بررسی جامع نیروی هوایی ایران بررسی جامع نیروی هوایی ارتش جمهوری اسلامی ایران

[mostafa_by 5,726]

دوستان طوري با افتخار از زدن هواپيماهاي عراقي توسط تامكت صحبت مي‌فرماين؛ انگار كه F-22 زده!! فكر نكنم خيلي هنر باشه با فونيكس، ميگ-21 و ميگ-23 رو از كيلومترها دورتر بزنيم!! از جايي كه طفلك خلبان حتي روحش هم از وجود همچين هواپيمايي بي‌خبره!! فكر نكنم تفاوت نسل‌ها، چيز كم‌ارزشي در نبردهاي هوايي محسوب شه! ما شانس آورديم و جنگنده‌ي نسل چهارمي در اختيار داشتيم و در اوايل جنگ، دست بالا رو داشتيم. ولي ديديم وقتي قضيه مشخص شد و شوروي و فرانسه، نيروي هوايي عراق رو آپديت كردن، ديگه عملاً‌ سلطان هوايي نبوديم و حتي ميگ-23‌هاي عراقي تونستن تامكت ما رو منهدم كنن!! پس بهتره اينقدر رو اين هواپيماها تعصب نداشته باشيم. ---------------------------------------------------- دوستان گاهاً بحث‌هايي مي‌كنن كه آدم رو به شك مي‌اندازه! عزيزان! وقتي درمورد خوبي يا بدي جنگنده‌ها صحبت مي‌فرمايين، به اين هم فكر بفرمايين كه چه گزينه‌هاي ديگه‌اي در دست داريم! اگه مي‌فرمايين سوخو-35 يا گريپن يا رافائل يا تايفون (كه البته خودتون هم اذعان دارين كه به ما نمي‌فروشن)، يه لحظه فكر بفرمايين كه شرايط به چه منوال هست! شما دارين پيشنهاد مي‌دين يا صرفاً دارين اسم جنگنده‌هايي رو كه بهتر از ميگ 29 هست رو ذكر مي‌فرمايين؟!! يه لحظه به اين مسئله فكر بفرمايين كه اگه نخريم چي بخريم؟ دوشكا؟! ما نمي‌تونيم فرض رو بر اين بذاريم كه ان شاء الله امريكا تا قرن آينده به ما حمله نمي‌كنه. روسيه هم 20 سال ديگه، سوخو-35 رو به ما مي‌فروشه. اسرائيل هم همين F-15 و F-16 ها رو داره. امريكا هم تغييري در نيروي هوايي‌اش نمي‌ده. با اين محاسبات، ما مي‌تونيم امنيت هوايي داشته باشيم!!!!!!!! شما فرض بفرما اگه همين فردا يا سال ديگه جنگ بشه، چه گزينه‌هايي براي دفاع هوايي داريم؟!! منظورم، نبرد هواپيماهاست؛ نه پدافند!!! ------------------------------------------------ مسئله‌ي ديگه‌اي كه دوستان اشاره دارن، سرمايه‌گذاري بر روي ساخت هواپيماهاي بومي است. اين مسئله، مي‌تونه با اهميت باشه به شرطي كه ما حقيقتاً فن‌آوري ساخت هواپيماهاي جديد رو در اختيار داشته باشيم كه اين امر، يا مستلزم ارتباط با غول‌هاي هواپيمايي و خريد اطلاعات و امثالهم هست، يا طراحي از ابتدا تا انتهاي يك جنگنده‌ كه خود نيازمند ميلياردها دلار انجام هزينه‌هاي تحقيق و توسعه و آزمايشات گوناگون هست كه نه بودجه‌اش رو داريم و نه دانشش رو!!! سواي بلوف‌هاي سياسي - نظامي، اگه حتي فرض رو بر اين بذاريم كه ما آذرخش و صاعقه و حتي شفق 2 رو به توليد انبوه برسونيم (عين حرف وزير دفاع!!! يه لحظه فكر كردم دارن درمورد تراكتور و پرايد صحبت مي‌فرماين!!!!)، باز هم بايد ديد در نبردهاي امروزي، چقدر كاربرد دارن؟ بله!! ساخت اين هواپيما كه نمونه‌ي بهينه‌ي تايگر هست و كلي تغييرات ريز و درشت روش صورت گرفته، يه افتخار محسوب مي‌شه. ولي بايد ديد حريف جنگنده‌هاي دشمن مي‌شن يا خير؟!!! اين كه ما صرفاً دلمون رو به هزينه كردن براي پيشرفت خوش كنيم و از آسمون كشور غافل باشيم، فكر نكنم كمكي به ما مي‌كنه! اگه مي‌كنه، پس بسم‌الله! بفرمايين هرچي مي‌تونين خر بخرين و دو تا بال هم بهش بدين تا به خوبي از حريم هوايي كشور حفاظت به عمل بياد!!! ------------------------------------------------- و اما دوستاني كه مي‌فرماين ميگ 29 نبايد بخريم، چون خيلي‌ها خريدن و با فوت و فن اون آشنايي دارن، حقيقتاً من رو در درياي بهت و تعجب فرو بردن!! فكر خوبيه! چرا به ذهن برادران امريكايي و اسرائيلي ما نرسيده؟!! الان خيلي از كشورها، كاربر F-16 (انواع و اقسام مختلفش) هستن! كمتر از اون هم كاربر F-15. به نظر شما، اين نقطه ضعفشون نيست؟! الان ديگه همه مي‌دونن F-16 چطور مي‌تونه زمين و زمان رو شخم بزنه!!!!!!!!!!!!!!! واقعاً چه موضوع مهمي!! دوستان! خواهشاً از تفكرات سطحي دست بردارين! اگه قرار به منحصر به فرد بودن تجهيزات باشه، هيچ كشوري از كشور ديگه تجهيزات خريداري نمي‌كنه! چرا حرفي مي‌زنين كه ...!!! بي‌خيال! -------------------------------------------------- ان شاء الله هرچي خير باشه پيش بياد.

