بررسی جامع نیروی هوایی ایران بررسی جامع نیروی هوایی ارتش جمهوری اسلامی ایران

[elo 7,701]

دوست خوب و همنام من سلام
درود خدا برتو
خسته نباشید
دستتون هم درد نکنه
بسیار لذت بردم از نوشته اتون !!منتها باز هم دارین یک بحث باطل رو پیش میبرین، اصلا مسیر بحث رو عوض کردین!!!! بحثتون چیز دیگه ای بود و من درباره اون نظر دادم نه بیشتر تیوریهایی که بالا اومده بود، خودتون میتونین برگردین و نوشته های هردوتامونو مطالعه ای دیگه بکنین

ابتدای امر من هیچگاه بحثی راجع به نطنز و فردو .. نداشتم و ابدا حتی یکبار هم اسمشونو نیاوردم و نمیدونم چرا شما مطرحشون کردین

بحثتون سر درگیری تعداد بالای اف5 و صاعقه با یه فروند اف-22 بود که من اونو باطل دونستم و گفتم و میگم و اعتقاد دارم حتی یک سرباز هم (چه برسه به امرا و فرماندهان نظامی ما این استراتژی رو قبول ندارن ، دسته کم با این تیوری شما) بنده گفتم بحثتون یک بحث باطله و نمیخواستم هم ادامه بدم اما:
شما توان راداری اونا رو خیلی خیلی خیلی دسته کم گرفتین و ایضا بدتر از اون توان جنگ الکترونیکشون
متاسفانه زبونم در این یکی امر بسته است و نمیتونم حرف بزنم ولی اگر با افسران دریایی خود نداجا صحبت میکردین ، خواهین فهمید در این دو زمینه اونا کجان و ما کجا ( متاسفم که اینو میگم ، باور کنید حتی از یادآوریش هم قلبم به درد میاد اما ...)
در باره برد راداری و نزدیک نشدن ای تریها هم بیشتر به حساب مجادله کلامی میزارمش تا یک بحث تاکتیکی، شوخی خوبی بود !! ما در زمون جنگ خودمون تانکر و سوخت رسان میبردیم وسط خاک عراق اونا نمیتونن ای 3 بیارن تو خاک ما؟ یعنی شما معتقدین همه مرزهای ما تحت پوشش پدافند موشکیه؟ اونم با برد 200 کیلومتر؟
خیر گلم بالای 90 درصد فضای مرزهای ما متاسفانه پوشش پدافند موشکی نداره،اونا هم خیلی راحت میتونن با اسکورت جنگنده هاشون بیارنشون داخل(البته بعید میدونم اصلا بخوان اینکارا رو بکنن)
برد راداری سیستم ایجیس رو هم که شما خودتون بهتر از من میدونین ، پس من چیزی نمیگم، رادارهای مستقر دیگرشونو هم که شما بالکل منکر شدین ، یه نیگاه به کشورهای همسایه بوِژه جنوبیمون بندازین و پایگاه های آمریکا، برد رادارهای نیروی دریاییشونو هم که فرستادین سطل زباله!!!! اینو هم شوخی فرض میکنم
در بحث ماهواره هم میشه بگین کجا من گفتم رادارهای ماهواره ای؟
گفتم با پوشش ماهواره ها، ساده اس!، با این پوشش مواضع موشکی حریف رو داری ، چینش رزمی و ... رو هم دارین و میتونین روتهای مورد نیاز تون جهت پرهیز از پدافند هوایی رو مشخص کنین مثلا برای بردن همون ای تریهای فرضی که من همونو هم بعید میدونم ( وهزاران استفاده دیگه)
و اما
بیاییم بپردازیم به همون بحث باطلتون که نمیخواستم ادامه اش بدم
با فرض قبول کردن همه اونچه که شما گفتین و حتی بدترش هم شما یه نیگاه به پایگاه های اف-5 و صاعقه و فاصله اشون از مرزهامون بندازین بعد بیایین تحلیلتونو ادامه بدین
میشه به ما بگین پایگاه های اف 5 و یا حتی اف-4 هامون فاصله اشون تا مرز چقدره؟ پایگاه های دوم ، سوم ،چهارم، پنجم ، ششم، نهم و دهم؟ شما فکر کردین پایگاه های ما فقط یکم ، هفتم و هشتما با عمق استراتژیکشون؟
فکر نکنم هیچ عاقلی دشمن مسلح رو پشت سر خودش قرار بده و بره پشتشو بدون محافظ بزاره
بعید میدونم آمریکایی ها هم اونقدر احمق باشن که بخوان به یه همچین تیوری های ساده لوحا نه ای حتی فکر عهم بکنن
خوب پایگاه های تبریز و دزفول بعنوان میزبانان این دو جنگنده مورد بحث چقدر با تیوری شما میخونن؟چقدر میتونین روشون حساب کنین؟
راستی میدونین برد رادار اف-22 چقدره؟ اف-5 چی؟
برد و زاویه درگیری موشکهای حرارتیشون؟(جنگنده های ما که راداری ندارن و اگر هم داشتن بدردشون نمیخورد)
توان و پایداری پدافند در مقابل موشکهای حرارتیشون چقده؟
سنسورهای سیکر و جستجوگر تارگت حرارتی؟ کدومشون چی دارن؟ بردشون؟ دقتشون؟


