اخبار و تحلیل سوانح نظامی/غیرنظامی تاپیک جامع اخبار سقوط هواگردهای بال ثابت و بالگردها

[Arash 7,048]

[quote name='fath' timestamp='1405509097' post='393403']
لزومی هم نداره اعلام کنن.
قرار هست گزارش بره مقامات نیروی هوایی و ... و اونها مشکل رو حل کنن. شما با معیارهای غربی و بقیه کشورها دارین در مورد کشوری به نام ایران حرف می زنین که هزار و یک مورد رو باید در مورد مسائل نظامی رعایت کنه و یکی ش هم همین عدم درز اطلاعات
[/quote]

من فقط در مورد مسائل نظامی حرف نزدم ، چند تا از سانحه های هواپیما های مسافربری رو اعلام کردند . همین سر نخ رو بگیر برو تا آخر
منظور من هم نظامی بود و هم غیر نظامی

فعلا چه بخواهید یا نخواهید همین غربی ها همه کارهاشون رو بهتر از ما انجام میدن

[fath 4,686]

[quote name='arash666' timestamp='1405522017' post='393429']
من فقط در مورد مسائل نظامی حرف نزدم ، چند تا از سانحه های هواپیما های مسافربری رو اعلام کردند . همین سر نخ رو بگیر برو تا آخر
منظور من هم نظامی بود و هم غیر نظامی

فعلا چه بخواهید یا نخواهید همین غربی ها همه کارهاشون رو بهتر از ما انجام میدن
[/quote]
حرف شما رو در مورد هواگردهای غیر نظامی و... قبول دارم چون اصولا پیگیری کار اونها نظامی نیست و در عین به سازمان های غیر نظامی و دولتی مربوط هست ول اجرم باید جوابگوی مردم هم باشن و گزارش هم بدن.
البته جاوبگویی به مردم و.... شامل بخش نظامی هم میشه منتهی شرایط نیروهای نظامی می طلبه خیلی اوقات روی مباحث حفاظتی اونم در کشور ما تمرکز خاصی باشه. لاجرم خیلی خواسته زیادی هست و نشدنی که این متد در بخش نظامی اجرا بشه.

اما در مورد غربی ها... برادر من اونها نه در منطقه خاورمیانه هستن نه دشمنی مثل آمریکا و اسرائیل و غرب دارن نه تحریم هستن نه ساختار نظامی و سیاسی مثل ما دارن نه اختلافات نژادی و قومی و زبانی دینی ما رو دارن و....
به همین دلیل قیاس ما با اونها بسیار متفاوت هست. مثلا اگر تایفون دچار مشکل بشه 100 درصد اونطوری هم که شما فکر می کنید بجز بخش های نظامی اروپاکه در قضیه دخیل هستن متوجه نمی شن و به اطلاعات دسترسی پیدا نمی کنن ولی در بخش غیر نظامی چرا.

به هر حال من معقول می دونم در بخش نظامی محدودیت هایی اعمال بشه چون مسائلی هست که گفتنی نیست

[javad48 217]

یه تفکر نظامی هست ،یه تفکر هم به عنوان یه شهروند عادی
من که تفکر نظامی ندارم چون نیستم ، پس وقتی چنین اتفاقی برای نیرویی که در خدمت مردم هست میفته و این پول بیت المال هست کمترین کاری که میتونن انجام بدن اعلام کنن چرا این اتفاق افتاده،مردم باید اعتماد کنند یا نه؟
حالا نظامی ها هم میتونن بحث کنن این اسرار نظامی هست و جای بحث داره نه که موضوع کاملا بسته شه

[fath 4,686]

[quote name='javad48' timestamp='1405541951' post='393520']
یه تفکر نظامی هست ،یه تفکر هم به عنوان یه شهروند عادی
من که تفکر نظامی ندارم چون نیستم ، پس وقتی چنین اتفاقی برای نیرویی که [color=#ff0000]در خدمت مردم [/color]هست میفته و این پول بیت المال هست کمترین کاری که میتونن انجام بدن اعلام کنن چرا این اتفاق افتاده،مردم باید اعتماد کنند یا نه؟
حالا نظامی ها هم میتونن بحث کنن این اسرار نظامی هست و جای بحث داره نه که موضوع کاملا بسته شه
[/quote]
برای حفظ همون مردم باید خیلی چیزها رو نگن.