[vossoughi 2]

برادران
ميگ-29 هاي الجزايري از نوع ام1/ام2 هستند كه به رادار ژوك مجهز هستند.پس جنگنده هاي قابلي هستند.الجزاير به خاطر فشار فرانسه و پيشنهاد ميراژ و رافال آنها را پس داد.

اما به نظر من چون ايران كشور وسيعي است .سوخو-30ام كي بهترين گزينه است.

[kamran_safaeian 1]

سلام دوستان وقت بخیر. در مورد گفته های دوستان چند نکته رو یاد آور می شم.میگها آپگرید اساسی شدن. سوخوهای27کاملا تحویل.میگ31موجود از تعداد و کجا هستند و عکس نشون بده ازم نپرسید وگرنه دوباره سکوت میکنم و مثل دو سال گذشته که فقط خوندم دوباره می خونم و نظر نمی دم.فقط این نکته رومیگم که سوخو27 و تعدادی هم از نوع سوخو30و میگ31همگی شب پرواز هستن و در پایگاههای مخفی نگهداری می شن و اینقدر حفاظت رو یاونا اعمال می شه که باور نمی گنید چون ب توانایی هایی که اینها دارن و بهشون اضافه شده خیلی حرف برای روز جنگ دارن امریکاییها بو بردن اما نمی دونن کجاست وهمین باعث ترس اونا شده چون وجود رادارهای خوب و باکیفیتی مثل فلان رادار در ایران که می تونه در هر ارتفاعی پرنده ها رو شناسایی کنه و همچنین رادارهای مخصوص ارتفاع پایین و ارتفاع بالا تا اسکادران امریکا بخواد وارد بشه باید حداقل با تامکت یا میگ 31 روبرو بشه .در مورد خرید میگها توسط ایران فقط میگم تعداد واقعی میگهای ما بیش از امار شماهاست حالا شما فقط12تا توی تهران و 12تا در تبریز می بینید و بقیش کجاست بماند.اگه ایران کمبود میگ داشت یا شانس خرید بهتری داشت چرا چند تا میگ عراقی رو به چین بده؟؟؟؟؟؟چراااااااا؟یه جواب داره.هم گزینه بهتری داشتیم یعنی مدلهای بالاتر میگ و هم می تونستیم سوخو بخریم در نتیجه از خیر میگهای عراقی گذشتیم.موفق باشید

[SAEID 2,832]

مصطفی جان یکمی ملایمتر لطفا!

