جنبش ظفار و دخالت نظامی ایران در عمان جنبش ظفار و دخالت نظامی ایران در عمان

[hexman 354]

[quote]فراموش نكنيد كه آمريكا با اونهمه قدرت و امكانات از پس ويتكونگها برنيومد ولي ما از پس اين

چريكهاي خطرناك براومديم.[/quote]

البته قابل مقايسه با هم نبودند اين 2 تا..نيروهاي ويتنام شمالي هم مرز با چين بودن و بهترين تجهيزات شوروي رو دريافت ميكردن..از نيروي زرهي بگيريد تا جنگنده و بمب افكن و سيستم هاي ضد هوايي پيشرفته..ويتنام شمالي براي خودش يك كشور بود و از لحاظ استعداد نيرو هم قابل مقايسه با شورشي هاي عمان نبودند.

[Haj_Rezvan 11,197]

[quote]اونجوري كه من شنيدم شورشيهاي ظفار خيلي از جان گذشته بودن و

براي پيروزي هر كاري انجام ميدادن. [/quote]
توی یکی از خاطرات خلبانان هوانیروز قهرمان نوشتخ بود که از خود گذشتگیشون به حدی بود که یک از روی کمر وکول اون یکی می رفته بالا و سام 7 رو بدون لانچر! شلیک می کرده که با این روش هر دو تا شخص پودر می شدند !!!!! فکر کنم لینک مطلبش تو سایت باشه

[Blaze 90]

اقا دقت کردین ما چقدر بی شانسیم؟

تا قبل از اینکه با جایی وارد جنگ بشیم تسلیحاتشون فقط بیل و کلنگ و پلخمون بوده تا ما وارد جنگ شدیم به پیشرفته ترین تجهیزات روز دنیا مسلح شدن!!
از 2000 سال پیش تا الان !!

[amir_malekm 0]

عزیزان جنگ در شرایطی و با هر دشمنی سخت و ناراحت کننده هست اما تعجب میکنم که دوستان علت تلفات ما را خیانت شاه قلمداد میکنند!!
آیا آمریکایی ها و یا کشورهای عضو ناتو هم علت تلفاتشان در جنگهای مختلف را خیانت سردمدارانشان میدانند؟ یا سعی میکنند اصلا در جنگی شرکت نکنند تا تلفات ندهند؟

[100 2,715]

سلام

دایی پدر من تو اون جنگ بود و اتفاقا به خاطر حقوق بالایی که به عنوان سرباز تو عمان بهش می دادن هنوز از اون دوران یاد می کنه (( چند سال یه بار می بینمش )) ؛ فکر نکنم چندان هم ناراضی می بوده ... بعدش موقعی که سرباز رو اجبارا می فرستن سربازی دست خودش نیست که بخواد مخالفت کنه

خب ؛ یکی از دلایل عمده ی اون جنگ رو تست تسلیحات جدید ارتش ایران تو یه میدون رزم واقعی می دونستن .

فکر کنم برای روحیه ی ارتش هم خیلی خوب بود ،، چون خیلی وقت بود برای ارتش ایران هیچی جز شکست تو تاریخ ثبت نشده بود ( هر چند جنگ ها نابرابر بود )

[javadjab 4]

یک مثلی ما ایرانی ها داریم که میگیم: کج بشین و راست بگو

اینکه به کشور همسایه در حال افتادن در دام کمنیستی که اگر بر عمان حاکم میشد تبدیل به یک مرکز نظامی روسی بر ضد ایران میشد اشتباه است و دور کردن خطر از کشور نیست اما کمک به فلسطین که در 1300 کیلومتری ما قرار دارند دور کردن خطر از کشور محسوب میشه

توی کتابهای تاریخ ما تمام کارهایی که رضاخان اعم از تشکیل ارتش منظم و ایجاد راه اهن سراسری و ... همگی رو یک دلیل براش میاریم که اشتباه بوده و اونها رو خیانت میشماریم و کارهای اشتباه امروز را خدمت به کشور میشماریم

امام علی میفرمایند: حق را بگویید حتی اگر به ضرر شما باشد

امروز شک نکنید که آرزوی مسولین کشور هست که جهان برای رفع یک بحران نظامی از ایران دعوت به همکاری کند اما دریغ از اعزام یک نیروی نظامی ایرانی به عنوان صلح بان که به یک منطقه آشوب زده اعزام بشه

راست گفتند که تاریخ رو برندگان جنگ مینویسند

[pckho0r 3,022]

[quote]این تلفاتی هم که گفته شده بیشترشون سرباز بودن نه افسر های آموزش دیده.[/quote]

دیگه بدتر !!!!
عذر بدتر از گناه

اون سرباز بدبخت چه گناهی کرده که باید واسه بهبود روابط فی مابین و این چرت و پرت ها جونش رو فدا کنه؟!
حداقل افسر اموزش دیده شغل و وظیفه اش اینه !!!

