اخبار و تحلیل سوانح نظامی/غیرنظامی تاپیک جامع اخبار سقوط هواگردهای بال ثابت و بالگردها

[ldmdff 6,274]

[quote name='cheka' timestamp='1408204689' post='402416']
شما حتما ارتقاها و تغییرات انجام شده در خانواده هواپیماهای بویینگ و ایرباس در اثر سوانح مختلف رو مطالعه بفرمایید

بازرسی و چک های حین تولید تنها برخی روتین های مشخص رو چک میکنند و بسیار از اشکالات و ارتقاهای انجام شده روی هواپیماها در طول مدت عملیات و استفاده مشخص و رفع میشوند ، خصوصا اشکالات خاصی که ایران 140 بعلت عدم تناسب شرایط آب و هوایی ایران و جایی که براش تدارک دیده شده ، دارد

طبق اونچه در این تاپیک مستندا گفته شده ، سرنشینان و اپراتورها بوده اند که برخلاف تحمل هواپیما بار اضافی بهش تحمیل کرده اند که البته باید دید علت چه بوده. اما هر هواپیمایی رو اگر بخواهیم خارج از محدوده ی تحمل سازه و مشخصات نامیش مورد استفاده قرار بدیم قطعا نباید انتظار عملکرد درست داشته باشیم
[/quote]
بله مشکل طراحی قفل درب بار بوئینگ 747 سبب شد 9 صندلی به بیرن هواپیما پرت شوند اما بعدش قفل رو درست کردند بعد اجازه پرواز دادند اما ما میدونیم موتور این هواپیما به درد ایران نمیخوره مشکل داره باز میگیم با مسافر کمتر تو هوای خنک تر .... میپرونیمش.
شما نحوه برخورد با ایرادات فنی هواپیماها تو این شرکت هارو مطالعه بفرمایید متوجه میشید اونا برای انسان ارزش قائلند و شرکتهای ما برای منافع مالیشون

[cheka 15,065]

[quote name='ldmdff' timestamp='1408205832' post='402421']
بله مشکل طراحی قفل درب بار بوئینگ 747 سبب شد 9 صندلی به بیرن هواپیما پرت شوند اما بعدش قفل رو درست کردند بعد اجازه پرواز دادند اما[b] ما میدونیم موتور این هواپیما به درد ایران نمیخوره[/b] مشکل داره باز میگیم با مسافر کمتر تو هوای خنک تر .... میپرونیمش.
شما نحوه برخورد با ایرادات فنی هواپیماها تو این شرکت هارو مطالعه بفرمایید متوجه میشید اونا برای انسان ارزش قائلند و شرکتهای ما برای منافع مالیشون
[/quote]

دوست عزیز ، بدرد خوردن یا نخوردن اصطلاحات عامیانه است. ما داریم در مورد یک مساله ی فنی صحبت میکنیم . بله بازده بهینه این موتور در شرایط آب و هوایی سرد هست اما تحت شرایط تعیین شده توسط کارشناسان اوکراینی و حتی کارشناسان خودمون استفاده از این موتور اینجا هم ممکن است کما اینکه در این سالها با رعایت همین استانداردها تونستیم از ایران 140 در خطوط هوایی استفاده کنیم

اصلا مگه شدنی هست که یک موتور رو بشه برای تمام شرایط آب و هوایی با عملکرد بهینه طراحی کرد ؟ تمام موتورها و دستگاه ها نقطه ی کار بهینه ای دارند که میتونند تا حاشیه ای حول اون هم تحت شرایط ویژه ای کار کنند اما با خارج شدن از محدوده ی پایداری که در اثر تحمیل شرایط خارج از نقطه کار بوجود میاد ، چنین فجایعی اتفاق میافته .

[ldmdff 6,274]

[quote name='cheka' timestamp='1408206550' post='402423']
دوست عزیز ، بدرد خوردن یا نخوردن اصطلاحات عامیانه است. ما داریم در مورد یک مساله ی فنی صحبت میکنیم . بله بازده بهینه این موتور در شرایط آب و هوایی سرد هست اما تحت شرایط تعیین شده توسط کارشناسان اوکراینی و حتی کارشناسان خودمون استفاده از این موتور اینجا هم ممکن است کما اینکه در این سالها با رعایت همین استانداردها تونستیم از ایران 140 در خطوط هوایی استفاده کنیم

