بررسی جامع نیروی هوایی ایران بررسی جامع نیروی هوایی ارتش جمهوری اسلامی ایران

[reza4087 2,036]

انشااله اقای منطقی مانند مدیریتشون در صنعت خودرو سازی ، اینجا هم موفق باشه

[MR9 113,825]

19 hours قبل , arminheidari گفت:

یک نمونه رونمایی کردیم و در دست تولید داریم که نتیجه اش کوثر 1 شد

@MR9

 

 

سلام 

 

وقت شما بخیر - حقیقتش اعتقاد دارم که انشا... فرموده های جناب منطقی ، حقیقت داشته باشد و فرموده های ایشان در سالهای گذشته در خصوص برنامه ایران-140 مجدد تکرار نشود ( مستندات فرموده های ایشان موجود هست ) 

 

وصد البته امیدوارم که حدس بنده در خصوص فرموده های ایشان کامل غلط و اشتباه باشد 

 

برای مقایسه بین وضعیت ما و نیروی هوایی ترکیه 

 

   

 

 

سمت راست ، خط تولید گونه برگرفته از اف-5 ، سمت چپ و پایین  تولید/ مونتاژ اف-16 های نیروی هوایی ترکیه در سالهای نه چندان دور 

[alala 28,608]

18 minutes قبل , MR9 گفت:

 

سلام 

 

سمت راست ، خط تولید گونه برگرفته از اف-5 ، سمت چپ و پایین  تولید/ مونتاژ اف-16 های نیروی هوایی ترکیه در سالهای نه چندان دور 

 

خط تولید/مونتاژ پهپاد آکینجی را دیدم مدام از خودم سوال میکردم این خط تولید مجهز و حساب شده نمیتونه ناگهان سربرآورده باشه. حالا با این تصاویر مشخص هست که از کجا آب میخوره. علاوه بر شباهت بسیار زیاد دو مرکز مشخصه که وام گرفته شده از این تجربه هست.

به هر حال عجیب نیست، ترکیه صنعت فعلیش هم بر پایه ی صنعت مونتاژ شکل گرفته در کشورش رشد کرد. به هر حال وقتی یک خط مونتاژ کامل برات ایجاد و تجهیز میشه ( توسط متخصصان خبره امر ) یعنی مسیر زیادی را جهش کردی و کافی است چند سالی ( البته باهوش ) اون خط را اداره کنی. تقریبا به اصول مسلط خواهی شد.

 

البته هرچند منکر نقصها و بعضا شیوه های مدیریتی غلط نمیشه شد ولی در دفاع از عزیزان زحمتکش خودمون باید گفت ما هیچ وقت تقریبا به جز چند مورد محدود و ناقص فرصت چنین تجربیات گرانبهایی را نداشتیم. شاید اون خط مونتاژ ما حاصل همین نقص هست. نه تجربه اندوزی مستقیم توسط خطوط مونتاژ و نه غیرمستقیم و امکان فراگیریش از منابه دست اول (مثلا کارآموزی و تجربه گذرانی در شرکتهای خارج از کشور )

[M-ATF 4,314]

19 hours قبل , arminheidari گفت:

صحبت های آقای منوچهر منطقی که شامل دو بحث پرتاب های موشکی میشه و هم شامل ساخت هواپیما 

توضیحات خوبی درش هست که در اون صحبت از همکاری های مشترک و اقدام کلی انجام شده میکنه 

 

https://www.youtube.com/watch?v=oeU8lnjPpPg

 

از همکاری مشترک با موسسات روسیه و چین صحبت میکنه در بحث هواپیمای 150 نفر

در خصوص جنگنده گفت چون تحریم بودیم ایونیک و موتور رو مجبور شدیم بسازیم

یک نمونه رونمایی کردیم و در دست تولید داریم که نتیجه اش کوثر 1 شد

@MR9

 

 

 

35 minutes قبل , MR9 گفت:

 

سلام 

 

وقت شما بخیر - حقیقتش اعتقاد دارم که انشا... فرموده های جناب منطقی ، حقیقت داشته باشد و فرموده های ایشان در سالهای گذشته در خصوص برنامه ایران-140 مجدد تکرار نشود ( مستندات فرموده های ایشان موجود هست ) 

 

وصد البته امیدوارم که حدس بنده در خصوص فرموده های ایشان کامل غلط و اشتباه باشد 

...

کسی از دوستان میتونه خلاصه ای از موارد مهم مطرح شده رو لیست کنه

[MR9 113,825]

4 hours قبل , alala گفت:

به هر حال عجیب نیست، ترکیه صنعت فعلیش هم بر پایه ی صنعت مونتاژ شکل گرفته در کشورش رشد کرد. به هر حال وقتی یک خط مونتاژ کامل برات ایجاد و تجهیز میشه ( توسط متخصصان خبره امر ) یعنی مسیر زیادی را جهش کردی و کافی است چند سالی ( البته باهوش ) اون خط را اداره کنی. تقریبا به اصول مسلط خواهی شد.

 

 

سلام علیکم 

 

سابقه ما از ترکها ، خیلی خیلی بیشتر هست ، دسترسی ما به فناوری هم بسیار بسیار  جلوتر از ترکها بوده ، صرفا" بعنوان یک مثال ، زمانی که نیروی هوایی جنگنده های تامکت را داشت استفاده می کرد ، ترکها هنوز اف-100 و اف-4 را در نیروی هوایی خودشون استفاده می کردند ، یا مجموعه زیرساختهای بالگردی ما در مقایسه با ترکها ، بلحاظ برنامه ای که طراحی شده بود ( شرکت بل هلیکوپترز )  اصولا در خاورمیانه همتا نداشت . 

 

ولی الان شما ببینید ، وضعیت ترکیه در حوزه تولید بالگرد و صادراتش ، پشتیبانی از هواگرد های رزمی اش ، توان صادراتی اش ( حالا نه فقط هوایی ، بلکه در حوزه دریا ، زمین  و... )  

 

منظور بنده ، دست کم گرفتن  توان داخلی نبوده و نیست و نخواهد بود ، ولی یک نکته ظریف این وسط هست و ان نوع نگاه ما به وضعیت ، اولویت گذاری آن و توجه به صنعت های تک هوایی هم در ابعاد نظامی و هم غیرنظامی . بدون تعارف ، به دلایل مختلف ، یک برنامه منسجم نداریم و تحریم هم این مساله را تشدید کرده ..

 

بر 8 دی 1398 در 15:33 , MR9 گفت:

بعنوان مثال  ، قبل از انقلاب ( میانه دهه 40 شمسی )  شرکت بل  هلیکوپترز ، پول گرفت ، زیرساختهای فعلی پشتیبانی بالگردی را برای ارتش و بخش غیر نظامی ایجاد کرد ، بعد از 45 سال ، این بخش ها با قدرت تمام  مشغول پشتیبانی از ناوگانی هستند که  بر مبنای فرموده های فرماندهان فعلی ، بزرگترین ناوگان بالگردی خاورمیانه است .

این یعنی بدون هیچ پرده پوشی و تعارفی ، کسی که برنامه ریزی توسعه هوانیروز را بر عهده داشت ( داخلی و یا خارجی )  پیش بینی کرده بود که ارتش ایران باید بعد از یک بازه زمانی مشخص ( در اینجا بعد از 40 سال )  وابستگی تعمیر و نگهداری به خارج را نداشته باشد و این الان محقق شده .