حالا برای یکبار هم قضیه رو از اونور ببین، خودت رو دور از جونت و بلانصبتت جای یک فرمانده آمریکایی بزار و بعد 700 صاعقه رو روبروت تصور کن با همون توانی که خودتون فرض کردین اونوقت چیکار میکنی ؟ یه دونه اف-22 میفرستی؟(جدای از همه توان دیگه ات از کروز و بمب افکن و سایر جنگنده هات) فرض کن فقط اسکادرانهای اف-22 دستته ( پایین تر از این که نمیشه فرض کرد میشه فرض کرد؟ مگر اینکه بگیم بیان با جنگنده های جنگ جهانی دومشون با ما بجنگن!!!!)
بهتر نیست منطقی تر بیندیشیم و بیاییم دشمن رو در حد اعلای قدرت و تفکر و تاکتیکش تصور کنیم و بعد بیاییم خودمون برای مقابله با چنین حالتی اماده کنیم؟ باور میفرمایین یا نه فرماندهان ما چنین دیدی دارن چرا که از قدیم و ندیم گفتن:
دشمن رو هرچند کوچک و حقیر باز هم دسته کم نگیر!!
چه برسه به دشمنی که قویترین و بزرگترین قدرت نظامی دنیاست( جدای از اون همه توله کفتاری که همیشه بعنوان اعتلاف و ناتو و همپیمان و... دور و ورش زوزه میکشن)


دوست خوبم
ما پیشرفت کردیم ، خیلی خیلی هم پیشرفت کردیم ، اما هنوز تا رسیدن و برابری یا برتر شدن نسبت به اونا خیلی فاصله داریم ، هم فرمانده کل قوا و هم همه فرماندهانمون بارها به اون اذعان کردن و عنوانش میکنن
ما خیلی خیلی نسبت به 67 پیشرفت کردیم خیلی بیشتر از اونی که برخیها تصور میکنن اما بین توان راداری و جنگ الکترونیکی ما هنوز فاصله بسیار زیادی هستش، بخونین بسیار بسیار زیاد
بین خوندن و شنیدن و جو گیر شدن تا درگیر بودن و فهمیدن خیلی فاصله است خیلی زیاد
من یه خرچنگ و قورباغه و لاکپشت ایرانی رو به همه دریاسالارهای امریکایی ترجیح میدم ، اما این دلیل نمیشه چشامو روی واقعیت ببندم