ما گاهی اوقات مسائل نظامی رو با فضای رسانه ای و ژورنالیستی اشتباه می کنیم و فکر می کنیم همه چیز به این الکی بودن و هالیوددی بودن هست. که مثلا یک خبرنگار بره و اطلاعاتی بگیره و مسئولین هم بگن و...
نه مسائل نظامی و امنیتی یعنی منافع ملی و امنیت کشور لاجرم شوخی هم توش نیست مسائلی باید گفته نشه و گفته نمیشه و کسی بگه به عنوان جاسوس پدر شرو باید جلوی چشمای باباغوریش آورد تا بفهمه دفعه دیگه با این مسائل بازی نکنه.

یه مثال می زنم شاید وضعیت روشن شد. فرض کنید مثلا دلیل سقوط به دلیل استفاده از پمپ جدیدی در هواگرد بوده و این پمپ دست برقضا تکنولوژی پیچیده و بروزی هم بوده و... از طرفی مثلا به زعم خارجی ها ایران این توان داخلی رو نداشته باشه چنین پمپی بسازه و حالا بی سر و صدا ساخته.
خوب هواگرد سقوط می کنه توی این وضعیت چه باید کرد؟ نیروی هوایی بیاد بگه ما یک پمپ جدید ساختیم و 1000 باز مثلا خوب کار کرده الان خراب شده و.... استفاده از این پمپ جدید مثلا مستلزم تغییر خیلی از بخش های موتور و... هم بوده خوب به صورت زنجیره ای فقط یک کلمه کافیه درز کنه طرف که مامور امنیتی و بررسی اطلاعات نظامی هست تا آخر قضیه رو میره.

میگه اینها پمپ با فلان تکنولوژی رو فلان سال ظاهرا ساختن پس الان از نظر علمی باید فلان نقطه باشن موتور حتما تغییر کرده تا هماهنگ با این کار کنه. لازمه این کار مثلا تعویض پره هواگرد به پره های مثلا نانویی هست. اگر موتور این شده پس مصرف 20 درصد کاهش داره و توان حمل یک تن اضافه شده.
هواگردهای ایران الان این توان رو دارن و... حالا ضد حمله اونها شروع میشه و در عرض چند ماه تمام توان علمی رو که ما سالها براش زحمت کشدیم خنثی می کنن مثلا فلان جنگنده رو برای مقابله با این وضعیت فلان ارتقاء رو میدن و یا فلان موشک هوایی رو تولید می کنن و...

یک کلمه حرف و درز فوجی از اطلاعات مهم.

لاجرم باید درک کرد اینکه ما توی فضای نت و ژورنالیستی دوست داشته باشیم بفهمیم قضیه چیه و عشق نظامی گری و... هستیم دلیلی نیتس که سیستم اطلاعاتی و امنیتی کشور هم به ساز دل ما برقصه... بهترین کار رو دارن می کنن در بخش نظامی.
در این وضعیت نمیشه با استناد به مباحثی چون خون فرزندان این مملکت و حقوق متقابل حکومت و مردم در برابر همف جوابگویی به مردم، خرج بیت امال مردم، حق من و.... از زیر بار چنین مسائلی بیرون رفت. نه هر چیزی به جای خودش.
توی تاریخ داریم که چه حضرت نبی و چه حضرت امیر در زمان جنگ و در مورد مسائل امنیتی کلا هیچ چیز به کسی نمی گفتن و گاهی لشگری که پیامبر حرکت می داد حتی نمی دونستن کجا میرن و برای چی و چکار باید بکنن.حتی به اینها نمی گفتن که از چه راه هایی دارن میرن و هدف چیه. و گاهی فق بلد راه می دونست راه کدومه تازه همون فرد هم نمی دونست هدف چیه.
حضرت امیر بجز مباحث امنیتی و نظامی هیچ صحبت درگوشی نداشتن و بقیه موارد رو به راحتی به همه مردم می گفت. در نهج البلاغه دقیقا به این موضوع اشاره می کنن.
پس چنگ نزنیم به خیلی مسائل هر چیزی جا و مکان خودش ور داره

[maverick100 1,188]

[center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/00887935341909174257.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_00887935341909174257.jpg[/IMG][/url][/center]
[center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/83113132189415118035.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_83113132189415118035.jpg[/IMG][/url][/center]
[center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/54208274571829121459.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_54208274571829121459.jpg[/IMG][/url][/center]
[center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/23896071351944168355.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_23896071351944168355.jpg[/IMG][/url][/center]
[center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/86299903879627536607.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_86299903879627536607.jpg[/IMG][/url][/center]