[quote]عزیزان جنگ در شرایطی و با هر دشمنی سخت و ناراحت کننده هست اما تعجب میکنم که دوستان علت تلفات ما را خیانت شاه قلمداد میکنند!![/quote]

میگم چطوره اگر زمانی بین دو کره (جنوبی و شمالی) جنگ شد ما بیاییم چند نفر از شماهارو برای بهبود روابط فی مابین ایران و کره شمالی به جنگ اعزام کنیم تا در جبهه شمالی ها بر علیه نیروهای شیطانی جنوبی ها و امریکایی ها بجنگید !؟!!؟!

اینطوری کلی تجربه جدید جنگی کسب می کنیم و می تونیم با روش های جنگی امریکا در یک رزم واقعی اشنا بشیم و روابط ما با کشورهایی مثل کره شمالی و چین بیش از پیش تقویت میشه !!!!

نگران زن و بچه هم نباشید هر ماه یه پولی میفرستیم در منزل تا اموراتشون بگذره !
[color=blue][b]برای شفاعت عاجل در اون دنیا هم براتون دعا می کنیم و نذری پخش می کنیم !!!![/b][/color]

از ته دل واسه اون کشته ها متاسفم که مصداق عمرهای سوخته ان !!!!

[sariuniversity1 25]

چرا اينقدر سياه و سفيد مي بينيد
مزايا و معايب رو كنار هم بايد ديد
...

[worior 25,819]

[quote]یک مثلی ما ایرانی ها داریم که میگیم: کج بشین و راست بگو

اینکه به کشور همسایه در حال افتادن در دام کمنیستی که اگر بر عمان حاکم میشد تبدیل به یک مرکز نظامی روسی بر ضد ایران میشد اشتباه است و دور کردن خطر از کشور نیست اما کمک به فلسطین که در 1300 کیلومتری ما قرار دارند دور کردن خطر از کشور محسوب میشه

توی کتابهای تاریخ ما تمام کارهایی که رضاخان اعم از تشکیل ارتش منظم و ایجاد راه اهن سراسری و ... .........
امام علی میفرمایند: حق را بگویید حتی اگر به ضرر شما باشد
......................

راست گفتند که تاریخ رو برندگان جنگ مینویسند
[/quote]

زياد جو گير نشو جواد جان !!
حمله به يك كشور كمونيستي در راستاي منافع غرب ؟! اصلا چرا با كمونيستها دشمن بايد ميبوديم ؟! چون منافع غرب رو بايد تامين كنيم ؟! براي گرفتن چه حقي ؟! ....

نوع حاكميت وابسته در ايران اشتباه بود و ايران تنها اين اشتباه رو مرتكب نشده بود بلكه در جنگ ويتنام چندين هزار كيلومتر اونطرفتر هم براي منافع غرب هم نيرو فرستاد ! هم تجهيزات ! ...... !
پس وقتي چيزي نميدوني نیازی به اظهار نظری هم نیست !!! ...

قطعا وارد شدن ایران به این درگیری یک اشتباه محض بوده و هست ! (مگر برای حمایت از دولت مرکزی برای حفظ اتحاد با ایران اون هم فقط با ارسال تجهیزات و دادن عقبه کافی به حاکمیت این کشور) اگر با چنین قصدی انجام میشد هیچ جای نگرانی نبود و کار درستی هم هست ...

ــــــــ

اينكه الان بخاطر فلسطين در تقابل با دنيا هستيم يك مسئله استراتژیک سیاسی نظامی و ایدولوژیک هست ... کی گفته 1300 کیلومتر اونطرف تر ؟! وقتی مرزشون رو کردستان میدونند و فرات رو متعلق به خودشون ؟! کی گفته 1300 کیلومتر دورتر وقتی برای اشغال منطقه و تسلط بر منابع کشورهای همسایه و هم کیش ما بوجود اومدن !!! خوب مگر اینکه ما بوق باشیم که این کار رو بکنند ! ...