برای نیروی هوایی هم همین مساله مصداق دارد . وقتی شما طرح / پلان جامع داشته باشید ، برای زمانی که شرکت یا کشور سازنده ارتباط خودش را هم قطع کند ، مسیر جایگزین ( پلان B و.. )  طراحی شود ، ان وقت این نگرانی تقریبا " بی مورد هست . ( مگر بعد از 22 بهمن 57 ارتباط نیروی هوایی با شرکتهای آمریکایی قطع نشد ، پس چرا هنوز ناوگان کم و بیش دارد عمل می کند ؟؟ این یعنی نیاز شدید وجود دارد و این نیازباید پاسخ داده شود ، و طبیعتا این به معنای پیش بینی ، برنامه ریزی و سرمایه گذاری هست)

بعنوان مثال ، به محض ورود اف-5 به نیروی هوایی ایران ، اولین بخشی که ایجاد و توسعه پیدا کرد ، شعبه موتور  بود که همین  آینده نگری باعث شد ، الان دوستان ما در نیرو در طرح های داخلی دائم  بحث پیشرانه اف-5 را به رُخ بکشند .

متاسفانه این فرض دوستان ما در سطوح بالا ، بدلیل ضعف مفرط در  برنامه ریزی ، نبود اراده جامع برای بازسازی قدرت هوایی و .... هست که به صورت این بهانه بروز پیدا کرده  . مصداق این بهانه ، متاسفانه  این هست که یک شخصی مریض هست ، چون 1 درصد احتمال مرگ وجود دارد ، پس نیازی به دارو و درمان برایش نیست ، طبیعتا" این استدلال همان قدر نابخردانه و مضحک هست که برای ایجاد ، حفظ و تداوم امنیت یک کشور با دو سطح مشخص تهدید ( کلاسیک و غیر کلاسیک ) به بهانه  قطع ارتباط با شرکت / کشور سازنده ، یا حتی هزینه بالا ، مهمترین رکن دفاعی کشور،  تا سر حد نابودی و مرگ ، تضعیف شود .

 

 

[Hoshang20 150]

دوستان در شماره جدید مجله صنایع هوایی مطالب قابل توجه ای رو در ارتباط با نمونه آموزشی یاسین،رزمی کوثر و T90(مدل توسعه یافته PC-7) بیان کرده!

توصیه میکنم حتما مطالعه کنید

[alala 28,608]

13 hours قبل , MR9 گفت:

 

سلام علیکم 

 

سابقه ما از ترکها ، خیلی خیلی بیشتر هست ، دسترسی ما به فناوری هم بسیار بسیار  جلوتر از ترکها بوده ، صرفا" بعنوان یک مثال ، زمانی که نیروی هوایی جنگنده های تامکت را داشت استفاده می کرد ، ترکها هنوز اف-100 و اف-4 را در نیروی هوایی خودشون استفاده می کردند ، یا مجموعه زیرساختهای بالگردی ما در مقایسه با ترکها ، بلحاظ برنامه ای که طراحی شده بود ( شرکت بل هلیکوپترز )  اصولا در خاورمیانه همتا نداشت . 

 

ولی الان شما ببینید ، وضعیت ترکیه در حوزه تولید بالگرد و صادراتش ، پشتیبانی از هواگرد های رزمی اش ، توان صادراتی اش ( حالا نه فقط هوایی ، بلکه در حوزه دریا ، زمین  و... )  

 

 

بله، فکر کنم دیگه مشخص هست همه روی برخی مسائل به خاطر بحثها و استدلالهای زیاد صورت گرفته در انجمن متفق هستیم. ولی به نظرم همچنان یک گسستی وجود داره در مورد دلایل وضعیت فعلی و برخی مثل من همچنان معتقدیم علاوه بر نگاه مدیریتی و کلان نمیشه تجربیات موردی قبل از انقلاب را با تجربیات جاری و ساری ترکها ( بدون هیچگونه وقفه و مشکل و کارشکنی ) مقایسه کرد. برای همین اصل مقایسه غلط هست چون کاربران جوان تر همین را مبنا قرار میدند و نتایج فعلی دو کشور را مقایسه میکنند بدون توجه به واقعیات صحنه.

 

همه میدونیم در شرایط انقلاب جدای خود انقلاب که به معنای دگرگونی وسیع هست ما ناگهان وسط اون چند مورد تجربه جدید اولا شرکای خارجی ترک کردند پروژه ها را، ثانیا بسیاری از کارکنان و نیروهای دخیل هم پراکنده شدند در گوشه گوشه جهان، بعد هم وضعیت مدیریتی کشور تا ثبات پیدا کنه مواجه شدند نیروهای نظامی با یک جنگ وسیع و از همون ابتدا تقریبا تحریم مستقیم تسلیحاتی ( چه برسه به راه اندازی و ایجاد خطوط تولید در اون مقطع ) و بعد هم تحریم های اقتصادی ادامه دار و تهدیدات نسبت به سایر کشورها برای عدم همکاری با ایران که خب غرب کاملا تقریبا از دسترس خطوط مونتاژ و تولید خارج شد و حتی شرق هم تمایل داشت که اگر نه کارخانه بلکه سلاحی هم میفروشه مخفیانه باشه. در این اثنا یکی دو مقطع کوتاه گشایشی شاید وجود داشت که نهایتا منجر به تعدادی خرید محدود اون هم باز به خاطر زمان کوتاهش مشکل در حتی پشتیبانی همان ابزارها شد چه برسه به یک خط مونتاژ و کارخانه که پیش نیازها و نیازهای چندین ساله و دهه ای داره.

 

به هر حال اگر اون فقدان طرح/پلان جامع نیروی هوایی هم نبود نمیشد منکر این خلا در کشور خودمون شد و اصلا قابل مقایسه با ترکها نبودیم. یعنی تجربیاتی که ترکها به مرور، مستمر (این امر بسیار مهم هست)، کامل و با شراکت وسیع طی سالیان دراز کسب کردند نه تجربیات نابالغ ما که همون ابتدای نوزادیش با ده ها حادثه عظیم روبرو شد و بعد هم که کلا هیچکس حاضر نشد مایحتاج این نوزاد را که ابتدا نیاز خارجی داشت را تامین کنه.

[MR9 113,825]

هم اکنون, alala گفت:

 

بله، فکر کنم دیگه مشخص هست همه روی برخی مسائل به خاطر بحثها و استدلالهای زیاد صورت گرفته در انجمن متفق هستیم. ولی به نظرم همچنان یک گسستی وجود داره در مورد دلایل وضعیت فعلی و برخی مثل من همچنان معتقدیم علاوه بر نگاه مدیریتی و کلان نمیشه تجربیات موردی قبل از انقلاب را با تجربیات جاری و ساری ترکها ( بدون هیچگونه وقفه و مشکل و کارشکنی ) مقایسه کرد. برای همین اصل مقایسه غلط هست چون کاربران جوان تر همین را مبنا قرار میدند و نتایج فعلی دو کشور را مقایسه میکنند بدون توجه به واقعیات صحنه.

عنی تجربیاتی که ترکها به مرور، مستمر (این امر بسیار مهم هست)، کامل و با شراکت وسیع طی سالیان دراز کسب کردند نه تجربیات نابالغ ما که همون ابتدای نوزادیش با ده ها حادثه عظیم روبرو شد و بعد هم که کلا هیچکس حاضر نشد مایحتاج این نوزاد را که ابتدا نیاز خارجی داشت را تامین کنه.

