی بودم مثلا برای موتور ملی و رادار ملی و همچنین موشک هوایی کمیته هایی از نفرات و علوم لازم برای این موارد رو جمع می کردم و معاونی برای رسیدگی قرار می دادم با تمام امکاناتی که در اختیار دارم که مثلا در طرح موتور ملی با بررسی و باز کردن موتور اف ۴ و اف ۵ و میگهای ۲۹ کشور و در نهایت یک فروند اف ۱۶ ی که هست از تکنولوژی و فنون اونها سر در بیارن و کار برداشتن خوبی ها و بدی ها و انجام بدن و یک طرح شسته رفته برای دو سه موتور کوچک متوسط و بزرگ رو ارایه بدن البته طرح های متوسط و کوچک الان واجب هستن و برای ساخت اونا سعی و تلاش می کردم که حداقل یکبار برای همیشه این درد رو بعد از سی سال بخشکونم.
در رادار و موشک هم همین کار رو اناجم می دادم البته من از کارهایی که شده اطلاع کامل ندارم اما این به نظرم واجب اومد.

7- پهبادها وسایل خوبی هستن ولی برای بردهای دور نیاز به رله هوایی و یا هدایت ماهواره ای دارن که ما چون سیستم ماهواره ای فعلا در اختیار نداریم روی ساخت بد بلند اون هم برای ما فعلا میسر نیست اما ساخت و طراحی بمب افکنی مثل سفره ماهی رو در دستور کار همون کمیته ها قرار می دادم.

8- ما نیاز به سه رده موشک هوایی در برد های کوتاه متوسط نیمه راداری و برد بلند راداری فعال داریم تا جای سایدویندر اسپارو و فپنیکس رو برای ما پر کنن و در نهایت تمام این رده های موشک از انواع رنگ و نوع رو که توان هوایی ما رو تبدیل به لحاف چهل تیکه کردن از رده خارج می کردم .
ما موشکی میانبرد با برد حدود 30 کیلومتر و سرعت ۳ تا ۴ چهار ماخ و میانبرد نیمه فعال راداری با برد در حدود 100 کیلومتر و نهایتا فعال راداری با برد بالای 150 کیلومتر داریم که فکر می کنم سرعت میانبرد در حدود 5 و برد بلند در حدود 7 کافی باشه چون ما مجبوریم برای فرار از دست جنگ الکترونیک و نابودی موشکهای هواییمون از عنصر غافلگیری استفاده کنیم که یکی از شاخصهع های اون سرعت بالاست.
این وضیفه رو هم به همون کمیته ها می دادم.

9-روزی اقای خامنه ای از مسیولین نظامی پرسیدن چقدر از هزینه هاتون رو صرف نیروی انسانی و رفاه اون می کنین گفتن مثلا گفتن بیشترش رو هزینه تحقیق و ساخت سلاح می کنیم اقا فرمودن اگر من بودم بیشترش رو هزینه رفاه نیروها می کردم .
به هر حال رفاه نیروها هم باید در نظر گرفته بشه اما این برمیگرده به توان کشور در بودجش که ایا می تونه اون رو برای نیرو بالا ببره یا نه و نمیشه ساخت تجهیزات رو هم مسکوت گذاشت که کشور در خطر می افته.

10- کمیته ای برای همکاری بین جهادهای خودکفایی ارتش و مراکز تحقیقاتی س\اه در نظر می گرفتم تا هم از تجربیات طرفین استفاده بشه و هم دوباره کاری نشه که هزینه و تونا بالایی رو هدر می ده .
عمدتا یکی از مشکلات کشور موازی کاری در بخش یکسان هست.

11- در نهایت من بیشتر توان رو در بخش طراحی جنگنده داخلی می گذاشتم تا در طپل زمان هم از خرید و هم از نگهداری راحت بشیم من اگر بودم روی طرح شفق پافشاری خاصی به خرج مید ادم چون روسیه هم هنوز هواپیمای عملیاتی رادارگریز نداره و اگر ما در چند سال بتونیم این کار رو انجام بدیم یعنی میانبر به سطح کشورهای تراز اول می رسیم و این در گرو کار همون کمیته های است که گفتم.
روی صاعقه به عنوان جنگنده ای برای پشتیبانی نزدیک ّ و بمباران اهداف زمینی در برد تا 1000 کیلومتر و برتری هوایی نزدیک در اسمان خودی کار می کردم و طرح اذرخش رو با این طرح ادغام می کردم که توان و هزینه ما در ۲ جا هدر و تحلیل نره در هر صورت میشه هواپیمایی برای انجام کار این دوتا هواپیما ساخت و راه اون ارتقا صاعقه هست.
در کل من نظرم روی ساخت داخلی هست میشه شفق رو سبک و با دو موتور کوچکی که اشاره کردم ساخت و صاعقه رو با موتور متوسط و سنگینی که بتونه سوخت و مهمات بیشتری حمل کنه.
به هر حال حتما مسیولین بیشتر از ما این موارد رو در نظر دارن.
و اینکه به هر حال خدا با صابرین است.
ان الله مع الصابرین......