پس مسایل رو با هم قاطی نکنید لطفا ...



[quote]میگم چطوره اگر زمانی بین دو کره (جنوبی و شمالی) جنگ شد ما بیاییم چند نفر از شماهارو برای بهبود روابط فی مابین ایران و کره شمالی به جنگ اعزام کنیم تا در جبهه شمالی ها بر علیه نیروهای شیطانی جنوبی ها و امریکایی ها بجنگید !؟!!؟!


اینطوری کلی تجربه جدید جنگی کسب می کنیم و می تونیم با روش های جنگی امریکا در یک رزم واقعی اشنا بشیم و روابط ما با کشورهایی مثل کره شمالی و چین بیش از پیش تقویت میشه !!!!
[/quote] البته که نباید برای این مقصود (نتیجه گیری شما) چنین کاری بکنیم ! ما اطلاع کافی نداریم که سیاست مداران کره ای با ما چگونه رفتار کردن (که متقابلا رفتار رو توضیح بدیم) ! ولی مطمین باشید روزی اگر آمریکا با این کشور وارد جنگ بشه (دشمن من با دوست من وارد درگیری شده) بنابراین همونطور که آمریکا رو در عراق بهش ضربه زدیم ! تا خارج شد × در افغانستان مشغولش کردیم !! به کره ای ها هم کمک خواهیم کرد تا با آمریکا بجنگند !---- چرا که اگر امريكا و متحدين موفق بشوند اونوقت نفر بعدی ما هستیم !!! .............. (که نه برای تجربه است × نه برای قشنگی و نه برای حمایت از کره شمالی بلکه منافع بلند مدت خودمون که بواسطه رفتار کفار و مشرکین !(از قبیل تهدید ! تحریم و حملات مستقیمی که به ما و منافعمون در سراسر دنیا انجام دادن) در تقابل با اونها تبیین شده ) ... !

اگرسياست رو با نتيجه گيري آخر كتاب داستان (چي به كي رسيد كلاغه به خونش نرسيد) متفاوت بدونيد هر كاري رو ميشه رد كرد و هر كاري رو هم ميشه توجيح كرد ! لازمه وجود حقه خداوند اينجاست ! كه ملاك حقانيت يك موضوعيت نه بر اساس شرق و غرب و نه بر اساس خودمون يا هر محور ديگري تايين بشه ! پس در [b]هر دوراني[/b] هر اتفاقي افتاد روش خداوند كه دين- قران- پيامبر امام- و طبق نص صريح كتاب حكم پيامبر و امام واليان صالح و داناي آشنا به اصول (فقيه) ملاك حقانيت قرار ميگيرند تا بگيم فلان كار درست هست يا غلط ... اگر مسلمان هستيد ... ~ ... !!! ... < !!

پس بر همين اساس ~ اصولا خدمت به منافع نامسلمانان جايز نيست و كشته شدن در راه كفار و مشركين (نازيسم ! كمونيسم ! سوسياليسم !‌ و فراعنه سرمايه دار ) با هر توجیحی يك اشتباه بزرگ .... اگر مسلمانيد نبايد جاي هيچ بحثي باشه و اگر شك داريد به مومن بودن خودتون شك كنيد ..... !





[quote]عزیزان جنگ در شرایطی و با هر دشمنی سخت و ناراحت کننده هست اما تعجب میکنم که دوستان علت تلفات ما را خیانت شاه قلمداد میکنند!!
آیا آمریکایی ها و یا کشورهای عضو ناتو هم علت تلفاتشان در جنگهای مختلف را خیانت سردمدارانشان میدانند؟ یا سعی میکنند اصلا در جنگی شرکت نکنند تا تلفات ندهند؟[/quote]

خوب چرا آمريكايي ها براي منافع خودشون كشته نشن ؟ كه فرزندانمون رو بفرستيم ؟!
[quote]کاملا اشتباهه.
اگر تجربه این جنگ نبود نیروهای ارتش در کردستان در پایگاه هاشون قتل عام میشدند و نمیتونستند قائله کردستان رو بخوابونند.
این جنگ یکی از بهترین تجربیات برای نیروهای شناسایی ما بود که بتونند به خوبی برای جنگ تحمیلی آموزش ببینند.
این تلفاتی هم که گفته شده بیشترشون سرباز بودن نه افسر های آموزش دیده.[/quote]
در مورد تجربه ... :
وزير دفاع ايران در زمان جنگ كي بود ؟
چه كسي قائله کردستان رو اداره میکرد ؟ آموزش دیده چه سبکی و کجا بود ؟! ظفار ؟؟!
---

[Stuka 8,826]

کاري با درستي يا نادرستي دخالت ايران در عمان ندارم (من تا حدي مخالفم در اون حد) ولي يه چيزي هميشه تو ايران ثابته ! اونم اينکه تاريخ رو فاتحان مي نويسن و البته خواهند نوشت ....