 

سلام 

البته با بخشی از فرموده های شما موافقم ولی این را در نظر داشته باشید که گر چه ترکها بواسطه ناتو ، به سیل خروشان همکاری های نظامی متصل هستند ولی نقطه تمایز ما با ترکها وجود یک جنگ مستقیم 8 ساله و مملوء از تجربیات ارزنده در حوزه قدرت هوایی است که مسیر هرگونه بهانه جویی در حوزه تحریم را می بندد .  ما دقیقا بعد از پذیرش قطعنامه 598 تا قبل از قضیه هسته ای ( 82) فرصت داشتیم که بستر را فراهم کنیم ، حتی روسها هم علیرغم  امضاء قرار داد  گور-چرنومردین ، باز هم  تمایل داشتند به همکاری ( که نتایجش را امروز می بینیم ) ولی فرصت سوزی که ما به ان دچار شدیم  ( چه در قرارداد میگ-29 ، چه در قرارداد سوخو-24 ، چه در قراردادهای دیگر ) اصولا غیر قابل چشم پوشی هست . ما متاسفانه دچار یک عدم توازن جدی شدیم و این عدم توازن در طول زمان به ما ضربه زده و همچنان هم می زند ، این هم ناشی از نوع نگاه خاصی بود و هست به نیروی هوایی که متاسفانه  هرگونه امیدواری به بهبود را تا حدود زیادی کمرنگ کرده  ولی سعی ما این هست که مزیت ها و نواقص را در کنار هم ببینیم .

در مجموع ، یک فرصت خوب برای تبدیل شده به هاب تعمیراتی منطقه حداقل در حوزه بالگردی را تا حدودی به ترکها واگذار کردیم ، علیرغم اینکه سابقه به مراتب طولانی تری در این زمینه داشتیم . در حوزه نیروی هوایی هم همین طور ولی امیدوارم که حوادث سوریه  و مواردی که اخیرا" رخ داد ، برای ما زنگ خطر را به صدا درآورده باشد .

[OMID313 727]

   بسم الله الرحمن الرحیم

 

 

بخش سوم : پروژه هاي وزارت دفاع   (شفق زادگان)

 

 

 

در نيمه اول دهه هشتاد و در شرايطي كه نهاجا مشغول كار بر روي پروژه صاعقه هست ، طرف ديگر ماجرا يعني ودجا، پروژه شفق را با همكاري روس ها جلو ميبرد

 

ابتدا نمونه هايي با موتور rd33 بدون پس سوز ساخته ميشود كه البته بواسطه سرعت پايين صرفا قابليت اموزشي داشتند.

 تصميم گرفته ميشود براي نمونه هايي رزمي از موتور rd-33 پس سوزدار استفاده شود كه در تستها و سرعت بالا مشكلاتي در كنترل پرنده ايجاد و طرح نياز به تغييرات اساسي پيدا ميكند

 

روسها تغييرات روي پرنده را اغاز و كار را تا جايي جلو میبرند.

همانطور كه در بخش اول اشاره كرديم قرار بود تعداد زيادي موتور rd-33 نيز برای نسل چهارم صاعقه و شفق از روسها خريداري شود

 

در همين شرايط با اغاز سال ٨٧ از طرفي دميتري مدودف در روسيه روي كار مي ايد

و از طرف ديگر تحريمهاي سازمان ملل به بهانه فعاليتهاي هسته ايي شدت ميگيرد

 

و به اين موارد فشار امريكا و اسرائيل به روسيه براي پايان دادن به همكاري نظامي را هم اضافه كنيد.

 

خب نتيجه مشخص است

 

همكاري در پروژه شفق و خريد موتورهاي روسي هوا ميشود و سنگ اندازي ها در تحويل اس ٣٠٠ اغاز.

 

(بزرگترین خدمت روسیه به ایران در همه ی تاریخ)

 

سال 87 یعنی سال اخر وزارت سردار نجار و دوسه سال اول دوره سردار وحیدی را باید دوران طراحی و برنامه ریزی نامید

 

در همین دوران يك حركت جدي در حوزه ي پدافندي اغاز میشود که ما امروز بعد از ده سال نتیجه مثبت و تاثیر گزار ان را میبینیم هر چند پروژه هاي مختلفي مثل سامانه دريا پايه و همچنين اين دو عزيز 

هنوز رونمايي نشده اند

 

 

يك حركت جدي هم به سمت توسعه پيشران هاي سبك و سنگين در سالهاي ٨٨ ، ٨٩ و ٩٠ اغاز شد كه در بخش اول توضيح داديم

اما بخش ديگر ، ورود به عرصه طراحي جت هاي اموزشي و رزمي است كه به مواردي اشاره خواهيم كرد

 

 

قاهر ٣١٣

 

 

اين اولين پروژه ي وزارت دفاع بعد از لغو پروژه شفق در سال ٨٧ بود كه طراحي ان از اواخر ٨٧ و يا به احتمال بيشتر اوايل ٨٨ اغاز ميشود

 

 

اگر خاطر دوستان باشد سال ٩١ و پس از رونمايي ، برخي مقامات اشاره كردند كه سه سال از شروع پروژه قاهر ميگذرد كه باز مارا به سال ٨٨ ميرساند

 

 

همانطور كه ملاحظه ميكنيد رگه هايي از طرح شفق در طراحي قاهر هم ديده ميشود

 

 

بعد از اماده شدن موتور اوج و نصب موتور روي قاهر از اوايل سال ٩٦ تستهاي تاكسي اين جنگنده اغاز شد.

 

طي چندماه گذشته از دوستاني مطلع و مطمئن خبرهايي ميرسيد مبني بر پرواز قاهر٣١٣ كه قطعا شما عزيزان نيز شايعاتي در اين مورد شنيده ايد

اما ايا صحت دارد؟؟؟

 

سردار قريشي معاون وزير دفاع قبل از روز صنعت دفاعي طي يك مصاحبه راديويي مسئله را روشن ميكند

خلاصه سخنان سردار قريشي اواخر مرداد ٩٨ :

 

جنگنده قاهر ٣١٣ اولين طراحي از نقطه صفر ما براي اثبات توانايي توليد جنگنده سبك بود .

دانشمندان جوانِ بخش دفاعي به كمك شركتهاي دانش بنيان ، جنگنده قاهر ٣١٣ را طراحي كرده و به عرصه پروازي رسانده اند.

 

بعد از طراحي قاهر ٣١٣ به ترتيب كوثر ١ و كوثر ٨٨ در دستور كار قرار گرفتند

 

كوثر ١ چند ماه پيش پروازي شد.(سال ٩٧)

 

كوثر ٨٨ اولين پروازش را چند هفته پيش انجام داد.

 

 

ظرف چند سال اينده ميتوانيم ادعا بكنيم در زمينه توليد جنگنده هاي سبك و سنگين روي پاي خود ايستاده ايم.

 

 

لينك فيلتر است ،،از دقيقه ١٩ گوش كنيد

———

اولا با توجه به طراحي قاهر ٣١٣ و كوثر ٨٨ در سال ٨٨ پروژه مياني يعني كوثر ١ نيز قائدتا مربوط به همين سال هست، در واقع دو پروژه اموزشي احتمالا همزمان يا خيلي نزديك به هم طرحشان اغاز ميشود كه در بخش قبلي به این مورد اشاره كرديم

(البته اموزشي ها با همكاري نهاجا اما قاهر مستقل از نهاجا)

————-

ثانيا تا به امروز سبک ترین و ساده ترین پروژه های ما که مربوط به سال ٨٨ ميشوند يعني ده سال پيش و از ساده ترین موتور ما استفاده میکنند(اوج) به نتیجه رسیده اند . 

