بررسی جامع نیروی هوایی ایران بررسی جامع نیروی هوایی ارتش جمهوری اسلامی ایران

[SAEID 2,832]

USAirforce1, اولا چرا دو تا اکانت ایجاد کردید؟! ثانیا چرا دو تا پست ارسال کردید؟! چون احتمال میدم قوانین سایت را مطالعه نکردید اکانتها رو پاک نکردم و بهتره قوانین را مطالعه کنید. بجای شعار دادن هم بحث منطقی همراه با منابع و مدارک علمی بسیار بهتر است.

[seginem 70]

با سلام خدمت دوستان اگر اجازه بفرمائید ما هم در بحث شرکت کنیم . موشک ks-172 یا R-172 ساخت دفتر طراحی ناواتور یک موشکی است که برای درگیری در برد 400 کیلومتر و ارتفاع 100000 پا (30000) متر نسبت به زمین و سرعت 2160 نات (4000 کیلومتر در ساعت ) و هدفهایی در حال اجرای مانورهایی تا 12g ساخته شد و متاسفانه (از بابت علمی) این موشک در رقابت با موشک R-37 محکوم به شکست شد و تا آنجایی که یادم است این موشک قرار بود همراه با جنگنده های SU-30MK و یا SU-35 به کار گرفته شود البته شرکت ناواتور نمونه ضد ماهواره ان را نیز ارائه کرده بود که از سرنوشت این مدل اطلاعی در دست نیست . البته نه اینکه این موشک کم قابلیت است بلکه در مقابل R-37 حرفی برای گفتن ندارد این امکان هم هست که موشک KS-172 به خدمت برگشته باشد و در A-50 به کار گرفته شده باشد. البته این هم امکان دارد که روسها در این زمینه پنهانکاری کرده باشند یا موشک توانای KS-172 را ناتوان جلوه دهند تا بازار صادراتش محدود شود در این صورت مجبور نبودند تا دلالان را دونه دونه دک کنند و یا از موشک حفاظت کنند البته این نظر JANES است مورخ 09/04/1999 و تا آنجایی که من اطلاع دارم یکی از سیاستهای وزارت دفاع تسلط بر فضاست و الحمدا... اقدامات خوبی انجام شده. فکر میکنم با یک یا دو ماهواره نظامی مشکل ما در بخش نظارت هوایی و پیش اختار و... حل میشود و احتیاجی به n عدد هواپیمای پیش اختار نداریم و فقط با دو سه فروند در بخش خاورمیانه نوع داخلی یا خارجی ان فرقی ندارد جز انکه نمونه داخلی از نظر هزینه,تکنولوژی و...بهتر است. در بخش هوایی هم مژده دارم برای علاقه مندان که فکر کنم باید یک تاپیک ایجاد و خبر مربوطه را همراه با منبع ذکر کنم یا در بخش اخبار سایت که به نظر مدیران سایت من الجمله SAEID بستگی دارد چون بخش اخبار را هم که زیرو رو کردم چیزی در این رابطه نوشته نشده بود.

[fath 4,686]