بهتر نیست دانش و زمان و وقت و انرژیمونو روی چیزی تاثیر گذار و منطقی بزاریم نه یک بحث باطل؟
میدونین که فرماندهان ما هر ابزار و سلاح و تاکتیکی رو هرچند دور از ذهن هم بیاد رو دارن فراهم و مهیا میکنن ، منتها حتی یکبار هم به همچین تیوری نپرداختن چون جدای از توهمات و خیالپردازیها ، بحثی پوچ و باطلی است
ببینید
یک فرمانده نمیاد بگه اگر خدا کمک کنه و اینطور بشه ،بعد بازم خدا کمک کنه اونطور نشه ، و بعد هم شانس بیارم دشمن اینطور ، از اینجا ، با این استعداد ، با این تاکتیک بیاد، و بازهم خدا بهمون رحم کنه و اینکار و اونکار و فلان کار رو نکنه شاید بتونیم اینکارو بکنیم
خیر این تاکتیک نظامی نیست
یک فرماندهی که دوره فرماندهی دیده، دافوس رفته، آموزش دیده و ....میاد بدترین امکان برخورد رو درنظر میگیره،دشمن رو در بهترین و قویترین حالتش محاسبه کرده و برمبنای اون نقشه میکشه و تاکتیک طراحی میکنه
نه اینکه بیاد تصور کنه آمریکایی ها تا خرخره ویسکی خوردن و عقلشونو خر خورده میان یه اف-22 تنها رو میفرستن و ابر و باد و مه و خورشید و فلک دست به دست هم میدن و اون ما رو نمیبینه و ما اونو میبینیم و باز هم سیستمهای پنهان کار حرارتی و موشکهای توانای حرارتی و راداریش کار نمیکنن و مانورپذیری و اموزش خلبانش هم میاد تا حد بقالی و ما هم میزنیم دهنشونو سرویس میکنیم و...
تکبیررررررررررررررررر

نه گلم
از این خبرا نیست

همون زمون جنگ دوم خلیج فارس هم که خبری از اف-22 ها نبود و عراقهم تقریبا روی همه کشورش پوشش راداری داشت(منهای مناطقی در شمال و شمال شرقش) و پدافند هواییش هم اونقدر بود که خودتون میدونین بازهم هواپیماهای جنگنده به مراتب برتر و سرتر از اف-5 رو بلند نکرد
تنها نکته مثبت در درگیری کشورهای مقابل امریکا شاید برگرده به صربستان و هدف قرار دادن اف 117 که اونم داستانش با اف-22 زمین تا آسمونه و دست برقضا ابدا در راستای بحث کیفیت کمیت نبود بلکه تاکتیکهای اصولی درست و هوشمندانه صربها همون چند نکته مثبت رو بجا گذاشت

در پایان در همه نوشته هام گفته بودم و باز هم میگم( و شما هم لطف کنین یه بار دیگه بخونینشون ) من سندی برای حرفام ندارم
درباره توان راداری و جنگ الکترونیک دوطرف هر گوشه پس گوشه ای میتونین هزاران سند پیدا کنین البته اگه بخواین
با تمام احترامی که براتون قایلم و با توجه به همه اون علاقه ای کهع به خودتون و نوشته هاتون دارم وبیشتر نوشته هاتونو هم دنبال میکنم اما در این زمینه خاص،اگر اجازه بدین ، با اجازتون بنده دیگه به این مبحث (به نظر خودم باطل) نمیپردازم، شما احتمالا خلاف اینو اعتقاد دارین و مختار و البته آزادین که هرگونه دوست دارین فکر و رفتار کنین ، منتها من این تیوری رو در این زمینه خاصی که اینجا مطرح شده از پایه غلط و نادرست و غیر کاربردی و باطل میدونم

قلمت روان و اندیشه ات پایدار
در پناه خدا
اگر خدا بخواهد ادامه ندارد!!!! ویرایش شده در اسفند 91 توسط elo

[iran_zamen58 73]

من نميدونم شما هم شنيدين يا نه
ولي من زماني كه سرباز بودم شنيدم كه يك سرباز موقعي كه سر پستش بوده با سرنيزش داشته داشته با بلوكه هاي سيماني كف شيلتر ور ميرفته كهدفعه سرنيزش گير ميكنه و يك بلوكو بالا مياره كه انگار دريچه بوده
ميگن طبق گفته خوده سربازه تونسته چندين جنگنده نو توي همون زيرزمين (زير شيلتر هواپيما) را توي تاريكي ببينه و بقيه شو نديده
منظورم اين بود كه ما همو.ن زمان جنگ هم از اين نوع تجهيزات مخفي شده زياد بوده كه پيدا كردن(البته بازم ميگم شنيده بودم نديدم)
ولي مطمين بودم زماني كه سرلشگر سليمي امد پايگاه سان ببينه(يكهفته قبل از امدن اقا به اصفهان سال81) چندين جنگنده نو(تامكت به رنگ مشكي) كه معلوم نبود از كجا امده بمدت چهار روز امدن سان دادن و بعد رفتن