دوستان بدبين عزيز ايا واقعا همه داستان همین است؟

————

ثالثا مشخص شد اولین پرواز كوثر ٨٨ برميگردد به اواسط تابستان ،پس كوثر٨٨ دو سه ماه مشغول تست های پروازی بوده و با موفقیت امیز بودن این تستها در نهایت در اواخر مهر ماه تصاویری از پرواز ان منتشر ميشود

————

رابعا سردار قريشي به نوعي اشاره به وجود جنگنده هاي سبك و سنگين ميكند كه براي ادامه بحث لازم است اين را در ذهن داشته باشيم 

———

خامسا هيچ ترديدي روي پرواز قاهر ٣١٣ نداشته باشيد.

——————

 

 

اما چرا مثل پرواز كوثر ٨٨ پرواز قاهر رسانه ايي نميشود ؟؟؟

اصل مطلب اين هست كه در حال ارتقاي پيشراني اويونيكي قاهر ٣١٣ هستند كه تا پايان همين دولت (١٥ ماه اينده)پرواز نمونه نهايي را شاهد باشيم 

 

اما حتي اگر اين تلاش ها نتيجه بخش نبود دوستان اطمينان داشته باشيد كه پرواز قاهر ٣١٣ را با همان موتورهاي اوج(بدون تصاوير داخل كابين و ... ) به  دستور رياست جمهوري شاهد خواهيد بود

 

اين قول بنده به دوستان

 

اما فرضيات در مورد موتور قاهر

همونطور كه قبلا اشاره كردم اولا نیروی دو موتور اوج متناسب با نياز قاهر نيست

 

ثانيا از طراحي قاهر مشخص است كه موتور ديگري براي ان در نظر گرفته شده است

 

شروع پروژه قاهر >> سال ٨٨

شروع پروژه موتور j90 >> سال ٩٠

رونمايي از مدل تك موتوره قاهر >>سال ٩١

 

بررسي قطر محفظه موتور قاهر>> ٥٥الي٦٠ سانت

 

قطر موتور اوج حدودا ٤٥ سانت است

و ما موتوري با اين قطر(٥٥ الي ٦٠سانت) در اختيار نداريم اما قطر يك موتور توربوفن سبك حدودا همين مقدار است(j90)

 

رونمايي نمونه دو موتوره >> سال ٩٦

بررسي قطر محفظه موتور >> باز هم ٥٥ الي ٦٠ سانت

 

پس مطمئنا از ابتداي طراحي موتوري بزرگتر و قوي تر براي قاهر در نظر گرفته شده كه در موازات قاهر در حال توسعه است و با تكميل پروژه روي قاهر نصب خواهد شد

 

اگر برخي دوستان همچنان در وجود موتوري توربوفن بر مبناي موتور اوج ترديد دارند،به اين بخش از صحبتهاي سردار دهقان توجه كنند.

 

مرداد ٩٥ ، سردار دهقان:

موتور توربو جت اوج به عنوان یک پلتفرم مرجع می تواند زمینه ورود کشور به فاز طراحی و ساخت موتورهای توربوفن و توربوشفت نیمه سنگین و سنگین کلاس هوایی و صنعتی را فراهم کند.

 لينك

در كنار اين جمله سردار  ، مهندسي معكوس  j79 را هم در نظر بگيريد كاملا مشخص است كه در اينده توربوفنهايي بر مبناي همين موتورهاي جنرال الكتريك خواهيم داشت

———

از قاهر و كوثر ٨٨ كه بگذريم يك سري فرضيات در مورد ادامه  پروژه شفق و همچنين

 M-ATF 89 و طرح اموزشي رزمي برهان ٩٢ (كه شباهت به ياك ١٣٠ دارد) را در نظر داشتم بيان كنم اما به طور کامل مطلب را حذف کردم

 

 

 

 

 

 

با توجه به رونمايي دو پروژه پدافندي مهم (پانزده خرداد و باور) به فاصله سه ماه از هم و همچنين پرواز كوثر ٨٨ حدس اين است كه سال اينده برنامه ايي مفصل بخصوص در حوزه هوايي تدارك ديده شده باشد

و احتمالا رونمايي از يك موتور جزو برنامه ها باشد

اجازه بدهيد ببينيم كدام موتور رونمايي خواهد شد بعد در خدمت دوستان خواهيم بود

 

اما مهمترين پروژه وزارت دفاع

 

بهمن ٩٤ سردار دهقان : 

پروژه قاهر فعلا متوقف شده و در حال حاضر کوثر ۸۸ که یک هواپیمای آموزشی در حد صوت است را در دستور کار داريم تا نیاز آموزشی نهاجا برطرف شود و بعد به سمت قاهر که یک هواپیمای پشتیبانی نزدیک است، برویم و در ورژن‌های بعدی هم آن را رهگیر و بمب افکن کنیم.

 

لينك

 

————

اشاره به ورژنهاي رهگير و بمب افكن قاهر كه قائدتا بايد بزرگتر از اين نمونه پشتيباني نزديك باشند 

————

سردار دهقان فروردين ٩٦: توليد جتهاي كوثر ٨٨ و قاهر مقدمه ايي براي توليد جنگنده هاي سنگين است

لينك

———

براي اولين بار اشاره به جنگنده سنگين

————

 

سال ٩٦ و انتخاب امير حاتمي به عنوان وزير دفاع جديد 

در همين ابتداي كار سه مصاحبه بسيار مهم از ايشان منتشر ميشود

———

امير حاتمي شهريور ٩٦:

در این دوره ان‌شاءالله به‌سمت هواپیمای سنگین خواهیم رفت که موجب تقویت قدرت راهبردی هوایی ما خواهد شد، زمینه‌های این کار فراهم شده و طرح‌ریزی‌ها در حال انجام است و ان‌شاءالله پایه‌های محکمی برای این کار گذاشته خواهد شد.

 

لينك

—————-

جنگنده سنگين 

قدرت راهبردي هوايي

————-

 

امير حاتمي شهريور ٩٦: 

قرار است در حوزه‌های اولویت دار دفاعی از قبیل هوایی، فضایی، زیستی و شناختی محصولات برجسته‌ ای طراحی شود که بتواند برای بخش دفاع برتری ایجاد کند.

 

لينك

—————

طراحي محصولات برجسته در حوزه هوايي

—————-

امير حاتمي ابان٩٦ :

ان‌شاالله در این دوره برای دستیابی به قدرت هوایی راهبردی اقدامات خوبی را انجام خواهیم داد.

محور اصلی این برنامه‌ها نیز طراحی و ساخت جنگنده های سنگین است که کارهایش در دست انجام است.

لينك

———-

قدرت راهبردي هوايي

طراحي و ساخت جنگنده هاي سنگين

——-

 

امير هاديان فرماندهي دانشگاه ستاري بهمن ٩٦ : نیرو‌های دانشگاه هوایی شهید ستاری علاوه بر مشارکت در ساخت «صاعقه»، در ساخت انواع پرنده‌های دیگر نیز مشارکت داشته و دارند. الحمدلله امروز موردی را سراغ نداریم که حرفی از صنعت هوانوردی به ویژه در حوزه ساخت هواپيماهاي سنگین یا نیمه سنگین یا پهباد باشد و نیرو‌های دانشگاه هوایی شهید ستاری در آن حضور نداشته باشد

لينك

—————-

همكاري دانشگاه شهيد ستاري در پروژه جنگنده ي سنگين وزارت دفاع

—————

خب دوستان با توجه به اشاره امير حاتمي كه اين پروژه موجب قدرت راهبردي هوايي ما ميشود و همچنين مشاركت دانشگاه شهيد ستاري كه بسيار مسئله اميدوار كننده ايي است با اطمينان ميتوان گفت ما با يك جنگنده سنگين با قابليت رادارگريزي روبرو هستيم و از طرفي با توجه به صحبتهاي گذشته سردار دهقان در مورد نمونه هاي رهگير و بمب افكن قاهر ٣١٣(كه جنگنده ايي رادارگريز است)