ما رهگیر نیاز داریم و بجز میگ 29 می تونیم رهگیر های شرقی بخریم مثل سوخو30 یا میگ 31 و البته این را هم یاداویر شوم که این موضوع را قبل از من و شما خود مسئولین 15 تا 20 سال پیش فهمیدن و فکر می کنید چرا هیچ وقت اقدامی نشده . باید بگوییم اولا اقداماتی شده و ما خبر نداریم بعد هم فکر می کنید موضوع از چه قرار است که ایران به کلکسیون هواپیما تبدیل شده از هواپیماهای میگ 21 تا جدیدترینشون میگ 31و یا از سوخو 24 تا سوخوی 30 و چرا ایران وقتی ایران توانایی خرید 30 فروند سوخوی 30 که کابوس جنگنده های غربی هست را می خرد بدون هیچ مشکلی تعداد را300 تا نمی کند یا چرا به جای 200 فروند جی 10 فقط 20 عدد خریداری می کند ان هم هواپیمایی که اصالتا اسرائیلی هست.من دلیل را برای شما توضیح می دم ایران الان 25 سال است در پی ابتدا تعمیر و نگهداری و حال ساخت جنگنده است و سطح تکنولوژی ان از سطح ساختن یک هواگردی مثل اف5 یا حتی میگ 29 گذشته و در مواردی به حد علم جهانی رسیده و دلیل این خریدهای پراکنده فقط پی بردن به تکنولوژی روز دنیا با تشریح هواگردهای جدید است از سیستم ایونیک گرفته تا تسلیحات و اگر در مواردی می بینید که مثلا موتور اردی33 می خرد به ذلیل عدم توانایی برای ساخت نیست بلکه به صرفه نبودن زمان دراز برای بهره برداری یک خط تولید و بسیاری موارد دیگر است که ایران ترجیح می دهد فعلا با خرید در این برهه ای زمانی و رفع احتیاجات فعلی و پس زدن خطرها در اینده بهاین کار همت بگمارد.ویا به فرض مثال ساخت صاعقه چیزی جز یک طرح بچگانه برای انحراف جوامع اطلاعاتی بیگانه نبوده و نیست و توان ساخت ایران و فناوری ان فراتر از این موارد جزیی است. این در رفتار مسئولین ایرانی کاملا پیدا و مشهود است و مثلا خبر ساخت هواپیمای نسل 5 که حتی روسیه هم از داشتن نمونه اجرایی ان به بهره است نشان از این معمای ایرانی دارد. و اگر تهدید خارجی ایران را مورد حمله قرار دهد باید منتظر جنگنده های ایرانی باشد که حتی کسی تا کنون اطلاعی از انها نداشته و منتظر تکنولوژی که بیگانگان و حتی مردم ایران را به شگفتی وا می دارد.

[SAEID 2,832]

ویا به فرض مثال ساخت صاعقه چیزی جز یک طرح بچگانه برای انحراف جوامع اطلاعاتی بیگانه نبوده و نیست و توان ساخت ایران و فناوری ان فراتر از این موارد جزیی است.

البته این طرح بقول شما بچگانه دست کمی از طرحهای هم کلاس جهانی خود ندارد و از حدود 190 کشوری که در جهان وجود دارد بیشتر از 170 توانایی ساختن حتی موتور این جنگنده را ندارند!

[fath 4,686]

بهترین کار تولیددر داخل است 10 تا 20 عدد ایران140 که بر روی انها رادارهایی نصب شده نیاز حال حاضر ما را رفع می کند و در عین حال نقطه ای برای شروع ورود به عرصه ساخت رادارهای پرنده است. هرچند در ابتدا با استفاده از یک رادار روسی ولی در نهایت ما توان ساخت رادارهای قوی را پیدا می کنیم .و چند سال است که بر روی ساخت رادار در ایران سرمایه گذاری شده و فرمانده نیروی هوایی از ساخت رادارهای داخلی با برد زیاد خبر دادند. گفته های حاکی از ساخت رادارهای با برد 2000 کیلومتر در ایران وجود دارد. در ضمن پوشش ایران با یک رادار پرنده با توجه به شرایط خاص جغرافیایی و نظامی ما عاقلانه به نظر نمی رسد مخصوصا که ما از توان ارتباطی کمتری نسبت مثلا به امریکا برخور داریم پس سازماندهی اواکس هایمان بر اساس منقه ای مثلا غرب شرق شمال جنوب و مرکز به نظر حقیر بهتر به نظر می رسد .و هم اینکه پوشش توسط چند رادار کوچک کم هزینه تر از پوشش تمام کشور توسط یک رادار گرانقیمت است.و همچنین وضعیتی را در نظر بگیرید که مثلا یک اواکس ما بر روی اصفهان است از فاصله 300 کیلومتری هدف مهاجم را شناسایی کند و این یعنی حوالی جنوب کشور و اگر هدف بوشهر بود تکلیف چیست.اما اگر ما از دو یا سه ایران140 در چند نقطه استفاده کنیم و یکی در جنوب کشور باشد خواهد توانست یک هدف را از 300 کیلومتری رهگیری کند و این یعنی در داخل عربستان و یا امارات و یا ناوی در داخل خلیج فارس و اگر هدف مورد حمله هم در جنوب باشد ما زمان لازم برای جوابگویی را خواهیم داشت. در حالی که اگر مثلا اگر رادار بزرگ ما که به صورت تکی در پرواز است در جنوب باشد تقریبا قسمت های شمال و غرب از دید خارج است و این یعنی خط ان هم مخصوصا از طرف غرب با وجود کشور همسایه ای در اختیار کامل دشمنان.