[REZAT1980 3,414]

به نکات خیلی خوبی اشاره کردید ابراهیم جان.

[quote]در مورد تجربه ... :
وزير دفاع ايران در زمان جنگ كي بود ؟
چه كسي قائله کردستان رو اداره میکرد ؟ آموزش دیده چه سبکی و کجا بود ؟! ظفار ؟؟! [/quote]

واقعا تو این تایپیک برام با این مطلبی که دوستان اشاره کردند، من سوال برام پیش اومد.

یکی بیاد اسم چند تا از اونایی که رد ظفار بودند و بعدش تو کردستان جنگیدند، رو بگه.

[Blaze 90]

[quote] وزير دفاع ايران در زمان جنگ كي بود ؟
چه كسي قائله کردستان رو اداره میکرد ؟ آموزش دیده چه سبکی و کجا بود ؟! ظفار ؟؟! [/quote]
ابراهیم جان چرا مسایل رو با هم قاطی میکنید؟
منظور شیوه جنگیدن و اداره نبرد نیست.
منظورم این بود که ارتش ایران یاد گرفت که چگونه از پایگاه هاش محافظت کنه و اجازه نده به راحتی شبی خون بخوره.(این ها رو به نقل از پدر دوستم میگم که هم تو ظفار بوده و هم تو کردستان و هم جنگ تحمیلی)
اگر تجربه این جنگ نبود نیروهای ارتش در کردستان تو پادگان ها قتل عام میشدند گرفتی منظورم رو؟
بحث من سر شیوه اداره نبرد نیست که به کس خاصی مربوط باشه.
بالاخره نیرو باید از پایگاهش بتونه بیرون بیاد که عملیات کنه یا نه؟

[javadjab 4]

[quote]زياد جو گير نشو جواد جان !!
حمله به يك كشور كمونيستي در راستاي منافع غرب ؟! اصلا چرا با كمونيستها دشمن بايد ميبوديم ؟! چون منافع غرب رو بايد تامين كنيم ؟! براي گرفتن چه حقي ؟! ....

نوع حاكميت وابسته در ايران اشتباه بود و ايران تنها اين اشتباه رو مرتكب نشده بود بلكه در جنگ ويتنام چندين هزار كيلومتر اونطرفتر هم براي منافع غرب هم نيرو فرستاد ! هم تجهيزات ! ...... !
پس وقتي چيزي نميدوني نیازی به اظهار نظری هم نیست !!! ...

قطعا وارد شدن ایران به این درگیری یک اشتباه محض بوده و هست ! (مگر برای حمایت از دولت مرکزی برای حفظ اتحاد با ایران اون هم فقط با ارسال تجهیزات و دادن عقبه کافی به حاکمیت این کشور) اگر با چنین قصدی انجام میشد هیچ جای نگرانی نبود و کار درستی هم هست ...

ــــــــ

اينكه الان بخاطر فلسطين در تقابل با دنيا هستيم يك مسئله استراتژیک سیاسی نظامی و ایدولوژیک هست ... کی گفته 1300 کیلومتر اونطرف تر ؟! وقتی مرزشون رو کردستان میدونند و فرات رو متعلق به خودشون ؟! کی گفته 1300 کیلومتر دورتر وقتی برای اشغال منطقه و تسلط بر منابع کشورهای همسایه و هم کیش ما بوجود اومدن !!! خوب مگر اینکه ما بوق باشیم که این کار رو بکنند ! ...