تا اين جا و تا اين لحظه فرض بر اين است كه جنگنده سنگين ودجا نمونه بسيار بزرگتر قاهر ٣١٣ است

(اين پروژه اي بود كه در بخش اول اشاره كرديم براي ان به موتور ٦٥ يا ٧٥ كيلونيوتني نياز داريم)

 

پس پروژه هاي راهبردي و مهم ما نه يك مورد بلكه دو مورد هستند

 

اولي جنگنده نيمه سنگين شكاري نهاجا بر مبناي پهباد سايه كه از سال ٩٣ در حال ساخت ميباشد و شباهتهايي به نمونه هاي امريكايي دارد

 

و دومي جنگنده سنگين ودجا بر مبناي قاهر ٣١٣ كه از سال ٩٦ مراحل طراحي مقدماتي را طي ميكند و احتمالا شباهتهايي به نمونه هاي چيني پيدا بكند

 

 

 

 

البته منظور فقط شباهت از لحاظ ظاهري است 

در دهه اينده ان شاالله خواهيم ديد كه اين دو پروژه در چه سطحي هستند و چه سيستمها و چه قابليتهايي خواهند داشت 

————-

سردار قريشي معاون وزير دفاع مرداد ٩٨:ظرف چند سال اينده ميتوانيم ادعا بكنيم در زمينه توليد جنگنده هاي سبك و سنگين روي پاي خود ايستاده ايم

 

لينك فيلتر است ،،از دقيقه ١٩ گوش كنيد

————-

اشاره به جنگنده هاي سبك و سنگين

———-

 

امير شعبانيان رئيس سازمان بازرسي وزارت دفاع مرداد ٩٨: در اينده ايي نزديك اخبار بسيار خوبي در حوزه هاي هوايي در ساخت هواپيماهاي سنگين به اطلاع مردم ايران خواهد رسيد

لینک

—————

اشاره به جنگنده سنگين ودجا

——————

بنظرم حالا معني اين جمله وزير دفاع براي همه مشخص باشد

امير حاتمي  مهر ٩٨ :در اينده در حوزه ي هوايي دستاوردهايي خواهيم داشت كه باعث بهت دشمنان خواهد شد.

لينك

———-

در كنار اين موارد اشاره ايي هم به پروژه هاي بدون سرنشين داشته باشيم

 

نمايشگاه دستاوردهاي وزارت دفاع در سال ٩٣ ، نمايشگاهِ بسيار مهمي بود كه اطلاعات زيادي از پروژه هاي اينده به ما ميداد 

 

موتور j90 و موتور rd33 بخشي از اين موارد بودند كه در بخش اول به انها اشاره كرديم

 

اما در همين نمايشگاه در بخش پهبادها به پروژه هاي اينده در اين حوزه اشاره شده است

 

به بنر توجه كنيد

 

 

"توسعه ي فناوري هاي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و سامانه هاي مرتبط با ماموريتهاي استراتژيك و اثرگذار در توان بازدارندگي كشور"

 

همين متن مشخص ميكند با پروژه هاي بسيار مهمي روبرو هستيم

 

چشم انداز ٩٠ الي ٩٥ : فطرس و احتمالا حماسه 

چشم انداز ٩٥ الي ١٤٠٠ : سجيل و غدير

چشم انداز ١٤٠٠ : نامشخص

 

 

خب اما سه مورد اخر كه مورد نظر ماهستن

 

با اولين پهباد كه براي نيروي دريايي توسعه داده شده كمي اشنا شديم

پهباد سجيل با قابليت رادارگريزي و حمل سلاح در داخل بدنه كه فعلا يكي از اين تسليحات يعني بمب بالابان مشخص شده است

اين پهباد شباهتهايي هم به پهباد اونجر امريكا دارد

 

اما دو مورد ديگر يعني غدير و پروژه ١٤٠٠

 

همانگونه كه ماكت بالگردهاي سبك و سنگين اينده همه در اين بخش كنار هم قرار دارند 

 

 

 

پهبادهاي اينده نيز همه كنار هم روي يك ميز قرار داشتند كه قبلا تصوير انها را ديده ايد

 

 

ماكت مشكي سمت چپ كه شبيه به پهباد X47B هست مشخص ميكند جداي از هوافضاي سپاه خود وزارت دفاع نيز  به شكل جدي روي بال پرنده ها كار ميكند كه خوشحال كننده است

 

ماكت مشكي سمت راست كه نوعي بال پرنده و Y شكل هست سومين پهباد مد نظر ماست كه مشابهي براي ان نميتوانم مثال بزنم 

احتمال دارد پروژه ١٤٠٠ باشد

 

 

پهباد وسطي هم مقداري به سجيل شبيه است اما به احتمال بيشتر پهباد مشكي سجيل طرف ديگر مونيتور قرار داشته و در ديد ما نيست 

 

 

پس پهبادهاي اينده وزارت دفاع اين سه پهباد مشكي هستند كه شاخص هاي رادارگريزي در هر سه مورد لحاظ شده است

 

 

 نامگذاري ممكن است بر عكس باشد

 

 

مطلب اخر اينكه از سال ٩٥ به بعد يك روند مثبتي در حوزه هوايي مشاهده شده كه اميدواريم سرعت بيشتري پيدا بكند

ان شاالله سازمان صنايع هوايي هم  هر چه زودتر زمينه و شرايط لازم را براي توليد انبوه كوثر ١ و كوثر ٨٨ را مهيا و كار را در اينده گسترش بدهد 

 

 واقعيت را نميتوان انكار كرد 

ناوگان ما به طور كامل فرسوده است و در صورت عدم جايگزيني اينها با نمونه هايي به روز ما همچنان در اينده شاهد حوادثي خواهيم بود و البته شهدايي

 

 

خريد از خارج مورد رضايت ما هم هست اما اگر امكان پذير نيست ، حداقل از همين پروژه هاي داخلي حمايت بيشتري شود بلكه پروژه ها زودتر به نتيجه برسد

ان شاالله

 

يا حق 

 

 

 

ویرایش شده در بهمن 98 توسط OMID313

[sasasasa 3,147]

اگر نظرات دوستمان درست باشد و واقعا دو پروژه هواپیمای نسل 5 یکی در نهاجا یکی در وداجا در جریان باشد. و اگر این پروژه ها موفق هم باشند و سال بعد یا دو سال بعد شاهد پرواز انها باشیم باز هم برای عملیاتی شدن این هواپیماها بین ده تا پانزده سال زمان لازم است.

الان ببینید در روسیه سوخو پکفا بر مبنای یک پلت فرم موجود یعنی سوخو 30 توسعه پیدا کرد. این کشور هم دارای تمام زیر ساخت ها است و تکنولوژی لازم برای ساخت تمام زیر سیستم ها رو هم داره. دارای طراحانی با تجربه کافی هم است. با این وجود سال ها است که ما پرواز پکفا رو میبینیم  ولی تازه امسال قرار عملیاتی بشه. معمولا هم مدل های پایه باز اشکالاتی داره که بعدا رفع میشه.