[hassanagha 2]

فکر کنم اګر از c130 یا انتونوفهای سپاه برای این کار استفاده شود برد راداری بیشتری بدست میاید. به نظر من طرح ایران ۱۴۰ برای این کار صرفا جنبه ی تبلیغاتی دارد نه جنبه ی کاربردی.

[mojmor 0]

وارد كردن بخش خصوصي به پروژه هاي نظامي راه حل خوبي در دراز مدت است

[ITNOG 127]

دوباره سلام. خوبه تاپيك بعد از يك روز به آرشيو نرفته. :mrgreen: USAirforce1 عزيز جنگنده ميگ 31 چندان حريف دست و پا بسته اي نيست و توانايي خوبي در مينه ضد استليث دارد هم راداري و هم موشكي. دوست من seginem: موشكR-172 موشك دست و پا بسته اي نيست اين موشك بر پايه موشكsa-17 كسترش يافته و اصولا يك سلاح ضد استليث و آواكس شناخته مي شود. اما بايد گفت دليل عدم گسترده اين موشك نوع و روش به همراه چگونگي كاربري آن است. اين موشك براي بهرگيري از تمام امكانات خود از رادار گرانقيمت ساخت زاسلون استفاده ميكند . كه ميتواند اهداف كمتر از0.1 متر مربع را از فاصله بيش از 500كيلومتري track ميكند كه تا به حال این نوع رادار بر روی هیچ جنگنده ای وارد خدمت نشده یا بهتر بگویم این جنگده ها هنوز وارد خدمت نشده اند.(SU-35...SU-37...MIG-31BM) همچنين جنگنده هاي استليث هم به طور گسترده وارد خدمت نشده است پس لزومي ندارد اي موشك گران قيمت و استراتزيك وارد بازار شود . دليل ديگر هم اين كه اگر اين موشك به كشورها ديگ صادر شود حساسيت خاصي ايجاد ميكند. همچنين استفاده ار172 بر روي آ 50 با توجه به رادار چرخان سنتي كمي شبه برانگيز است. بايد توچه داشت ديتا لينك يك ويزگي برتر براي پيش اخطار محسوب ميشود كه رادار آرايه فازي اين امكانات را به آواكس خواهد داد.(پس بهتر بر روي اين گزينه كار كنيم) mojmorعزيز خصوصي سازي هزينه حفاضت اطاعات را بالا خواهد برد در ضمن شركتهاي خصوصي هنوز داراي دانش كافي نستند. ITNOG

[EMPEROR 497]

با تشكر از نظرات دوستان و سعيد عزيز ٬ شرمنده كه نمي توانم در اين بحث بدليل كم بودن سوادم شركت كنم اما منتظر ادامه بحث از طرف دوستمون سعيد هستم ( سعيد جان بقيش چي شد :mrgreen: تازه مبحث اول رو شروع كرده بودي) از دوستان عزيز seginem و اپرا هم تشكر ميكنم. موفق باشيد

[seginem 70]