[center][b]پیکر پاک [color=#ff0000]شهید یاسر محمدیان[/color] در زادگاهش خرم آباد تشییع شد[/b][/center]
[center][b][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/85517168559472343146.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_85517168559472343146.jpg[/IMG][/url][/b][/center]
[center][b][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/38888147314655584197.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_38888147314655584197.jpg[/IMG][/url][/b][/center]
[center][b][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/90382025798992954840.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_90382025798992954840.jpg[/IMG][/url][/b][/center]


[center][b][i][color=#ff0000]شهید بزرگوار سرهنگ سعید ذوالفقاری [/color][/i][/b][/center]

[center][color=#0000ff]دوستان ازتون خواهش می کنم توی این شبهای عزیز برای این عزیزان از دست رفته دعا کنید و فاتحه ای براشون قرائت بفرمایید [/color][/center]

[center] [/center]

[death-white 1,128]

[right]هواپیمای مسافربری خطوط هوایی مالزی عصر امروز به وقت محلی با ۲۹۸ مسافر و خدمه در شهر تورز در جنوب‌شرق اوکراین سقوط کرده است. همه سرنشینان کشته شده‌اند. استقلال‌طلبان اوکراین و مقامات کی یف یکدیگر را به هدف قرار دادن این پرنده غیرنظامی متهم می کنند.

پترو پروشنکو رئیس جمهور اوکراین می گوید که سقوط هواپیمای خطوط هوایی مالزی یک اقدام تروریستی بوده است. ساعتی پس از سقوط این پرنده، وزارت کشور اوکراین مدعی شد که این حادثه در اثر برخورد یک موشک روسی بوده و مسئولیت نیز به گردن استقلال‌طلبان است.

به گزارش آسوشیتدپرس، تاکنون ۲۲ جسد در محل یافت شده است. باراک اوباما رئیس جمهور آمریکا درخصوص این حادثه با ولادیمیر پوتین همتای روس خود به صورت تلفنی گفت‌وگو کرده است.

شبکه تلویزیونی المیادین نیز در خبری به نقل از شاهدان عینی گزارش داد که پیش از سقوط این هواپیما، یک فروند جنگنده در کنار آن دیده شده است. مرکز کنترل هوایی اسپانیا اما می گوید که دو جنگنده را در کنار این هواپیمای پهن پیکر بر روی رادار دیده است.

شبکه خبری راشاتودی نیز گزارش داد که ۲۳ شهروند آمریکایی در میان قربانیان این حادثه بوده‌اند. رئیس جمهور روسیه نیز با ارسال پیامی به همتای مالزیایی خود، مراتب تسلیت و همدردی خود را با ملت مالزی به وی ابلاغ کرد.

شرکت‌های هوایی انگلیس، روسیه، فرانسه، آلمان، امارات و ترکیه اعلام کرده‌اند که فعلاً از حریم هوایی اوکراین برای پروازهای تجاری (مسافربری) استفاده نخواهند کرد.

سازمان‌های امدادی روسیه نیز از دولت اوکراین درخواست کرده‌اند مجوز لازم برای ورود به خاک اوکراین و کمک در روند امداد را صادر کند.

رئیس استقلال‌طلبان جمهوری خودخوانده دونتسک نیز ارتش اوکراین را به هدف قرار دادن این هواپیما متهم کرد.

لوران فابیوس، وزیر خارجه فرانسه می‌گوید که چهار تبعه فرانسه در میان مسافران این هواپیما بوده‌اند.

وزارت خارجه انگلیس نیز از سوار شدن ۹ تبعه این کشور به این هواپیما خبر داده است.

رسانه ها می‌گویند که گروه های استقلال طلب جعبه سیاه هواپیما را در محل سقوط پیدا کرده‌اند، خبری که چندی بعد توسط سخنگوی استقلال طلبان تکذیب شد.

مقامات شرکت هوانوردی اوکراین نیز از تمامی خطوط هوایی بین‌المللی درخواست کرد که فعلا از محدوده هوایی نزدیک محل حادثه عبور نکنند.

رئیس جمهور اوکراین خواستار مشارکت بازرسان هلند در روند تحقیقات مربوط به سقوط این هواپیما شد.

رئیس‌جمهور روسیه نیز در تماس با نخست وزیر مالزی، به وی تسلیت گفت.

شرکت هواپیمایی دوبی نیز اعلام کرد که تمامی پروازهای با مقصد اوکراین را به دوبی بازگردانده است و فعلا پروازی به سمت اوکراین گسیل نمی شود.

«جو بایدن» معاون رئیس جمهور آمریکا نیز دقائقی پس از این سخنرانی در تماس تلفنی با پترو پروشنکو رئیس جمهور اوکراین به وی پیشنهاد داد که یک تیم مشترک آمریکایی-اوکراینی در خصوص نحوه سقوط این هواپیما تحقیق کنند.