اصلا مگه شدنی هست که یک موتور رو بشه برای تمام شرایط آب و هوایی با عملکرد بهینه طراحی کرد ؟ تمام موتورها و دستگاه ها نقطه ی کار بهینه ای دارند که میتونند تا حاشیه ای حول اون هم تحت شرایط ویژه ای کار کنند اما با خارج شدن از محدوده ی پایداری که در اثر تحمیل شرایط خارج از نقطه کار بوجود میاد ، چنین فجایعی اتفاق میافته .
[/quote]بله فرمایش شما صحیح با شرایط خاص میشه از یک وسیله استفاده کرد اما به این کار میگن لاپوشونی تو زبان آمیانه سر خودمونو کلاه گزاشتن رو زندگیه مردم ریسک کردن صورت مسئلرو پاک کردن . نمیدونم اگه دور از جون زبونم لال یکی از نزدیکان خودتون تو اون پرواز بود بازم اینگونه صحبت میکردید ؟

[cheka 15,065]

[quote name='ldmdff' timestamp='1408207303' post='402425']
بله فرمایش شما صحیح با شرایط خاص میشه از یک وسیله استفاده کرد اما به این کار میگن[b] لاپوشونی[/b] تو زبان آمیانه سر خودمونو کلاه گزاشتن رو زندگیه مردم ریسک کردن صورت مسئلرو پاک کردن . نمیدونم اگه دور از جون زبونم لال یکی از نزدیکان خودتون تو اون پرواز بود بازم اینگونه صحبت میکردید ؟
[/quote]

خیر این اسمش لاپوشانی نیست ، استفاده بهینه از دستگاه ها و سیستم است !

شما وقتی سرخود و بدون در نظر گرفتن شرایط وسیله که توسط سازنده اعلام شده از آن استفاده کنید مطمئنا با مشکل و سانحه مواجه خواهید شد ، حتی اگر هواپیمای شما Boeing 787 باشد !

[ldmdff 6,274]

[quote name='cheka' timestamp='1408207733' post='402426']
خیر این اسمش لاپوشانی نیست ، استفاده بهینه از دستگاه ها و سیستم است !

شما وقتی سرخود و بدون در نظر گرفتن شرایط وسیله که توسط سازنده اعلام شده از آن استفاده کنید مطمئنا با مشکل و سانحه مواجه خواهید شد ، حتی اگر هواپیمای شما Boeing 787 باشد !
[/quote]
نه برادر استفاده بهینه نیست . کاری که نیروی هوایی با فانتومها و بقیه هواپیماهای نظامی انجام میده استفده بهینست اینکار بیشتر پول پرستیه شرکتهای هواپیمایی رو میرسونه که بدون در نظر گرفتن ایمنی پرواز جون انسانهارو به خطر می اندازند . کوتاهی سازمان هواپیمایی کشورو نشون میده که به هر کسی که یه هواپیما حالا از هر کجا با هر استانداردی بیاره اجازه ثبت شرکت میدن

[cheka 15,065]

[quote name='ldmdff' timestamp='1408209213' post='402430']
نه برادر استفاده بهینه نیست . کاری که نیروی هوایی با فانتومها و بقیه هواپیماهای نظامی انجام میده استفده بهینست اینکار بیشتر پول پرستیه شرکتهای هواپیمایی رو میرسونه که بدون در نظر گرفتن ایمنی پرواز جون انسانهارو به خطر می اندازند . کوتاهی سازمان هواپیمایی کشورو نشون میده که به هر کسی که یه هواپیما حالا از هر کجا با هر استانداردی بیاره اجازه ثبت شرکت میدن
[/quote]

دوست عزیز استفاده بهینه منظور افزایش طول عمر و غیره نیست ، حتی کوچکترین دستگاههای صنعتی هم همراه با یک دفترچه راهنمای استفاده و توضیحات کارشناسان بر حسب شرایط ویژه شما میان که شما باید بر حسب اون راهنمایی ها از سیستم استفاده کنید تا دستگاه به شما جواب و کارایی بده.

برای مثال در مورد همون فانتومی که فرمودید ، اگر دو برابر میزانی که مشخص شده بمب و تسلیحات به هواپیما ببندید هواپیمای شما قطعا سقوط خواهد کرد فرق نمیکنه دفعه ی اول استفاده تون از اون هواپیما باشه یا هزارم !