با سلام EMPEROR دوست عزیز قربون آواتارت برم شما خیلی متواضع هستی.منم تشکر میکنم امیدوارم موفق باشی عزیزم, این گونه سایتها مکان های مناسبی برای جمع آوری اطلاعات هستن ومن هم به همین منضور در سایتهای جینز و اویشن ویک و همین سایت و...عضو هستم. ITNOG جان بیشتر در مطلب ارائه شده توسط من دقت کنی متوجه میشی که من دو موشک KS-172 و R37 محصولات شرکت ناواتور را توضیح دادم در این تاپیک جاش نیست که در مورد انها بیشتر صحبت کنیم که ان در یک مقاله دنباله دار میتوان قسمتی از تواناییهای این موشکها و تاریخچه انها و کلا موشکهای روسی و... را شرح داد که من اگر وقتم اجازه میداد توضیح میدادم جهت اطلاع شما. در ضمن نگفتم موشک مزبور ناتوان است بلکه مدل ضد ماهواره هم به گفته برخی منابع دارد پس موشکی که مدل ضد ماهواره دارد ناتوان نیست و به شما پیشنهاد میکنم عوض ایراد گرفتن از دوستان به موضوع سایت بپردازید جهت اطلاع اهواپیمای MIG-31BM مدتهاست که عملیاتی شده تعدادی از انواع دست دوم ان هم از طرف روسها به ایران پیشنهاد شده بود. اگر منضورتان از استلیث, stealth استیلت است 20 فروند B-2 در حال حاضر در حال خدمت هستن و F-117 هم هنوز بازنشسته نشده و F-22 ها هم از سال 2003 با آهنگ سالی تقریبا 70 فروند درحال تولید است.در ضمن در جنگ عراق هم میخواستند آزمایش کنند که با مخالفتهایی مواجه شد. هواپیمهای تایفون هم که به صورت تحت امتیاز در عربستان منتاژ میشود هم تا حدودی پنهانکار و یا stealth و جزو جنگنده های نسل چهارم و پنجم هستند. F/A-18E/F های کویت هم که به زودی کاملا تحویل میشوند هم همین خاصیت را دارند. خبرهایی هم از امکان خرید F-22I توسط اسرائیل و همچنین تا سال 2015 خرید تعداد زیادی F-35 از طرف برخی رسانه ها به گوش میرسد. محض اطلاع:ذوج F-22وF35 آرزوی هر فرمانده ای در جهان است این دو با هم یعنی برتری مطلق روی آسمان هر کشوری, البته این نکته جای بحث دارد که کشور ما در عرض مدت کوتاهی شفق را به نتیجه رسانده و احتمالا تا سال 2015 بدون نیاز به کشور های دیگر مدلهایی میسازیم که از پس این ذوج رویایی بر بیاید. علاوه بر اینها هم ترکیه غیر از مشترک شدن در طرح jsf برنامه های کلانی برای نیروهای خود دارد. اماراتی ها بحرینی ها قطریها و کویتی ها هم به زودی سپر کاملی از ضد موشکهای پاتریوت PAG-3 و رادارهای زمینی لاکهید مارتین که میتواند محل پرتاب موشک و نقطه اصابت دقیق موشک و نوع پدافند مورد نیاز را انتخاب نماید برنامه های خرید های سنگین هواپیماهای جنگنده توسط این کشور ها هم جای تفکر دارد. البته اینها قسمتی از تواناییهای کشور های همسایه است که بسیار طبیعی است هر کشوری پیشرفت نظامی خود را تحت هر شرایطی فراهم مینماید همانطور که ما تا ابر قدرت شدن و بی نیازی کامل از نظر دفاعی راه کوتاهی در پیش داریم و در حال حاضر جزو کشور های صادر کننده سلاح (با شعار کیفیت غربی قیمت شرقی ) هستیم . امیدوارم مباحث ما سطح بالاتری به خودش بگیره و سازنده باشد. :mrgreen:

[vahid_e 0]

به نظر من ايران بايد اف 18 يشسافث داشته باشه و چند فروند بالگرد آپاچي و چند فروند اس يو 130

[ALI 5,626]

دوستان پروژه نصب موشک ار 172 روی آواکس به دلیل بعضی مشکلات کنسل شد. ایران به هواپیماهای زیر احتیاج داره: 12 فروند A50U که جدید ترین مدل این آواکس است. 100 میگ31 100 میگ35 250 سوپر فلانکر 20 فروند الباتروس (توپولف 142 ) برای نیروهای هوا دریا و گشت دریایی 20 فروند ایلوشین 78 100 فروند هلیکوپتر ترابری 200 فروند هلیکوپتر هجومی میل 28

[SAEID 2,832]

با تشكر از نظرات دوستان و سعيد عزيز ٬ شرمنده كه نمي توانم در اين بحث بدليل كم بودن سوادم شركت كنم اما منتظر ادامه بحث از طرف دوستمون سعيد هستم ( سعيد جان بقيش چي شد :mrgreen: تازه مبحث اول رو شروع كرده بودي)

از دوستان عزيز seginem و اپرا هم تشكر ميكنم.