[iran_zamen58 73]

موتورهاي ميگ 27 چي هست؟
ميشه در جنگندهاي بومي مثل صاعقه يا بعضا قاهر استفاده كرد؟

[Thundar 1,700]

[quote name='mostafa_by' timestamp='1357739780' post='293045']
از اونجایی که برادر بیگدلی عزیز چند روزی رو به مرخصی اجباری (همون قبرس خودمون) تشریف برده ان و امکان ارسال پست در سایت رو ندارن، این متن رو برای من ایمیل کردن و از من خواستن که در تاپیک قرارش بدم تا دوستان از قضیه مطلع شده و دانششون رو در این زمینه تصحیح بفرماین.

بدون هیچ مقدمه ای، فرمایش ایشون رو تقدیم حضور دوستان می کنم :

[quote name='bigdelimohamad89' timestamp='1357731224' post='293022']ضمن تشکر از دقت نظر سردار نجف عزیز که همیشه ما رو غافلگیر می کنن، ضمن مطالعه تاپیک به مباحثی بر خوردم که نشون می داد اطلاعات بچه راجع به فلاگرهای ما نواقص زیادی داره به خاطر همین لازم دیدم که اطلاعات نسبتا دقیقی رو که از منابع خودم دارم به نحوی به سمع و نظر دوستان برسونم :
اولا) در بین جنگنده های پناهنده عراقی هیچ میگ-27 ای وجود نداشت چون عراق اصلا میگ-27 ملکی نداشت و فقط در اواسط جنگ یه اسکادران از میگ-27 های شوروی رو اجاره کرده بود که سالم مونده هاش همگی قبل از اتمام جنگ برگشتن خونه؛ فلاگرهای پناهنده عراقی هم همگی میگ-23 بودن که همون اوایل همشون رو به سوریه دادیم و در مقابل تسلیحات دیگه ای مثل سام-6 گرفتیم.
ثانیا) نحوه ورود میگ-27 به ایران خرید مستقیم از شوروی بوده که همراه با اولین جنگنده های ارسالی در سال 69 دست کم یه اسکادران کامل (24 فروند) تحویل و در پایگاه نوژه همدان مستقر میشن و تا اواخر دهه 1370 در این پایگاه عملیاتی و مشغول خدمت بودن، و علی الظاهر تو حمله سال 74 به مراسم سخنرانی رجوی تو جشن سی سالگی سازمان منافقین هم مشارکت داشتن؛ ولی بعد از بازنشسته شدن این جنگنده تو خود روسیه و توقف تولید قطعاتش، تو ایران هم از حالت عملیاتی خارج و برای روز مبادا ذخیره میشن، مخصوصا که با اورهال و عملیاتی شدن تدریجی فانتوم های آسیب دیده در جنگ اسکادران های ضربتی نهاجا دیگه مثل اوایل دهه 1370خالی نبودن و نیاز چندانی به هزینه مضاعف برای عملیاتی نگه داشتن این فلاگرها احساس نمی شده، تمام تصاویر گوگل ارس منتشر شده در فضای مجازی که جنگنده های ناشناسی رو دپو شده تو رمپ های نوژه نشون می داد و به اشتباه از سوی کاربرهای اینترنتی میگ-23 عراقی حدس زده می شد هم مال همین میگ-27 های خودمون بوده.
ثالثا) حالا به احتمال زیاد با افزایش مراودات نظامی ایران و هند که اسکادران عظیمی از این نوع جنگده رو در اختیار داره و خودش قطعات اون رو تولید می کنه، راه ارزون و کم دردسری برای تامین قطعات و احیای فلاگرهای نهاجا پیدا شده که فرماندهان نیرو رو به بیرون کشیدن اونها از انبار قانع کرده والله اعلم.[/quote]
[/quote]