[mahdiarmy 2,581]

یه مستند در مورد هواپیماهای مسافربری گذاشته بود (البته قبلا) که نشون میداد شرکت های غربی هم همچین بدون تلفات به ایمنی امروز نرسیدن! چند تا هواپیمای مسافر بری سقوط کرده بود هی بررسی کرده بودن عیبش رو فهمیده بودن و رفعش کردن! البته به شخصه معتقدم هر هواپیمای این شکلی که ما بسازیم یه چند سالی باید به عنوان هواپیمای آزمایشی و باری مورد استفاده قرار بگیره ، هر وقت ثابت شد که واقعا ایمنه بعد بدیمش به قسمت مسافربری

[ldmdff 6,274]

[quote name='cheka' timestamp='1408210295' post='402435']
دوست عزیز استفاده بهینه منظور افزایش طول عمر و غیره نیست ، حتی کوچکترین دستگاههای صنعتی هم همراه با یک دفترچه راهنمای استفاده و توضیحات کارشناسان بر حسب شرایط ویژه شما میان که شما باید بر حسب اون راهنمایی ها از سیستم استفاده کنید تا دستگاه به شما جواب و کارایی بده.

برای مثال در مورد همون فانتومی که فرمودید ، اگر دو برابر میزانی که مشخص شده بمب و تسلیحات به هواپیما ببندید هواپیمای شما قطعا سقوط خواهد کرد فرق نمیکنه دفعه ی اول استفاده تون از اون هواپیما باشه یا هزارم !
[/quote]
برادر استفاده بهینه یعنی از حد اقل امکانات بهترین استفادرو ببریم این دقیقن کاریه که نیرو هوایی با فانتومها و... انجام میده منو شما سر معنی این دو کلمه اختلاف داریم .
و اینکه بیش از ظزفیت هواپیما مسافر زدن باز نشانه سیاستهای شرکت هواپیمایی در جهت بازده مالی بیشتره و جمله آخر کامنت قبلیم هستش .

[president 23]

[quote name='cheka' timestamp='1408204689' post='402416']
شما حتما ارتقاها و تغییرات انجام شده در خانواده هواپیماهای بویینگ و ایرباس در اثر سوانح مختلف رو مطالعه بفرمایید

بازرسی و چک های حین تولید تنها برخی روتین های مشخص رو چک میکنند و بسیار از اشکالات و ارتقاهای انجام شده روی هواپیماها در طول مدت عملیات و استفاده مشخص و رفع میشوند ، خصوصا اشکالات خاصی که ایران 140 بعلت عدم تناسب شرایط آب و هوایی ایران و جایی که براش تدارک دیده شده ، دارد

طبق اونچه در این تاپیک مستندا گفته شده ، سرنشینان و اپراتورها بوده اند که برخلاف تحمل هواپیما بار اضافی بهش تحمیل کرده اند که البته باید دید علت چه بوده. اما هر هواپیمایی رو اگر بخواهیم خارج از محدوده ی تحمل سازه و مشخصات نامیش مورد استفاده قرار بدیم قطعا نباید انتظار عملکرد درست داشته باشیم
[/quote]


جناب چکا میشه بفرمایین این اضافه بار چقدر بوده که هواپیما هنوز از فرودگاه دور نشده حتی نتونست فرود اظطراری درستی داشته باشه و اینکه هواپیما که پلی استیشن نیست کاتالوگش رو بخونی بعدم حالا نوشته باشه 5 ساعت بیشتر کار نشود بلکه این ماشین وقتی با جان انسان سرو کار داره حداقل حاشیه امن بسیار قابل توجهی داره
ضمن اینکه بیل مکانیکی 30 سال پیش وقتی فشار بهش بیاری که ممکن باشه جکش بشکنه بوکس باد می کنه ولی چطور این هواپیما که اینقدر بهش اضافه بار بوده که سقوط کرده اجازه پرواز یافته یعنی سیستم های کنترل کامپیوتری هیچ و خلبان هرطور خواست لود میکنه هواپیما رو

ضمنا در حالی که مسئولان مشکلات عدیده موتور و سایر سیستم های این هواپیما رو ذکر می کنند دیگه جای چه دفاعی و گیر دادن به اپراتور پرواز هست