موفق باشيد

راستش این تاپیک رو بخاطر مسدود شدن سایت فراموش کرده بودم! :mrgreen:
سعی میکنم بحث رو ادامه بدهم ولی به شرطی که دوستان از خیال پردازی و انحراف بحث خودداری کنند.
(خودداری هم نکنن اخراج میکنیم و خودمون بحث رو ادامه میدیم! icon_cheesygrin )

[fath 4,686]

در مورد دانشگاه ها باید گفت ما در بخش درمان و بهداشت پیشرفت زیادی کرده ایم و در مقام اول خاور میانه و یکی از کشورهای مطرح دنیا هستیم ما داروی ایدز و دیابت و همچنین درمان قطعی نخاع که در هیچ جای دنیا انجام نمی شود را انجام می دهیم اما چرا به این دلیل که دانشجوی ما پس از ورود به دانشکده پزشکی می تواند ادامه تحصیل دهد و سپس به جای خدمت سربازی در مراکز درمانی و بیمارستانی مشغول کار برای دولت با دستمزد یک سرباز شده و صد البته وارد دنیای واقعی درمان و تحقیقات می شود و امکان ادامه تحصیل هم برایش فراهم است و به کسب تجربه واقعی دست پیدا می کند و همزمان با علم روز اشنا می شود و این یعنی پیوند دانشگاه با مراکز اجرایی این حوزه ان هم ارتباطی تنگاتنگ و موثر اما چرا ما در صنایع و خدمات پیشرفت چندانی نداشته ایم به این دلیل که دانشجوی ما در طی تحصیل با واقعیات موجود در دنیای واقعی روبرو نیست و صرفا در حال یادگیری تئوری صرف است و بعد از تحصیل هم به سربازی رفته و حدودا2 سال از رشته خود و علم روز دور افتاده و بعد از بازگشت تقریبا به حد صفر در رشته خود رسیده است و فقط دارای یک مدرک است.و این در رشته های فنی و مهندسی نمود بیشتری دارد.البته منظور حقیر رد خدمت سربازی نیست اما این واقعیتی گویا از حال دانشجوی ماست. و در تمام کشور رابطه ای بین صنعت و دانشگاه ما وجود ندارد و این یعنی عدم توجه به نیروی بالقوه کشور و پیشرفت سریع در این حوزه و سالهاست که با شعار نزدیکی حوزه و دانشگاه روبرو هستیم اما اتفاق خاصی نمی افتد به این دلیل که ما موانع را از بین نبردهایم و یا راهی برای دور زدن انها پیدا نکرده ایم. و در صورت توان علمی جامعه دانشگاهی ما و یا به فرض مثال یک دانشجوی ما که می تواند به راحتی مثلا یک پهباد درست کند امکاناتی برای انجام ایده خود ندارد . درحالی که در خارج هم به دانشجویان بودجه تحقیقاتی داده می شود و هم صنعت دولت و حتی وزارت خانه ها نیازهای خود را به دانشگاه برای خلق ارائه می دهند. مثال هم همین وزارت دفاع امریکا. یکی از دوستان ما می گفت که در زمان ریاست جمهوری گذشته دولت قصد خرید تعدادی جنگنده از روسیه داشت که دانشجویان و اساتید یکی از دانشگاه های کشور به ریاست جمهور نامه ای به این عنوان نوشتند که دولت بک سوم بودجه خرید را به ما بدهند و ما در عرض مدت کوتاهی(شاید یک سوم زمان تحویل جنگنده های مذبور) یک جنگنده به اندازه و یا حتی برتر از نوع مورد خریداری را برای کشور تولید خواهیم کردکه باعث رشد علمی و جهش ما در این زمینه خواهم شد اما رئیس جمهور در جواب گفتند که فعلا این کار امکان پذیر نیست. پس توان لازم در کشور وجود دارد مگر ما چه از هند و چین افریقای جنوبی و...کم داریم اما یک عزم ملی برای این موضوعات وجود ندارد .