شما فرض بفرما اگه همين فردا يا سال ديگه جنگ بشه، چه گزينه‌هايي براي دفاع هوايي داريم؟!! منظورم، نبرد هواپيماهاست؛ نه پدافند!!!

خوبه گفتم که شرکت سوخوی و میگ خط تولیدشون تا سالها بعد تکمیل است و نمیتوانند در حال حاضر بیشتر از چند فروند در سال و آن هم با دریافت هزینه اضافی و تولید خارج از خط اصلی به ما جنگنده تحویل دهند.
جواب این سوال شما کاملا واضح است.
اگر فردا یا سال دیگه یا پنج سال دیگه جنگ شد فرقی نداره که هواپیما سفارش داده باشیم یا نه چون اکثرشون رو هنوز تحویل نگرفتیم.
پس همین موجودی کنونی را در نظر بگیر.

بله!! ساخت اين هواپيما كه نمونه‌ي بهينه‌ي تايگر هست و كلي تغييرات ريز و درشت روش صورت گرفته، يه افتخار محسوب مي‌شه. ولي بايد ديد حريف جنگنده‌هاي دشمن مي‌شن يا خير؟!!!

این جنگنده قرار نیست نبرد هوایی انجام دهد و به منظور حملات هوا به زمین طراحی شده است.
باور کن راهی جز خودکفایی نداریم و الان نه میتونیم هواپیما بخریم و نه به ما میفروشن!
فقط دعا کن که جنگی رخ ندهد. همین.

کامران صفائیان،
خیلی دوست داریم حرفهای شما را که سالهاست از افراد و منابع مختلف شنیده میشود باور کنیم اما ... !!!
میگ31 که اصلا نداریم و سوخو27 یه اسکادران توسط سپاه سفارش داده شده بود که تحویل نشدن!
خیلی وقته که هواپیمای جدیدی وارد نیروی هوایی نشده است!

 

 

[raishss 1]

جنگنده هاي روسي هيچ وقت نميتونن جلوي جنگده هاي امريكايي وايستن چون كيفيت اموزش و كيفيت جنگنده هاي امريكايي خيلي بالاتر از روسيه است چون سياست ارتش روسيه يعني اهميت به تعداد جنگنده است نه كيفيت ولي اين موضوع در امريك بر عكس است.

[SAEID 2,832]

سیاست کمی محور روسها بعد از فروپاشی شوروی تغییر کرد و الان بیشتر بر کیفیت تاکید میشود تا کمیت. خلبانان روس هم از نظر قدرت بدنی و هم مهارت پرواز در دنیا بی نظیر میباشند. اینکه کشورهای مورد حمایت روسیه از نظر کیفی ضعیف هستند بدلیل سیاست عدم ارایه آموزش کافی به خریدار است که همیشه به روسیه وابسته بماند. ولی اگر آموزش کاملی به خلبانان سایر کشورها مثل خلبانان نیروی هوایی هند داده شود خواهیم دید که در رزمایش تمرینی مشترک آمریکا و هند سوخو30های هندی موفق شدند در تمام موارد رزمایش اف15های آمریکایی را شکست دهند!

[Parviz 7]