[color=#0000cd][size=4][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]کارشناس صنایع هواپیماسازی ایران درباره نوع ایراد فنی سیستم سوخت بیان داشت: سامانه "کنترل یونیت" این هواپیما دچار ایراد فنی بود که موجب میشد مغز الکترونیک "red2000 " فرمان خطا صادر کرده و یکی از موتورها را خاموش کند. ابتدا چندبار این سیسیتم تعویض شد و به صورت پکیج کامل از اوکراین وارد شد. اما هیچکدام پاسخگو نبود و در پروازهای آزمایشی و مسافربری دچار نقصان میشد.[/right][/font]
[font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]این کارشناس برجسته پرواز با تاکید بر آنکه مدت‌ها بود این هواپیما دچار سانحه نشده افزود: متخصصان و کارشناسان فنی توانستند سیستم کنترل یونیت را ایرادیابی کرده و مشکل آن را برطرف نمایند. بعد از آن هم دیگر این هواپیما سانحه نداشت و به یکی از پرنده های سیف در خطوط پروازی کشور تبدیل شد که بنده خود در چندین پرواز خلبان آن بودم و مطمئن باشید اگر مشکلی وجود داشت با جان خود و مسافران بازی نمیکردم.[/right][/font]
[font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]اما در سانحه تاسف برانگیز امروز یک رخداد عجیب وجود دارد. طبق اطلاع بنده مشکل رخداده برای این هواپیما مجددا از اشتباه عملکرد کنترل یونیت بوده که اینبار 2موتور را خاموش میکند و خلبان دیگر هیچ کاری از دستش بر نمی آمده. خاموش شدن 2موتور همزمان برای این هواپیما بی سابقه است.[/right][/font][/size][/color]



در ضمن لینک روبرو هم توصیه میشود[url="http://alef.ir/vdcao0nue49neo1.k5k4.html?237993"]http://alef.ir/vdcao0nue49neo1.k5k4.html?237993[/url]

[cheka 15,065]

[quote name='president' timestamp='1408216268' post='402455']
جناب چکا میشه بفرمایین این اضافه بار چقدر بوده که هواپیما هنوز از فرودگاه دور نشده [b]حتی نتونست فرود اظطراری درستی داشته باشه[/b] و اینکه هواپیما که پلی استیشن نیست کاتالوگش رو بخونی بعدم حالا نوشته باشه 5 ساعت بیشتر کار نشود بلکه این ماشین وقتی با جان انسان سرو کار داره حداقل حاشیه امن بسیار قابل توجهی داره

ضمن اینکه بیل مکانیکی 30 سال پیش وقتی فشار بهش بیاری که ممکن باشه جکش بشکنه بوکس باد می کنه ولی چطور این هواپیما که اینقدر بهش اضافه بار بوده که[b] سقوط کرده اجازه پرواز یافته یعنی سیستم های کنترل کامپیوتری هیچ و خلبان هرطور خواست لود میکنه هواپیما رو[/b]
[/quote]

صفحات قبلی تاپیک رو مطالعه کنید

[Arash 7,048]

گفته شده آنتونف 74 ها اجازه جابه جایی مسافر ندارند و باید تو همون نقش ترابری بمونند و در واقع اجاز ه حمل سرنشین از اونها گرفته شده نه اینکه کلا پرواز نکنند

[blender 1,086]

[quote name='arash666' timestamp='1408263088' post='402552']
گفته شده آنتونف 74 ها اجازه جابه جایی مسافر ندارند و باید تو همون نقش ترابری بمونند و در واقع اجاز ه حمل سرنشین از اونها گرفته شده نه اینکه کلا پرواز نکنند
[/quote]

احتمالا وزیر پرتلاش ، خلبان هم جزو سرنشین حساب می کنه و با این استدلال ، کلا اجازه ی پرواز رو ازش می گیره .

[maverick100 1,188]