وزارت کشور اوکراین با انتشار یک نوار صوتی، مدعی شد که در این نوار، استقلال‌طلبان در حال صحبت در خصوص «مسافربری بودن هواپیما و بالا بودن تعداد افراد حاضر در آن» هستند

مقامات امنیتی اوکراین بدون ارائه جزئیات، دو افسر امنیتی روسیه را به دست داشتن در این حادثه متهم کردند.

دولت آمریکا می گوید که شواهد از هدف قرار گرفتن این هواپیما توسط یک موشک زمین به هوا خبر می دهد که البته هنوز عامل انسانی این کار ناشناس است.

نخست وزیر مالزی تأیید کرد که این هواپیما در اثر برخورد با موشک ساقط شده؛ وی خواستار بررسی این حادثه توسط یک تیم بین المللی شد.

استقلال طلبان می گویند که سه روز برای فراهم آوردن امکان تحقیق در این خصوص، بصورت یکجانبه آتش بس برقرار می کنند.

با اضافه شدن ۳ نوزاد به جمع قربانیان، تعداد تلفات این حادثه به ۲۹۸ تن رسید.


خبرگزاری رویترز گزارش کرده است که نیروهای امداد روز جمعه، دومین جعبه سیاه هواپیمای خطوط هوایی مالزی را که اواخر وقت شب گذشته در شرق اوکراین سقوط کرد، یافته‌اند.

استقلال‌طلبان پیشتر از پیدا شدن اولین جعبه سیاه هواپیمای پرواز شمار «ام‌اچ‌ ۱۷» خبر داده بودند[/right]


[right]http://alef.ir/vdceee8wpjh8xvi.b9bj.html?234846[/right]

[right]مسافران پرواز ساقط شده مالزی کجا می رفتند؟[/right]

[right]اغلب مسافران پرواز خطوط هوایی مالزی که شب گذشته در اوکراین سرنگون شد، عازم یک کنفرانس بین‌المللی ایدز در استرالیا بودند.

به گزارش ایسنا، «مایکل سیدیبه»، مدیرکل برنامه ایدز سازمان ملل گفت که بسیاری از مسافران پرواز MH۱۷ خطوط هوایی مالزی قصد داشتند تا در کنفرانس بین‌المللی ایدز در شهر ملبورن استرالیا شرکت کنند.

در همین حال یک روزنامه استرالیایی بدون ذکر منبع عنوان کرد که از مجموع مسافران هواپیمای بوئینگ ۷۷۷ خطوط هوایی مالزی ۱۰۸ نفر از مسافران قرار بود در بیستمین کنفرانس بین‌المللی ایدز شرکت کنند.

«بیل کلینتون»، رئیس جمهور اسبق آمریکا نیز قرار بود در این کنفرانس بین‌المللی حضور داشته باشد. بیستمین دور از کنفرانس بین‌المللی ایدز قرار است در روزهای ۲۰ تا ۲۵ جولای در شهر ملبورن برگزار شود.

به گفته «راشل باگالی» مقام بلندپایه برنامه ایدز سازمان ملل، یکی از مسافرانی که جان باختن او در این پرواز تائید شده، «گلن توماس» سخنگوی سازمان جهانی بهداشت (WHO) است.[/right]

[right]http://alef.ir/vdcfvjd0tw6dmca.igiw.html?234865[/right]

[Ernesto_Rommel 11,417]

سلام

آدمو یاد حمله ناجوانمردانه ناو امریکایی به هواپیمای ایرانی در زمان دفاع مقدس میندازه که نهایتا بهانه آوردند ایران طرح داشته اف14 رو زیر هواپیمای مسافربری پنهان کنه ...!


با تشکر

یا حق

[Electro_officer 13,797]

پیگیری این خبر در تاپیک تحولات اوکراین ..