اینکه  ما یک هواپیما با پلت فرم کاملا جدید طراحی کنیم و عملیاتی مثل این است که از پله اول به پله اخر پریده باشیم. خود چین سال ها با کمک روسیه انواع هواپیماهای روسی را تولید کرد. بعد با کمک اسراییل j10 را طراحی کرد سپس با دزدیدن نقشه های اف 22 و اف 35 به سراغ هواپیمای نسل 5 رفت. این پروسه برای چین چند دهه و میلیاردها دلار هزینه برداشته. خود اروپا برای ساخت یک هواپیمای نسل 4+ یعنی یوروفایتر دست به ساخت یک پروژه مشترک زدند که هزینه قابل تحمل باشد سراغ نسل 5 هم نرفتند. ما در عمل تنها پروژه  های موفق که داشته ایم مهندسی معکوس اف 5 و طراحی کوثر است. به هر حال جهش به طراحی و ساخت یک نسل 5 با پلت فرم جدید مثل پرش از پله اول به اخر است. علاوه بر این بسیاری از زیر ساخت ها رو هم نداریم تکنولوژی موتور ما هم فعلا همان j85  است. البته من به مپنا برای ساخت موتور بسیار امیدوارم.  امیدواریم نظر دوستمان درست باشد و این پروژه ها موفق باشند

[aminf14 4,184]

میگ 35 یا ICBM   یا 120 فروند کوثر مسئله این است:

worior : سوال؛ اگر دو انتخاب داشته باشیم، 60 فروند میگ 35 و 180 فروند ICBM کدوم رو انتخاب می کنید؟

ST4LKER: icbm

SardarJangal : بستگی داره کلاهک icbm ها چی باشه.

ST4LKER:  مشخصا بازدارندگی که ۱۸۰ تا قاره پیما ایجاد میکنن خیلی بیشتر از ۶۰ تا میگ ۳۵ هست البته من منکر اهمیت نیروی هوایی نیستم

worior بازدارندگی کلان میتونند ایجاد کنند اما اعمال قدرت نه، مثلا نمی تونیم سوریه رو جمع کنیم، یا اینکه اگر مسئله کوچک مثل تروریسم و ... پیش بیاد نمی تونیم ICBM شلیک کنیم.

GAHERRRR : میگ 31، 50 تا  با ۱۰ تا قاره پیما

woriorا: ترکیبی نمیشه، حدس من این هست که مجدد نتونیم جنگنده بخریم و مجبور شیم روی برنامه موشکی متمرکز بشیم،...

ST4LKER: هر کدوم در شرایط خاصی میتونن گره گشا باشن در نبرد گسترده اگر ما به ازای از دست دادن یک میگ۳۵ پنج فروند جنگنده ی دشمن رو سرنگون کنیم باز طولی نمی کشه که برتری هوایی رو از دست می دیم ولی مثلا اگر از هر ۵ موشک یکیش به خاک طرف مقابل برسه اوضاع فرق می کنه.

GAHERRRR: خب پس جنگنده بخریم حد اقل میشه با ادامه برنامه فضایی قاره پیما رو داخل ساخت

worior:منم همین نظر رو دارم، حالا اگر بخواهیم جنگنده بخریم، بجای 60 فروند میگ 35 و 120 فروند کوثر!! کدوم رو انتخاب می کنید.

GAHERRRR: چرا حالا میگ ۳۵ خانواده سوخو هم هستن

worior: روسها به ایران به دلایلی نمیفروشند و ایران هم به دلایلی نمی خره، مهمترین خوابیده بودن خط تولید میگ و وجود اموزش ها و تجربه های میگ در ایران هست.

• ST4LKER: نمیشه کنار ۶۰ تا میگ ۳۵ یه ده تا هم میگ ۳۱ بخریم دلیل خاصی نداره فقط من علاقه ی زیادی به میگ ۳۱ دارم 

  Yavantgarde: موتور بخریم (فناوریشو ، به ویژه فناوری های پایه‌شو) یک میلیارد دلار سرمایه‌گذاری کنیم برای دزدیدن و‌ توسعه فناوری موتورهای مختلف مورد نیاز ما در رده هوایی.. یه سرمایه گذاری خوب و مفید

  GAHERRRR:  میگ ۳۱ چی ؟؟

  worior:  میگ 31 منجلاب هزینه است و بعیده روسها به ما بفروشند مگر اینکه عذر میخوام متسعمره اشون باشیم...

  ST4LKER: ده تا میگ ۳۱ با ۱۸۰ تا کینژال

   

  ST4LKER: قشنگ از اقیانوس هند گرفته تا مدیترانه و دریای سرخ هر چی ناو هست میکشیم به سیخ

  HAMAD2012:  مسئله سر توان استفاده از این آپشن ها ست.

  worior: برای یه جنگنده اصل اینه که در طول دوره عملیاتیش که هیچ وقت ممکنه وارد هیچ جنگ واقعی نشه، کمتر خراب بشه، جنگنده رو میخریم 60 میلیون دلار، ولی وقتی خراب شد روسها 2 سال وقت برای تامین قطعات طلب میکنند! هندی و چینی ها تجربه بسیار بدی از روسها در دریافت قطعات موتور دارن! ظاهرا وقتی موتور خرابی ساده پیدا میکنه روسها تعمیر نمیکنند و موتور جدید میدن و همین کار هم مدت بسیار زیادی طول میکشه!. هدفشون هم این هست که کسی دست تو موتور نبره و با فناوریشون آشنایی پیدا نکنه، مورد دیگه سر میگ 29 این بود که روی کابلها و اتصالات تجهیزات کد گذاری نمیکردند و ..

  eshqali: هر کدوم از این سناریوها هزینه کلان می خواد

  ST4LKER:  سوخو ۳۰ رو چون کشورای زیادی دارنش شاید بشه تو تامین قطعات در مواقعی که حمایت روسها قطع بشه روشون حساب کرد

  worior: شما صبح به احتمال اینکه شب موقع برگشتن به خونه هوا سرده اورکت باخود میبری ولی نمیپوشی!، سرما یه تهدید احتمالی برای سلامتی شماست نه یک مسئله عقیدتی و فلسفی. اصل داستان اینه که کسی جایی که ناامنی باشه و یا تو نوبت اشغال توسط غرب باشه سرمایه گذاری که هیچ زندگی هم نمیکنه!، بنابراین لازمه برای بمباران وسیع اروپا و آمریکا و هر کی چنین برنامه ای داشته باشه تجهیزات لازم را فراهم کنیم، و اگرنکنیم مسلمانییتمون! ایرانیتمون!! بماند، عاقل بودنمون هم زیر سوال هست

  Yavantgardeا: کلا جنگنده‌های روسی زمان رسیدن به تعمیراتیشون کوتاهه... همین سوخو 30 پدر بلاروس رو درآورده از بس هزینه جانبیش زیاده، درحالیکه اف۱۶ نصف این هزینه تحمیل نمیکنه... بهرحال غرب در صنعت هوانوردی بسیار جلوتر از بقیه‌س

  GAHERRRR: تا میگ ۳۵ با ۴۰ تا میگ ۲۹ و خط تولید آر ۷۷ درسته ما وضعمون خرابه اما چین هم هست

  worior:  چین به خاطر مشکل با موتورهای روسی خودش رفت سراغ توسعه موتورهای جدید، اما ظاهرا توانش اونقدری بالا نیست که بتونه صادرات داشته باشه. فکر کن وارد درگیری با ائتلاف شدی و هواپیما موقع برگشت ارابه فرودش میشکنه و روسها پول جنگنده رو بابت ارابه فرود طلب کنن!

  GAHERRRR: میگ ۳۵ تعمیراتش برامون راحت تره اما باید با تسلیحات بومی قابلیت هماهنگی داشته باشه که بیشتر برای آمریکاییا توسعه دادیم

  HAMAD2012: دقیقا بهمین دلیل میگم که اعتبار خود رو با تهدید کردن های که با توجه با شرایط امکان عملی کردن ندارد از دست ندیم
  woriorا: اون تهدیدات بیخود هم همچین بیخود نیست روی یه سری دریافت های اطلاعاتی گفته میشه و کدبندی شده است.