[color=#141823][font='lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif][size=4][right][background=rgb(255, 255, 255)] 50درصد جعبه سياه هواپيماي آنتونف 140بازخواني شد[/background][/right][/size][/font][/color]
[color=#141823][font='lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif][size=4][right][background=rgb(255, 255, 255)]به گزارش روابط عمومي سازمان هواپيمايي كشوري، دكتر جهانگيريان ضمن اعلام خبر فوق اظهارداشت: كميته بررسي سانحه هواپيماي آنتونف 140 و كارگروه 11گانه از نخستين لحظات وقوع سانحه به صورت مستمر به جمع آوري اطلاعات سانحه مذكور پرداختند.[/background][/right][/size][/font][/color]
[color=#141823][font='lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif][size=4][right][background=rgb(255, 255, 255)]وي افزود: در سومين جلسه كميته بررسي سانحه موضوع پيشرفت عمليات بازخواني دستگاههاي ثبت و ضبط اطلاعات پرواز شامل FDRو CVR هواپيمايي آنتونف 140 كه از سه شنبه هفته گذشته با حضور متخصصان و كارشناسان داخلي و پيوستن كارشناسان خارجي آغاز شده بود مطرح و مشخص شد كه تاكنون موفق به بازخواني بيش از 50درصد اطلاعات جعبه CVR شده اند.[/background][/right][/size][/font][/color]
[color=#141823][font='lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif][size=4][right][background=rgb(255, 255, 255)]
معاون وزير راه و شهرسازي، خاطرنشان كرد: در پي نياز به اقدامات تكميلي براي بازخواني كامل CVR هواپيماي مذكور، برنامه ريزي لازم جهت رفع اشكال فني و ادامه بازخواني از امروز صورت گرفته است.
رئيس سازمان هواپيمايي كشوري تصريح كرد: دستگاه FDR بدليل آتش سوزي هواپيما به شدت آسيب ديده بود لذا بازخواني به روش مرسوم امكان پذير نبود.
جهانگيريان افزود: بالاخره پس از بررسي كارشناسي، كارگروه تخصصي سازمان هواپيمايي كشوري تصميم گرفت تا با مشاركت متخصصان كارخانه سازنده (اكراين) اين دستگاه براساس فرايند پيچيده و تخصصي باز و پياده سازي اطلاعات صورت گيرد كه با بكارگيري اين روش خوشبختانه اطلاعات اين جعبه در حال پياده سازي است.
وي با بيان اينكه تجزيه و تحليل اين اطلاعات توسط كارگروه هاي تخصصي از امروز آغاز مي شود گفت: سازمان هواپيمايي كشوري با تمام توان در تلاش است در كوتاهترين زمان ممكن، عوامل سانحه را اعلام كند.[/background][/right][/size][/font][/color]

[Sami1993 11,574]

[b][size=6][url="http://www.mashreghnews.ir/fa/news/336256"]ناگفته‌ای سرنوشت‌ساز از سقوط ایران 140[/url][/size][/b]
[size=4][b]هواپیمای ایران 140 درحالی سقوط کرد و به مرگ گروهی از هموطنانمان انجامید که سازمان هواپیمایی کشوری چند هفته قبل، تفاهم‌نامه‌ تعمیر این هواپیماها را که قرار بود با کشور اوکراین منعقد شود، در لحظات آخر امضا نکرد.[/b][/size]

به گزارش گروه اجتماعی مشرق، 31 خرداد امسال رییس جدید سازمان هواپیمایی اوکراین در نخستین سفر خارجی خود به دعوت سازمان هواپیمایی جمهوری اسلامی ایران از طریق رسمی و وزارت امور خارجه کشورمان، مهمان ایران بود و قرار بود در جریان این سفر، تفاهم‌نامه‌ای که چندی قبل، معاونت حقوقی سازمان هواپیمایی ایران تهیه کرده بود امضا شود اما به دلایل نامعلومی، در برابر انعقاد این تفاهم‌نامه در آن روز مقاومت شد.

درنتیجه جلسه‌ای که از ساعت 10 صبح شروع شد با وجود تفاهم‌نامه مشخصی که اتفاقا طرف ایرانی خود آن را تهیه کرده بود تا ساعت 9 شب ادامه یافت اما در نهایت ناکام ماند.

درنتیجه‌ این روند، تمام مناسبات ایران با اوکراین در زمینه‌ صنعت هوایی از جمله مناسبات آن کشور با صنایع هواپیماسازی (هسا) و موضوع تامین قطعات و تعمیر هواپیماهای ایران 140 زمین‌گیر شده و در حال استفاده‌ در ایران معلق ماند تا تکلیف تفاهم‌نامه‌ای که قرار بود امضا شود، مشخص شود.

این‌گونه شد که سفارت جمهوری اسلامی ایران در کی‌اف و به تبع آن وزارت امور خارجه کشورمان، سفارت اوکراین در تهران و دیگر نهادهای مرتبط با سیاست خارجی کشور، اقدامات چند ماهه‌ خود را که در راستای شکستن سد تحریم غرب علیه ایران طراحی کرده بودند، از دست رفته می‌بینند.