جالبه ، اينهمه بحث بدرازا كشيد ولي نديديم كه دوستي در مورد برگرداندن ميگ هاي 29 توسط الجزاير كنجكاوي كرده باشه . اولا فرانسه هيچ فشاري به اجزاير وارد نكرده و قصد فروش رافائل رو به اين كشور نداره ، ثانيا الجزاير قراردادي بمبلغ 286/1 ميليارد دلار براي خريد 30 فروند MiG-29SMT و MiG-29UBT با شركت Rosoboronexport ميبنده وپس از تحويل گرفتن 15 فروند جلوي پرداخت قرار داد رو گرفته و هواپيما ها رو به روسيه برگشت داده و بجاي اون درخواست سوخوي 30 رو ميكنه ، هر دو دولت روسيه و الجزاير بخاطر رايطه خوبي كه دارند دليل واقعي اينكار رو اعلام نميكنند ولي بطور غير رسمي علت به بيرون درز پيدا ميكنه، الجزاير نگهداري اين هواپيما ها رو به يك شركت از روسيه سفيد واگذار كرده بود و برگردوندن اين ميگها به توصيه اين شركت بوده چون مقدار بسيار زيادي از قطعات يدكي ارسالي توسط شركت روسي قطعات كهنه و قديمي بودند ، روسيه براي جلوگيري از آبرو ريزي موافقت ميكنه كه الجزاير در مقابل سرپوش گذاشتن بروي اين افتضاح قراردادش با شركت Rosoboronexport لغو كرده و قرارداد جديدي بمبلغ 5/2 ميليارد دلار براي دريافت 28 فروند هواپيماهاي Su-30MKI با شركت روسي Irkut منعقد كنه ، اين قرارداد بسته شد و شش فروند سوخو هم تا بحال به الجزاير تحويل داده شده و تا سال 2011 ارسال بقيه بطول خواهد انجاميد ، اين تمام ماجرا بود كه هريك از دوستان با كمي جستجو در اينتر نت ميتوانست به آن پي ببرد .

[kamran_safaeian 1]

سلام دوستان. آقا سعید مهم نیست شما باور کنی یا بقیه باور کنن. مهم اینه که وجود دارند و هستند و پرواز می کنن دوره تکمیلی و همزمان با روسها هم برگزار شده که ایرانیها رفتند اونجا(برای سوخوهای27).حالا اگه شما نمی دونید خوب دیگه مشکل من نیست اما برای شما و دیگر اعضا احترام زیادی قائلم چون د راین دوسال بحث های خوبی از شما و بقیه خوندم.موفق باشید

[SHAFAGH23 29]

kamran_safaeianآقای عزیز چرا بحث رومنحرف میکنی .؟؟؟خدا کنه همینجوری باشه که شما گفتی. درضمن میگ های الجزایری ازنوع m2هستند.درضمن با سخنان جناب مصطفی کاملاً موافقم تنها کسی است که به قضیه چه از لحاظ زمانی وچه بقیه جهات دید مثبت ودقیقی دارد که بنده جا داره همین جا از ایشون تشکر کنم.

[SAEID 2,832]

کامران جان ما که ناراحت نمیشیم مواردی که گفتی واقعا صحت داشته باشد و یکمی هم خوشحال خواهیم شد. ولی بسیار بعید است و هواپیما اسلحه نیست که بزاری جیبت و پنهانش کنی! برای ماهواره ها هم روز و شب فرقی ندارد و ماهواره های جاسوسی حرارت یاب میتوانند هواپیماها را ردیابی کنند.

[SHAFAGH23 29]

خوب بد نیست یه مقایسه ای بین سه جنگنده اف16i.اف15i,ومیگ 29m2 داشته باشیم تا توان وقدرت این جنگنده روشن شود تانیاز ه خرید و ورود این جنگنده روشن شود.

[SAEID 2,832]

بله فکر خوبیه و مقایسه میکنیم اشکالی ندارد. :!:

[SHAFAGH23 29]