[mahdi100 6,131]

[center][font=arial,helvetica,sans-serif][size=4][color=#333333]مشخص نیست کلاه و چتر و بقایای صندلی و کیت بقاء همینطور کنار هم بوده یا بعدا جمع آوری شده, در صورت صحت حالت اول نشان از ایجکت ناموفق میدهد یا به دلیل نقص سیستم یا نبود وقت و ارتفاع کافی.[/color][/size][/font][/center]

[center][color=#333333][font=lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif][size=3][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10275/10336664_513141152152905_2133386762430301129_n.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10275/10487243_513141185486235_6054454737153542481_n.jpg[/img][/size][/font][/color][/center]

[center][color=#333333][font=lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif][size=3][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10275/10404125_513141178819569_210455516477536649_n.jpg[/img][/size][/font][/color][/center]

[center][color=#333333][font=lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif][size=3][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10275/10524366_513141195486234_8369318977522777647_n.jpg[/img][/size][/font][/color][/center]

[center][color=#333333][font=lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif][size=3][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10275/10547680_513141192152901_798863644543364870_n.jpg[/img][/size][/font][/color][/center] ویرایش شده در تیر 93 توسط mahdi100

[bigdelimohamad9 3,137]

با توجه به اینکه شیراز مرکز اصلی اورهال فانتوم ماست؛ از حضور فانتوم بندرعباسی در شیراز و پرواز با کابین عقب استاد خلبان میشه نتیجه گرفت این جنگنده در حال پرواز آزمایشی بعد از تعمیرات اساسی بوده و متاسفانه تعمیر و بازآماد صحیحی روی اون صورت نگرفته !

[TALASH 8,964]

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1405685767' post='394093']
با توجه به اینکه شیراز مرکز اصلی اورهال فانتوم ماست؛ از حضور فانتوم بندرعباسی در شیراز و پرواز با کابین عقب استاد خلبان میشه نتیجه گرفت این جنگنده در حال پرواز آزمایشی بعد از تعمیرات اساسی بوده و متاسفانه تعمیر و بازآماد صحیحی روی اون صورت نگرفته !
[/quote]

اولا مرکز اورهال فانتوم ها مهرآباد هست و شیراز در حال حاضر پذیرای هیچ اسکادران فانتومی نیست که بخواد مرکز اورهال باشهدوما طبق گفته ها استاد خلبان کابین عقب بوده و این یعنی پرواز آموزشی

[Sami1993 11,574]

شیراز و مرکز اورهال فانتوم ؟!؟!؟

پایگاه شیراز سالهاست که دیگر فانتوم ندارد ، جز موارد تمرینی که فانتوم ها به منظور انجام تمرین مشترک با فنسرها از پایگاه های دیگر به شیراز می روند .

این فانتوم از دست رفته به همراخ خلبانان شهیدش هم باید به منظور تمرین به شیراز رفته باشند .

مرکز اورهال فانتوم ها تهران هست . ویرایش شده در تیر 93 توسط Sami1993

[TALASH 8,964]

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1405685767' post='394093']
با توجه به اینکه شیراز مرکز اصلی اورهال فانتوم ماست؛ از حضور فانتوم بندرعباسی در شیراز و پرواز با کابین عقب استاد خلبان میشه نتیجه گرفت این جنگنده در حال پرواز آزمایشی بعد از تعمیرات اساسی بوده و متاسفانه تعمیر و بازآماد صحیحی روی اون صورت نگرفته !
[/quote]

اولا مرکز اورهال فانتوم ها مهرآباد هست و شیراز در حال حاضر پذیرای هیچ اسکادران فانتومی نیست که بخواد مرکز اورهال باشهدوما طبق گفته ها استاد خلبان کابین عقب بوده و این یعنی پرواز آموزشی

[bigdelimohamad9 3,137]

وجود مرکز اورهال در یک شهر ربط چندانی به جنگنده های جمعی پایگاه هوایی اون شهر نداره !! شیراز همیشه مرکز اورهال فانتوم بوده و هست. در روزهای اخیر هم در شیراز رزمایشی برگزار نمی شده که این فانتوم برای تمرین با فنسرها در اون حضور داشته باشه.

[Dezchilds 1,269]

می بخشید مگر جنازه ای هم باقی مونده که تشییع کنند ؟
اگر دوستان به خاطر داشته باشن چند ماه پیش صانحه سقوط تایگر چهارم شکاری دزفول رو ، در اون روز ها یکی از دوستان که با پرسنل چهارم شکاری رابطه داره گفتند که توی کفن و تابوت شهید طحان نظیف اصلاً اثری از پیکرشون نبوده و یه مقدار خاک و چیزهای دیگه توی کفن قرار دادند ، از همون اول هم پاره پاره یک جسد پیدا شده که حدس می زنند مربوط به شهید مرتضی پور حبیب بوده باشه یا اینکه شدت صانحه به گونه ای باشه که جسد پودر شده باشه ...
خلاصه اینکه توی این تابوت ها و کفن ها بیشتر خاک هست تا پیکر پاک آن شهیدان ... با آن شدت و سرعت اصابت چیزی باقی نمی مونه ویرایش شده در تیر 93 توسط Dezchilds