[size=5][size=4]البته این کار مسولین وقت نیروی هوایی برا خرید میگ27 اونم تو اون سالهای غریب کار درستی بوده وگرنه الان که این جنگنده در مقابل قوای سایر کشورهای منطقه [/size][/size]بدرد داش هم نمی خوره اونم با این ابعاد و فرم ایرودینامیکیش اگه بتونه از یه گلوله دوش پرتاب هم فرار کنه خیلیه......[size=5]در مورد قطعات هندی هم بعید میدونم مسولین نهاجا کیفیت اونو تایید کنن خود قطعات روسی فاقد کیفیت لازمن حالا این دیگه هندیشه شایدم اگه بصرفه باشه برخی اقلامش تولید داخل باشه کما اینکه اصلا بنظرم شاید[/size] افتابه خرج لگن کردن باشه

[SoheilEsy 8,828]

بعد از ورود به خدمت مدل های مختلف قاهر این جنگنده ها کم کم از رده خارج می شوند

[iran_zamen58 73]

[quote name='Korosh_Kabir' timestamp='1273253099' post='112120']
[quote]سلام به همه اساتید بزرگوار در زمان جنگ سرد روسها به واسطه کوششهای کا گ ب اطلاعات حیاتی وخیلی مهمی درزمینه سلاحهای غربی به دست آوردند ایران باید سازمان جاسوسی راقویتر کنه که اینم بااضافه کردن بودجه نجومی امکان پذیره , ولی جواب میده با توجه به فساد حاکم بر کشورهای بلوک شرق سابق ,در سیستمهای نظامی میتوان نفوذ کرد ,واطلاعات فنی به دست آورد[/quote]

چطوري وقتي كه كل بودجه مقدار ناچيزي در برابر KGB , CIA , MI6 , MOSSAD است اين سازمانها 3 برابر كل بودجه ما بودجه دارند
براي مقابه با فساد هم بايد با رشوه خواري مبارزه كرد از زير گرفته تا درشت
CIA : USA
KGB : RUSSA
MI6 : British
MOSSAD : ISRAIL
[/quote]
منم اين نوع روش قبول دارم و كارايشو
و خوشبختانه سازمان اطلاعات ما واقعا(بايد خسته نباشيد گفت به همتشون) خز بهترين سازمانها دنياست
اينو ديگه كل دنيا قبول دارن

[mearaji 733]

چرا بعضی دوستان علاقه به زنده کردن تاپیک های مرده دارن؟؟

[Aspahbod 2,776]

جانشین وزیر دفاع پشتیبانی نیروهای مسلح اظهار داشت: یکی از این دستاوردها در بخش تولید جنگنده‌ها، تولید جنگنده‌ نیمه‌سنگین است که مراحل ساخت و تکمیل آن ادامه دارد.

به گزارش تسنیم، سردار مجید بکایی جانشین وزیر دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح با بیان اینکه کارکنان وزارت دفاع با تلاش‌های شبانه‌روزی به دنبال این هستند که دستاوردهای جدید اعلام شده را در زمان مقرر به بهره‌برداری برسانند، اظهار داشت: یکی از این دستاوردها در بخش تولید جنگنده‌ها، تولید جنگنده‌ نیمه‌سنگین است که مراحل ساخت و تکمیل آن ادامه دارد.

وی در این خصوص که چه زمانی زیردریایی 500 تنی به بهره برداری عملی می‌رسد، گفت: سعی خواهیم کرد که تا پایان سال جاری بخش زیادی از قطعات این زیردریایی و تولید شود.

جانشین وزیر دفاع درباره تحرکات جدید نیروهای فرامنطقه‌ای در خلیج فارس، اظهار داشت: نیروهای مسلح جمهوری اسلامی ایران در خلیج فارس هروقت و به هر شکلی که بخواهد، حضور پیدا خواهند کرد و هر تهدید را هم با قدرت پاسخ می‌دهند.

سردار بکایی با اشاره به وجود پایگاه‌های متعدد نظامی آمریکا در کشورهای منطقه، گفت:‌ آمریکایی‌ها فکر نکنند که این پایگاه‌ها برای آنها نقطه قوت است؛ خیر، وجود این پایگاه‌ها برای آمریکا تهدید و برای جمهوری اسلامی فرصت محسوب می‌شود.