خوب با کسب اجازه از شما ودوستان گرامی .من شروع میکنم. دراول مقایسه ای مابین رادارهای این سه : میگ 29 دارای rcs5m2 For RCS 0.0001 m2 class target: 5~6 km+ For RCS 0.001 m2 class target: 10~11 km+ For RCS 0.1 m2 class target: 32~36 km+ For RCS 1.0 m2 class target: 56~64 km+ For RCS 5.0 m2 class target: 110~118 km+ For RCS 10.0 m2 class target:130~150 km+ اف16i دارای 1.2m2rcs APG-68 V9 (F-16 C/D/I and RDY-2 iM2000-5MK2 and -9) For RCS 0.0001 m2 class target: 4~5 km+ For RCS 0.001 m2 class target: 8~9 km+ For RCS 0.1 m2 class target: 25~30 km+ For RCS 1.0 m2 class target: 46~54 km+ For RCS 5.0 m2 class target: 66~80 km+ For RCS 10.0 m2 class target: 78~95 km+ اف15iدارای 15m2rcs APG-63 V2/V3/V4 AESA (F-15C/E/SG/i) For RCS 0.0001 m2 class target: 14~19 km+ For RCS 0.001 m2 class target: 25~33 km+ For RCS 0.1 m2 class target: 81~104 km+ For RCS 1.0 m2 class target: 144~185 km+ For RCS 5.0 m2 class target: 215~278 km+ For RCS 10.0 m2 class target: 255~330 km+ خوب میبینیم که میگ 29 ام 2کاملاً ازرادار اف16آی برتر می باشد . اما از اف15 نه ولی آرسی اسی درحد یک سوم اف 15 رو داره . بقیه رو شما مقایسه کنید.

[hexman 354]

خريدن جنگنده ميگ 29 چه سودي براي ايران داره؟
ميگ 29 هم مثل ميگ 21 (در زمان خودش)مي مونه!اسم هر دوشون شكاري رهگيره ولي در عمل قبل از اينكه رهگيري كنند رهگيري و ساقط مي شن..در جنگ خليج فارس ميگ هاي 29 عراق كه تازه در اون زمان جزو جنگنده هاي به نسبت به روز بودن وضع اسفناكي داشتن..

من هم عقيده دارم اتكا به انش خودي و تكنولوژي بومي بهترين گزينه براي تقويت قواي سه گانه هستش..
مگه كشور هاي سازنده جنگنده از بدو وجود اينكاره بودن؟؟نه!اونا هم يه روزي از يه جايي شروع كردن..مبتكران ايراني هم قدم اول را محكم برداشتن(با طراحي و ساختن اذرخش صاعقه شفق)به اميد روزي كه تمام بايگاههاي ايران عزيزمون بر باشه از جنگنده هاي ساخت خودمون



پست متوالی ارسال نکنید.
SAEID

[SAEID 2,832]