  Navard:  میگ۳۵ رو بلد نکنید یک بنده خدایی میاد میخونه مارو بیچاره میکنه. میگ ۳۵ پر از ایراد. نه یک جنگنده مناسب برای نیروی هوایی ایران. ما به یک جنگنده با یک رادار بزرگ و مخزن سوخت بزرگ و در نتیجه برد بسیار زیاد هستیم. مثل نسل فلانکر. کشور ها بی علت این انتخاب رو نکردن. شما گول یک رادار ارایه فازی فعال میگ ۳۵ نخورید. اونو سوخو۳۰ هم میتونه داشته باشه.

  aminf14: میگ 35 برای امروز خوبه نه فردا، ICBM هم به نوعی سلاحی یکبار مصرفه در حالی که سوخو 30 اینطور نیست، هم برد خوبی داره هم با طیف گسترده ای از سلاح ها مچ میشه، قیمت خوبی داره و ظرفیت بالایی برای توسعه.
  GAHERRRR: الان اونا هرچی بفروشن ما میخریم منم سوخو ۳۰ و ۳۴ رو گفتم که گفتن بنا به دلیلی نمیفروشن
  arminheidari: اگر قرار است هواپیمایی بخریم اول نگاه کنیم کدام هواپیما بدرد می خورد، الان تو آسمان ما جنگنده ای مثل میگ 31 شدیدا نیاز هست که بتونه هم بار و فشار کاری رو از روی اف 14 ها بردارد، نزدیک به 80 فروند نیاز هست، بعد از اون جنگنده ای نیاز هست که بتونه ستون فقرات ما یعنی اف 4 ها رو کاور کنه، چیزی شبیه سوخو 27 یا سوخو 30 (البته به شرط تولید در داخل یا حداقل امتیاز ساخت موتور ) الان ما به شدت به جنگنده ای ساخت داخل که بتونه شبیه میگ 25 نقش آفرینی کنه نیاز داریم، بویژه که بتونیم رادار و موشکی شبیه اف 14 روش نصب کنیم، اون وقت میشه قاتل آواکس.
  
  
  
   

  
  
  
  
   

 

 

 

ویرایش شده در بهمن 98 توسط aminf14

[MR9 113,825]

arminheidariامروز 10:07 AM  

الان ما به شدت به جنگنده ای ساخت داخل که بتونه شبیه میگ 25 نقش آفرینی کنه نیاز داریم، بویژه که بتونیم رادار و موشکی شبیه اف 14 روش نصب کنیم، اون وقت میشه قاتل آواکس

 

Navardامروز 10:35 AM  

@GAHERRRR ما قرار یک هزینه کلان کنیم تا نیروی هواییمون رو نوسازی کنیم. بیایم دوباره یک جنگنده بخریم که تک منظور و صعیف هست پیشرفت نیست بلکه حرگت بسمت عقبت. اینکه روس ها موافق نیستن سوخو۳۰ بفروشند اصلا عجیب و معلوم نیست منبعش کجاست. سوخو۳۰ حتی کشورهایی که به آمریکا نزدیکند هم دارند. ایران میتونه با ایجاد رقابت بین چین و روسیه و اوردن اعداد و ارقام بزرگ(مثل کاری که هند کرد) هر دو این کشور ها رو تحریک به فروش کرد. اکه قصد فروش باشه اتفاقا انفعال از جانب ما عین سم. یا زنگی زنگ یا رومی روم. وگرنه خرید بی خرید. چینی ها هم که همه مدله چراغ سبز نشون دادن.

MR9امروز 10:30 AM  

@arminheidari سلام علیکم ، برای ایفای نقش ای وکس کیلر ، نیاز به چنین ترکیبی هست ( در غیاب تسلیحات غربی )

 

در مجموع ، بدلایل مختلف از جمله حوزه تعمیر و نگهداری ، پشتیبانی مستمر ، مباحث حاشیه ای سیاسی مربوط به خرید سلاح ، و.... نیروی هوایی نیازمند فقط " یک گونه " جنگنده است تا میزان آمادگی رزمی همواره در درصد قابل قبولی قرار بگیرد . تنوع گونه های هواگردهای رزمی حتی برای یک نیروی هوایی غربی ( در اینجا ایالات متحده ) یک کابوس  هست  و ما هر قدر سعی کنیم تنوع را کمتر کنیم ولی به جای آن کیفیت و تنوع تسلیحاتی و ارتقاء مداوم انها را در نظر داشته باشیم ، منطقی تر به نطر می رسد 

[aminf14 4,184]

البته در تاپیک جی 10 همین عرایض رو گفتم ولی به خاطر دوست گرامی Navard دوباره مرورش میکنم:

1) سابقه بد از همکاری با چین: ما در مورد چنگدو جی 7 یک بار تجربه همکاری مصیبت باری رو داشتیم یعنی جنگنده ای رو خریدیم که کاربرد خاصی برای ما نداشت، نه به روز بود، نه امکان ارتقای خاصی داشت ، نه رهگیر قدری بود و نه بمب افکن پر قدرتی. فقط دور ریز پول

2) جنگنده های چینی در مقابل جنگنده های روسی از نظر رزومه عملیاتی فعلا حرف خاصی برای گفتن ندارند. روی کاغذ میشه این ادعارو کرد که فلان جنگنده چینی از اف 22 هم برتره ولی تا کارنامه عملیاتی نداشته باشن و در عمل امتحان نشن مثل هندونه در بسته اند چه جی 31 و جی 20 و چه جی 10.

3) جی 10 جنگنده چندان به روزی نیست و مقابل سوخو 35، رافال، تایفون، اف 35 حرف خاصی برای گفتن نداره. جنگنده ای که همین الان چندان در حد رقبای خارجی که دور تادور ایرانو گرفتند نیست 10 سال اینده چه وضعیتی می خواد داشته باشه؟

4) نیروی هوایی ایران سالها با جنگنده هایی با دو پیشرانه کار کرده حال شیفت به سمت جنگنده ای تک پیشرانه چندان منطقی نیست.

5) اگر روسیه در ارائه سرویس و تعمیر و نگه داری بعد از فروش بخیل و خسیسه ولی چین از نظر پیشرانه و بعضی آپشن های مورد نیاز در حدی نیست که بشه روش حساب کرد. در صورتی روسیه با اندکی سیاست هم تجربه خوبی داره و هم در صورت بی وفایی روسیه محصولی مثل سوخو 30 رو انواع کشورها دارن و با کمی رایزنی میشه در مورد قطعات یا تعمیرشون از کمک اون کشورها بهره گرفت.
 

[MR9 113,825]

MR9امروز 10:54 AM  

@Navard چین بر خلاف تصورات ، نسبت به دهه هشتاد ، پتانسیل بهتری برای همکاری دارد

 

نمایش دندانهای جدید J-20

 

 

MR9امروز 10:57 AM  

@Navard تنها مساله ای که این وسط باید مورد توجه قرار بگیرد ، این هست که نباید جلوی چینی ها ، بدون کارت برنده روسها ، وارد مذاکره بشیم ، درباغ سبز را اگر قصد داریم به چینی ها نشون بدیم ، باید تابلوی همکاری نظامی آبدار را با روسها کنار خودمون داشته باشیم ، وقتی چینی ها متوجه شدند که آپشن خرید یا همکاری با روسها جدی هست ، برای اینکه بازار را بدست بیاورند ، مجبورند تعامل نشون بدند

 

MR9امروز 10:59 AM  

@Navard چینی ها الان بشدت برای تبلیغ محصولات خودشون در رقابت با روسها یا حتی محصولات گران غربی ، نیازمند یک قرارداد بزرگ هستند که این قرار داد با کشورهای عربی پولدار نیست ( چون بازار هدف غربی هاست ) . حالا اگر قرار باشد این بازار بزرگ را که حداقل باید برای 40 سال در اختیار بگیرند ( هر خرید یا همکاری در کوتاه مدت فایده ای ندارد ، هواگردی باید انتخاب بشود که مثل تامکت ، پاسخگوی نیاز بلند مدت باشد )

 

Navardامروز 11:01 AM  

@MR9 موافقم کاملا.