هرچند مدیر کل دفتر حقوقی و امور بین‌الملل سازمان هواپیمایی در آن زمان از افزایش حمل و نقل هوایی ایران و اوکراین طبق این تفاهم‌نامه خبر داده و گفته بود که در زمینه‌ ساخت هواپیما و تعمیرات هواپیماهای ثبت شده در اوکراین نیز مذاکره خواهد شد اما در پی امضا نشدن این تفاهم‌نامه، کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی کشورمان پیگیر ماجرا می‌شوند و در نتیجه شخص رییس سازمان هواپیمایی کشوری که به مجلس احضار شده بود به‌ همراه رییس یکی از ایرلاین‌های داخلی در جلسه‌ کمیسیون حضور می‌یابد تا مجلسیان را با این توجیه همراه کند که امضا نشدن تفاهم‌نامه‌ همکاری‌های هوایی با اوکراین، در راستای حمایت از ایرلاین‌های داخلی است.

چراکه یکی از بندهای این تفاهم‌نامه که در راستای افزایش همکاری‌های حمل و نقل هوایی ایران و اوکراین بود به اورهال هواپیما مربوط می‌شد و بند دیگرش درخصوص برقراری پرواز اوکراینی‌ها در ایران البته مشروط به دستیابی به توافق و بررسی‌های همه‌جانبه بود.

این در حالی است ‌که در تفاهم‌نامه‌، موضوع راه‌اندازی خط هوایی هواپیمایی مستقیم اوکراین با تهران و دیگر شهرها، با قابلیت ترانزیت به 70 نقطه از جهان که قیمت بلیت پروازها را در قیاس با ایرلاین‌هایی چون شرکت‌های اماراتی، قطری و ترک به شکل قابل ملاحظه‌ای برای شهروندان ایرانی و نیز گردشگران خارجی کاهش می‌داد، تنها یک بخش از تفاهم‌نامه را شامل می‌شده است.

مضاف بر این‌که در همین زمینه هم در حال حاضر، علاوه بر آن‌که بیشتر فضای ترانزیت‌های هوایی مسافران از ایران یا به ایران، توسط ایرلاین‌های اماراتی و ترک اشغال شده نه ایرلاین‌های داخلی، اطلاعات پروازها از تهران، علاوه بر زبان عربی، در مقصد پاریس به زبان فرانسوی و در مقصد شهرهای آلمان، به زبان آلمانی انجام می‌شود تا عملا کوچک‌ترین احترامی به مسافر و فرهنگ ایرانی گذاشته نشود.

اما از این مسائل گذشته، آن‌چه در زمینه‌ کمبود مسائل فنی هواپیماهای ایران 140 با گره زدن آن به بحث خودکفایی انجام شد، شاید چیزی بوده باشد شبیه به آن‌چه که در دولت گذشته، در زمینه‌ بنزین پتروشیمی به‌ جای بنزین پالایشگاهی به‌ خاطر شرایط تشدید تحریم و نیل به خودکفایی انجام شد؛ روندی که سرنوشت محیط زیستی و سلامتی نامطلوبی را به گواه مستندات و اظهارات مسؤولان امروز، برای شهروندان ایرانی ایجاد کرده است.

گذشته از این‌که مهلت MOU پروازهای هواپیمایی اوکراین UIA به ایران و بالعکس تا چند روز دیگر پایان می‌یابد و این سوال اساسی پیش می‌یابد که با کناره‌گیری اوکراین از صنعت هوایی ایران، تکلیف بقیه‌ هواپیماهای ایران ایران 140 که میلیاردها تومان برای آن خرج شده و نیز هواپیماهای آنتونوف 74 که پرواز آن‌ها نیز محدود شده است به کجا می‌انجامد؟ و دیگر این‌که آیا اگر تفاهم‌نامه‌ یادشده در 31 خرداد 93 منعقد شده بود در صبح روز 19 مرداد 93 تعداد 38 نفر از هموطنانمان جان خود را از دست می‌دادند؟

[TimeOwner 262]

هیچ کس یارای مقابله با حسن میرانی را ندارد http://8pic.ir/images/bnrcvyfn2gbnxue0xz1s.jpg
[size="2"][color="#a4a4a4"]امروز, 12:11 AM[/color][/size] [size="2"][color="#777777"]· [/color][/size][url="http://www.military.ir/forums/index.php?app=members&module=profile&section=status&do=deleteReply&status_id=57755&reply_id=260201&k=f8dead51ee6147b4631a7abf78cdc5fb"][size="2"][color="#225985"]حذف[/color][/size][/url][size="2"][color="#777777"] [/color][/size]