چه انداز ه محقق و متخصص در ایران وجود دارد که حاضر هستند حتی در راه خدا توان خود را برای رشد کشور بگذارند و حتی عده ای هم که دانشمند نیستند حاضرند سرمایه خود را بدون هیچ چشمداشتی در اختیار دانشمندان کشور قرار دهند.اما..... در مورد توان هوایی کشور هم باید گفت که ایران در بخش پدافند سرمایه گذاری زیادی کرده و دارای سیستم پدافند قوی هوایی است و این یعنی اینکه شاید ما هواگرد به روز و قوی( در ظاهر البته)نداشته باشیم اما این به معنی ورود راحت یک جنگنده بیگانه به کشور و فضای ان نمی باشد ما در کشور رادارهای پیشرفته با برد زیاد و موشک های زیادی تولید می کنیم و هر متجاوز هوایی باید منتظر نابودی خود در کسری از زمان باشد نمونه واضح و بارز ان هم بهینه سازی و تولید انبوه سیستم میانبرد هاوک در میزان بالا در کشور است و یا بهینه سازی ان برای استفاده در جنگنده ها به جای موشک اسپارو که در کشور موجود نمی باشد. در مورد توان هوایی هم باید عرض کنم که انچه ما به عنوان صاعقه اذرخش و یا حتی شفق می دانیم فقط یک طرح برای گمراهی سازمانهای جاسوسی بیگانه است و من فکر می کنم که جنگنده های اصلی بسیار برتر و پر تعداد تر از ان چیزی باشند که ما در حتی حال فکر می کنیم. و ما با داشتن سیستم موشک های بالستیک برخلاف تصور بعضی دوستان نیازی به جنگنده های بمب افکن دوربرد نیستیم و همان هدف ها را با دقت بیشتر زمان کمتر تلفات کمتر انسانی و حتی مالی مورد هدف قرار دهیم بدون اینکه حتی انها از وجود موشک شلیکی به طرف خود باخبر باشند. اما منکر این نیستم که ما به رهگیر های توانای هوایی نیازمند هستیم. من فقط یک مثال ذکر می کنم که :طبق اعلام مقامات امریکا یی با هزینه یک هواپیمای اف16 می توان 200 موشک کروز برد بلند ساخت و این یعنی با همین هزینه می توان چیزی در حدود 2000 موشک بالستیک تولید کرد و این هزینه در امریکا این اندازه است و در کشوری مانند ایران با در دسترس بودن نیروی متخصص ارزان و حتی بی چشمداشت و هزینه و همچنین توانایی هایی مانند اینکه مثلا برای تامین نیاز فولاد سپاه می تواند توسط مثلا قرار گاه خاتم یک معدن فولاد و ذوب اهن راه اندازد و این یعنی تامین مواد اولیه بدون هیچ مانعی با توانایی بالا این هزینه ها به یک دهم تا حتی یک صدم می رسد و این یعنی اگر ما حتی اگر یک دهم را هم را در نظر بگیریم به تعداد 20000 موشک خواهیم رسید . بعلاوه هزینه های تعمیرات و نگهداری این نوع هوا پیما ها اموزش خلبانان و هزینه های ان و وجود خطر و تلفات انسانی و هم وجود خطاهای انسانی که در کل یک چیزی در حدود و یا شاید بیشتر از خود قیمت هواپیما شود در طول زمان خدمتی که همین موضوع باعث بازنشستگی اف14 در نیروی دریایی امریکا شد ما به رقم بالایی در تولید موشک بالستیک خواهیم رسید و احال این را در تعداد مثلا 400 جنگنده ضرب کنید . واینکه یک موشک اصولا نیاز به هزینه های نگهداری بالا یی ندارد و می توان ان را در انبارها بدون هیچ مشکلی نگهداری کرد. حال خود در مورد توان حمله و دفاع ایران با در نظر گرفتن این موضوع قضاوت کنید.

[GOLDEN-CROWN 20]

فاجعه بار!!!!