 

MR9امروز 11:01 AM  

@Navard حالا اگر قرار باشد این بازار بزرگ را که حداقل باید برای 40 سال در اختیار بگیرند ( هر خرید یا همکاری در کوتاه مدت فایده ای ندارد ، هواگردی باید انتخاب بشود که مثل تامکت ، پاسخگوی نیاز بلند مدت باشد ) می بایست یک قرارداد سفت و سخت با انها بست که راه فراری در آن نباشد تا در ازای قرار دادن بازار در اختیار آنها ، زیرساختهای شما به روز شود

 

MR9امروز 11:07 AM  

@Navard حالا نه فقط در حوزه هوایی ، در حوزه هوانیروز هم با توجه به ذائقه غربی پسند ( که الزاما" عیب هم نیست ) چینی ها نسخه خودشون از بلک هاوک ( زد-20 ) را معرفی کردند که با توجه به نیاز شدید ما برای جایگزینی بالگردهای سالخورده بل ، به نظرم گزینه جذاب تری نسبت به نمونه میل روسی هست

 

MR9امروز 11:11 AM  

@Navard در مورد اف-7 هم مساله روشن هست ، زمانی که برای خرید اچ کیو-2 چینی رفته بودیم ، اف-7 را اجباری در قرارداد برای ما گذاشتند ( چاره ای نداشتیم ، چون برای زدن میگ-25 های عراقی ، این سامانه نیاز بود ) طبیعتا" ایرگارد ، انتخاب نبود ،اجباری بود که باید تحمل می شد ولی همین مساله برای ما درس هست که بدون داشتن حداقل یک گزینه جانشین ، با چینی ها برای خرید سلاح مذاکره نکنیم

 

Navardامروز 11:15 AM  

@MR9 متاسفانه من هوانیروز و تیپ۳۷ زرهی از نزدیک دیدم. عقیده ای بر خرید از چین وجود نداره بین این دو رسته! اساسا فرماندهان ما قرار افکاری هستند که مانع خرید بزرگ و پیشرفت رو به جلو در تسلیحات. یکی از بزرگترین اشتباهات هم بنظر من تاکید لفظی بسیار بر تعمیر و نگهداری. وقتی این شعار از شعار های اصلی صبحگاه هر پادگان ارتش چع انتظاری میشه داشت!؟ دید فرماندهان ارتش بسوی روسیه است. ولی خب روس ها معلوم نیست چه آش قلم کاری برامون میپزند‌ یه روزی در دشت دارنگون یک افسری گفت بی ام پی ۵ پیشرفته ترینه تو دنیا. نفربری که اصلا وجود خارجی نداره. و این برای کسانی که در دو قدمس دانشکده زرهی کل ارتش هستند واقعا تاسف اور

 

• MR9امروز 12:01 PM  

  @Navard خوب ، این مساله را هم پاسخ دارد ، ببینید این مفهوم " تغییر دیدگاه ها " در طول زمان اگر چه برای ما خطرناک هست مقداری با توجه به سطح تهدید ، ولی چاره ای نداریم جز تلاش برای تغییر وضعیت در بستر زمان ، چون بسترهای نظامی ما نزدیک به 50 سال هست تقریبا تغییری نکرده ، و به قول دن استاری ، ساختار نیروهای مسلح در همه دنیا به گونه ای هست که بسمت محافظه کاری تمایل دارد . طبیعتا برای ایجاد تغییر در یک ساختار محافظه کار بلحاظ سازمانی ( و نه سیاسی ) کار باید تدریجی جلو برود . این تدریجی جلو رفتن مزیتهای مثبت و منفی دارد و که باید در جای خودش روی ان بحث کرد

[M-ATF 4,314]

دقیقا یادم نیست، شاید حدود ۱۰ تا ۱۵ سال پیش در یک انجمن دیگر بحث بر سر تهیه جنگنده برای ایران بود، برخی نظرشون بر مهندسی معکوس میگ ۲۹ یا اف۱۴ داشتن، و من نظرم توسعه و تولید انبوه نسخه ارتقا یافته ای از اف-۵ .

 

متاسفانه الان می خواستم پست بذارم یادم آمد که ما هنوز درگیر همون دغدغه های ۱۵ سال پیش هستیم و باز مثل همیشه حسرت می خورم که اگر شهید ستاری در قید حیات بودن، شاید به موازات بومی سازی صنایع موشکی ایشون هم پروژه تولید بومی مشتقات اف-۵ رو خیلی پیش از این ها به ثمر رسونده بودن.

 

در بحث نیروهوایی دو تا فاکتور در تناقض با هم، برای ما خیلی مهم خواهد بود، اول اقتصاد نبرد هست، قطعا باید راه حل های تا حد امکان ارزان رو باید جستجو کنیم با توجه به قیاس اقتصاد ایران و دشمنانش، از اون طرف اهمیت فناوری در صنعت هست که ما قبلا طعم اون رو در جنگ تحمیلی چشیدیم، یعنی تجربه در اختیار داشتن شاید بالاترین فناوری روز صنعت هوایی.

 

 

بنا براین همچنان معتقد به توسعه نمونه ارتقا یافته اف ۵ به عنوان راه حل بومی، ارزانتر و سریعتر و البته قابل جایگزینی در حین جنگ در صورت دیدن تلفات،

و دیگه اینکه در حوزه صنعت هوایی در گام اول ایجاد زیر ساخت تولید انبوه خیلی مهم تر از خود محصول هست، چون زیر ساخت ایجاد بشه با اون میشه محصولات بهتر رو هم تولید کرد.

 

اما با لحاظ بحث فناوری و اینکه در کوتاه مدت به لحاظ کمی نمیتونیم با تعداد بالای جنگنده های حداقل دشمنان منطقه ایمون رقابت کنیم، و با توجه به تجربه جنگ تحمیلی و بکارگیری تامکت، پس اگر امکان خرید خارجی وجود داشته باشه نباید قانع باشیم و باید به دنبال بالاترین فناوری موجود و در دسترس باشیم ( یعنی اگر سو-۵۷ یا سو ۳۵ در دسترس باشه، سراغ سو-۳۰ رفتن قطعا اشتباهه، در پدافند این کار رو کردیم جایی که اس-۴۰۰ پیشنهاد شد بر اس ۳۰۰ اصرار کردیم)  کنار گزینه بومی ارزان قیمت تر ولی با کمیت بیشتر. 

 

آخرین استنتاجی که برای تولید بومی جنگنده از مصاحبه فرماندهان میشه داشت اینه که در مورد تولید موتور با توجه به مصاحبه نصیرزاده که گفته بودن «امسال یک دستگاه موتور اف ۵ ساختیم و ...» میشه نتیجه گرفت هنوز جی ۸۵ یا اوج به تولید انبوه نرسیده، پس نمونه توربوفن اون ( احتمالا جی ۹۰) و یا موتورهای سنگین تر هم فاصله بیشتری با تولید انبوه خواهند داشت.