وی خاطرنشان کرد: ما موظفیم که به عنوان فرد نظامی هر چیزی را که در اطرافمان به عنوان تهدید و یا فرصت وجود دارد، بررسی کنیم و متناسب با آن تهدید یا فرصت عکسل‌العمل نشان دهیم.


http://www.tabnak.ir/fa/news/315065/%D8%B3%D8%A7%D8%AE%D8%AA-%D8%AC%D9%86%DA%AF%D9%86%D8%AF%D9%87-%D9%86%DB%8C%D9%85%D9%87-%D8%B3%D9%86%DA%AF%DB%8C%D9%86-%D8%AF%D8%B1-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86

یعنی میتونه اون ماکتی باشه که چند بار دیدیمش؟

[SoheilEsy 8,828]

[quote name='Aspahbod' timestamp='1366633559' post='308336']

یعنی میتونه اون ماکتی باشه که چند بار دیدیمش؟
[/quote]

دو موتوره بود ؟ ویرایش شده در اردیبهشت 92 توسط SoheilEsy

[Aspahbod 2,776]

[quote name='SoheilEsy' timestamp='1366634431' post='308347']
[quote name='Aspahbod' timestamp='1366633559' post='308336']
یعنی میتونه اون ماکتی باشه که چند بار دیدیمش؟
[/quote]

دو موتوره بود ؟
[/quote]

نه. یه دونه آر دی 33 داشت. شبیه اف-5 با ورودی هوا پایین بدنه بود که 9 تا جایگاه تسلیحات داشت. عکسشو الان میذارم.

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]حدسم اینه که با توجه به اینکه شخص وزیر به تازگی راجع به شفق صحبت کرده اند، در این مصاحبه هم منظور از "جنگنده نیمه سنگین" همان شفق باشد...[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]ما که آخرش نفهمیدیم این چه وضعه اطلاع رسانیه!؟ اسم نداره این "جنگنده نیمه سنگین" !؟؟ [/font][/size]

[TALASH 8,964]

کلا یه 300 یا 400 باری تا حالا! از این خبرها داشته ایم

کلا ما چقد پیشرفته ایم سالی 20 تایی جنگنده مختلف میسازیم!

همشون هم نسل 4/5 و 5 به بالا...


ای خدا... [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/time%20out%20-%20New!.gif[/img]

[Skyhawk 16,545]

شاید منظورشون از جنگنده نیمه سنگین یه چیزی ما بین اف 5 و اف 4 و اف 14 باشه ! در این صورت احتمالا جنگنده ای در حدود اف 16 مد نظرشون هست!
و احتمال اینکه این جنگنده همون پروژه M-ATF باشه وجود داره!
اما شاید بشه گفت که شفق قراره با وزن کم وظیفه آموزش رو به عهده بگیره و MATF با سازه قدرتمند تر و وزن حدودا 8 تن قراره نمونه رزمی اون باشه!

[senaps 12,003]

[quote]
کلا ما چقد پیشرفته ایم سالی 20 تایی جنگنده مختلف میسازیم!
[/quote]

عزیزم، اینا تولید نمی‌شن.... یه نمونه ساخته و ازمایش میشه، تجربیات مربوطه که حاصل شد، میفرستنش قاطی باقالیا! .... سریع میزنن تو پروژه‌ی بعدی...

بعدشم، من فکر میکنم که گروه‌ها، جدا از هم و بصورت سری! کار میکنن و میرن جلو.... هزینه‌ها و بودجه های کم، جنگنده‌های تخصصی و ارزان و سریع ساخت!‌...

[Skyhawk 16,545]

به اندازه اف 17 و اف 18 دقت کنید! هر دو تقریبا هم اندازه هستن ولی اف 17 7800 کیلوگرم و اف 18 10400 کیلوگرم و در نمونه ئی 14552 کیلوگرم وزن داره! حالا همین رابطه ممکنه تو بین شفق و M-ATF هم وجود داشته باشه!
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/YF-17_F-18.png"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/YF-17_F-18.png[/img][/url]