این آمار رو منم دارم (البته کاملش که معلوم نیست چه کسی اینا رو نوشته و معتبر نیستن!) ولی به نظرم چندان صحیح نیستن! اصولا صحبت درباره RCSهای کمتر از 1 متر مربع از نظر تئوری و عملی بسیار متفاوت است. نمیشه قبول کرد که مثلا رادار AN/APG-63 V4 بتونه سطح مقطع راداری 0.001 متر مربع رو شناسایی کنه! نه این رادار ، بلکه تمام رادارها رو عرض میکنم. در نبرد تمرینی که بین 8 فروند اف15 و 2 فروند اف22 انجام شده بود تمامی اف15ها بدون اینکه اف22 رو شناسایی کنن در شرایط مختلف شکست خوردن! حالا جالبه بدونیم که سطح مقطع راداری اف22 ده برابر اون رقم یعنی 0.01 متر مربع است. رادار AN/APG-68 V9 هم بدین منوال و بردهای مذکور متناسب نیستن! رادار میگ29 کدوم مدل فرض شده؟ فکر کنم Zhuk-ME باشه که بردش در برابر سطح مقطع راداری 5 متر مربع 110 الی 120 کیلومتر است. حالا از این موضوع که بگذریم و بر فرض صحیح بودن ارقام مذکور بحث رو با بررسی تسلیحات این سه هواپیما بصورت خلاصه ادامه میدهیم. برای بحث کامل نیاز به ایجاد تاپیک مستقل است. میگ29ام2 دارای 8 جایگاه حمل تسلیحات بوده و قادر است همزمان تا 8 موشک هوا به هوا را حمل کند. بالهای این مدل اندکی کشیده تر از مدل قبلی بوده و برای اینکه بتواند چهار موشک آر27 حمل کند جنس بدنه رو تقویت کردن. این هواپیما میتونه در یک ترکیب استاندارد تا 4 موشک R-27 از انواع راداری و حرارتی و فعال و تا 8 موشک حرارتی کوتاه برد R-60 یا R-73 و تا 8 موشک میانبرد R-77 رو حمل کند. ترکیب تسلیحاتی رو دو فروند R-27EA و چهار فروند R-77 و دو فروند R-73 در نظر میگریم. برای F-15I هم چهار فروند AIM-120D و چهار فروند AIM-9X و برای F-16I چهار فروند AIM-120C و دو فروند AIM-9L در نظر گرفته میشود. برد مفید موشکها ارتباط مستقیم با رادار جنگنده داشته و با توجه به مشخصات رادارهای مذکور برد مفید این موشکها بصورت زیر است. برای میگ29 آر-77 50 کیلومتر آر-27 30 الی 50 کیلومتر آر-73 15 کیلومتر برای اف15 آمرام 50 الی 70 کیلومتر سایدوایندر 15 کیلومتر برای اف16 آمرام 30 الی 50 کیلومتر سایدوایندر 15 کیلومتر در یک نبرد رو در رو و دوربرد شانس پیروزی اف15 بیشتر از میگ29 بوده ولی اگر میگ29 از موشک فعال راداری برخوردار باشد این فرصت را دارد که خود را به فاصله شلیک رسانده و شلیک کند. هر چند مجبور است بعد از آن مانور دفاعی انجام داده و در پی فرار از چنگ موشک آمرام باشد. شاید آر77 در چنین وضعیتی بتونه اف15 رو بزنه ولی شانس زیادی ندارد! هر دو موشک از فاصله 20 کیلومتری بصورت خودکار هدایت میشن و از این نظر اف15 قادر است تا آخرین لحظه قفل راداری را بر روی میگ29 حفظ کند ولی برعکس این ماجرا در نبرد رو در رو ممکن نیست! در مقابل اف16 ، میگ29 از برد تسلیحاتی بیشتری برخوردار بوده و حداقل 5 الی 10 کیلومتر سریعتر شلیک خواهد کرد. این فاصله باعث تکرار حالت قبلی شده و در اینجا بجای میگ29 اف16 است که مجبور به فرار از دست موشک و شکستن قفل راداری خود خواهد شد! در نبرد میانبرد هر سه جنگنده از شرایط تقریبا یکسانی برخوردار بوده و نمیتوان جز در میدان جنگ برنده را مشخص کرد! شاید اف15 یا هم میگ29 فاتح این نبرد باشند ولی من شانس کمتری برای اف16 قائل هستم. در نبرد نزدیک باز هم هر سه جنگنده شرایط تسلیحاتی یکسانی داشته و جنگنده ای موفق است که از قدرت مانور و شتاب بیشتر و خلبان بهتری برخوردار باشد. در این فاصله شانس میگ29 از تمام جنگنده های جهان و حتی میتوان گفت از سوخو27 هم بیشتر است! دلیل این امر نصب موتورهای با قابلیت تغییر بردار رانش در میگ29 OVT و افزایش قدرت مانور آن است. اگر این موتورها رو نداشته باشیم باز هم بجز سوخو27 در برابر سایر جنگنده ها پیروز نبرد خواهد بود. در کل میگ29 جنگنده ای است برای درگیری نزدیک تا متوسط و تخصص اصلی آن درگیری از فاصله دور نمیباشد. اگر قصد استفاده از این هواپیما در این دو فاصله را داریم با اندکی شانس و مهمتر از همه مهارت خلبان میتوانیم بر جنگنده های اف15 و اف16 غلبه کنیم. برای فاصله دور نیازمند جنگنده ای مثل سوخو27 یا میگ31 هستیم تا از پس اف15 بربیاد. با توجه به بازنشسته شدن اف14ها دیگر نیازی به میگ31 نبوده و همان سوخو27 کفایت میکند. درباره سیستمهای جنگ الکترونیک این هواپیماها حرفی نزدم چون اطلاعاتی ازشون در دست نیست و کارایی آنها نامشخص است. احتمالا سیستمهای آمریکایی کیفیت بیشتری داشته باشند.