[ESIBANDARI 358]

[quote]الان وضع مالي ما خوب.اينهمه پول درامد نفتي بود و هست بايد ضربتي و بي سرو صدا 20 ميليارد دلار برداشت مي كرديم[/quote]

حرف خوبي زدي اما براي مثال ما 20 ميليارد دلار هم از صندوق ذخيره ملي برداشت كرديم و اين هواپيماها رو خريديم . اگه يه جنگ رخ داد اونوقت با كدوم پول جنگ رو اداره كنيم ؟؟؟
حتما در جريان هستي كه وقتي يه جنگ شروع ميشه ديگه معلوم نيست كي تموم ميشه .

[quote]وجود چنین تعداد جنگنده میگ-31 بی ام فقط اساسا برای محافظت از مرز ها های هوایی خواهد بود و نه تهاجم به کشوری مثل اسرائیل .[/quote]

در مورد اين طرح هم با دوستمون موافقم اما فقط در جنگ با اسراييل .
اصولا اگه با يكي از همسايگانمون درگير جنگ بشيم بايد هوايماهاشون رو قبل از پرواز يعني روي زمين از بين ببريم پس داشتن بمب افكنهاي قدرتمند هم ضروريه . ما اگه با بمب افكنهامون تاسيسات حياتي اونها رو نابود نكنيم كه اونها 50 سال هم ميتونن بجنگن و به مشكل نخورن .
پس بايد منابعي كه براي اونا در آمد توليد ميكنه رو از بين برد تا اونها بعد از مدتي از نظر مالي ضعيف بشن و نتونن جنگ رو اداره كنن .

دوستان اين نكته رو مد نظر داشته باشن كه ما با هر كدوم از همسايه هامون وارد جنگ بشيم مطمينا اسراييل به اون كشور از هر نظري ياري ميرسونه و يا خودش هم با ما وارد جنگ ميشه .

در كل نظرات دوستان همگي قابل بررسي و در نوع خود كارشناسي شده است .

[Ehsan_animator 3,012]

سعید جان خیلی ممنون

واقعا به نکات درستی اشاره کردین

مخصوصا در توضیح خطرات بالقوه ی کشور های همسایه

ولی من یک سوال برام پیش اومده و اونم اینه که :

میزان و نوع جنگنده های پیشنهادی شما برای تجهیز نیروی هوایی به تنهایی می تواند یک نیروی جدید به حساب آید

این که از نظر هوایی ، ارتش ما واقعا مشکل دارد هیچ شکی نیست ولی با این میزان تجدید قوا گویی اصلا نیروی هوایی در کشور وجود ندارد

من به شدت منتظر قسمت دوم توضیحات شما هستم چرا که فرمودید این بخش مربوط به پیشرفتهای نیروی هوایی بعد از جنگ تحمیلی می باشد

احساس شخصی من اینه که : اگر ما در راستای حق و حقیقت گام برداریم و از هیچ گونه تلاش در زمینه تقویت خود دریغ نکنیم وظیفه ی خود را به نحو احسنت انجام دادیم و از آن به بعد این خداست که یار و یاور ماست و دست اوست که در بالای همه ی دست هاست

[samandun 3]

[quote]اقا سعید .

دستت دردنکنه . بسیار مطلب جالبی بود . خسته نباشید.

ولی همه ی اینها فقط نیاز به یک بودجه نظامی مناسب داره . و تا زمانی که بودجه نظامی ما به اون حد قابل قبول برسه نمی توان شاهد تغییرات اساسی و سریع در نیروی هوایی بود .

باید منتظر بودجه نظامی کشور در سال آینده بود . با پیام رهبر معظم انقلاب اسلامی ایران و حرف چندی از مسئولین کشوری باید بودجه نظامی امسال افزایش پیدا کنه که امیدوارم اینطور بشه .

اقا سعید سؤالی داشتم :

می شه باخرید حداکثر 200 تا 300 فروند جنگنده میگ-31 بی ام]طی چند سال متوالی با تهدیدات همه ی این کشور ها مقابله کرد ؟؟ مذکور بر اینکه بتونیم تمامی موشک های دوربرد از جمله ار-37 و ار-33 و آر 40 و ... رو در داخل تولید کنیم .
[/quote]

مگه چه خبره

[NIX 1,019]

[quote]

می شه با خرید حداکثر 200 تا 300 فروند جنگنده میگ-31 بی ام طی چند سال متوالی با تهدیدات همه ی این کشور ها مقابله کرد ؟؟ مذکور بر اینکه بتونیم تمامی موشک های دوربرد از جمله ار-37 و ار-33 و آر 40 و ... رو در داخل تولید کنیم .

[/quote]


300 تا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

چه خبره مگه؟؟؟؟
اصلا خود روسیه 300 تا داره؟

کسی میدونه چند تا تولید شده؟ منظورم به تفکیک مدل هاست

[BISKIVIT 1,731]

[quote][quote]

می شه با خرید حداکثر 200 تا 300 فروند جنگنده میگ-31 بی ام طی چند سال متوالی با تهدیدات همه ی این کشور ها مقابله کرد ؟؟ مذکور بر اینکه بتونیم تمامی موشک های دوربرد از جمله ار-37 و ار-33 و آر 40 و ... رو در داخل تولید کنیم .

[/quote]


300 تا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

چه خبره مگه؟؟؟؟
اصلا خود روسیه 300 تا داره؟

کسی میدونه چند تا تولید شده؟ منظورم به تفکیک مدل هاست[/quote]

بهتره بریم تو نخ یه نسل پنجمی