پس مسایل رو با هم قاطی نکنید لطفا ...[/quote]

همین کمنیستها(گروهک منافقین) نبودند که بیشترین ضربات رو به نظام جمهوری اسلامی زدن نکنه نظام جمهوری اسلامی جزء بلوک غرب بود؟ فقط الکی میخوای تمام کارهای شاه رو بد جلوه بدید و همه کارهای فعلی رو خوب فکر نکنم کل تلفات و هزینه ای که در جنگ ظفار به ایران تحمیل شد به اندازه یک هزارم حمایت ما از فلسطینی ها باشه همین همکیشان عزیز که در جنگ به برادران عراقیشون کمک میکردند و زمانی که صدام رو اعدام کردند براش توی فلسطین مراسم عزاداری بر پا کردند کسی که حتی مردم عراق به جسدش رحم نکردند

هر ارتشی در جنگ هست که اب دیده میشه چرا به ارتش اسراییل میگن اماده ترین ارتش دنیا (این رو در ارتش خودما هم بهش میگن) چون همیشه در حالت اماده باش جنگی هست
چرا عربستان در اوایل جنگ اول شاخاب پارس با عراق با اون همه تجهیزات شهر خفجی رو از دست داد تا اینکه امریکایی ها اون رو از دست عراقی ها در اوردن چرا کویت ظرف 24 ساعت به تصرف عراق در اومد (نگو میترسیدند که هر دو شو از یک نژاد و یک فرهنگ هستند)
چرا روسها با اون همه تجهیزات و با اینکه نیروی هوایی دوم دنیا هستند گرجستانی ها موفق میشوند تا نیروی زمینی روسها رو با جنگنده هاشون بمباران کنند در حالی که امریکا در جنگ با عراقی که در زمان خودش قویترین نیروی هایی منطقه رو داشت اجازه یک بار بمباران شدن نیروهاشو به عراق نداد
اینها همه بر میگرده به تجربه جنگی اینکه یک سرباز بدونه اگر درست پنهان نشه کشته میشه نه اینکه بدونه در یک رزمایشها هست که کسی کاری به کارش نداره یا خیلی هاشون رزمایش رو به مسخره میگیرند
بله گرفتی نشستی پشت کامپیوتر رو میگی لنگش کن خبر نداری یک ارتش برای ورزیده شدن باید بجنگه فکر میکنی ارتشهای کشورهای اروپایی مرض دارن پا شدن اومدن توی افغانستان می جنگند


[quote]در مورد تجربه ... :
وزير دفاع ايران در زمان جنگ كي بود ؟
چه كسي قائله کردستان رو اداره میکرد ؟ آموزش دیده چه سبکی و کجا بود ؟! ظفار ؟؟![/quote]

ای خدا
تو فکر میکنی تیمسار فلاحی که فرمانده ارتش بود و دوره های دافوس رو توی امریکا گذرانیده بود زیر نظر استادان امریکایی که در جنگ کره و ویتنام بودند اموزش دیده بود میومد در مورد تاکتیک جنگی از شهید چمران کمک بگیره که تمام اطلاعات جنگیش در فلسطین و لبنان خلاصه میشد
حالا اینها به کنار اصلا مگه وزیر دفاع در اون زمان میتونست به فرمانده ارتش دستور کاری رو بده فرمانده ارتش زیر نظر مستقیم فرمانده کل قوا (در اون زمان رئیس جمهور ) بود نه وزیر دفاع حالا دیدی کی همچی رو قاطی میکنه
شهید چمران بصورت انفرادی و گروهی که به عنوان چریک از مردم عادی تشکیل داده بود در کردستان فعالیت داشت نه به عنوان یک فرمانده که راهبرد ارتش رو در کردستان معین کنه

[worior 25,819]

[quote]همین کمنیستها(گروهک منافقین) نبودند که بیشترین ضربات رو به نظام جمهوری اسلامی زدن نکنه نظام جمهوری اسلامی جزء بلوک غرب بود؟ [/quote]كمونيستهاي ايران ؟! چه ربطي به ظفار دارند ؟ اگر عمان يك كشور كمونيستي بود بهتر بود يا الان كه تبديل شده به پايگاه هوايي آمريكا براي حمله به ايران و كنترل تنگه ؟!!

[quote]فقط الکی میخوای تمام کارهای شاه رو بد جلوه بدید و همه کارهای فعلی رو خوب فکر نکنم[/quote]
حالا خوبه يا بد ؟!
اگر فهيم هستي !‌مطلبي كه نوشتم يكبار ديگه بخون :

[quote]
نوع حاكميت وابسته در ايران اشتباه بود و ايران تنها اين اشتباه رو مرتكب نشده بود بلكه در جنگ [b]ويتنام [/b]چندين هزار كيلومتر اونطرفتر هم براي [b]منافع غرب[/b] هم نيرو فرستاد ! هم تجهيزات ! ...... !
[b]پس وقتي چيزي نميدوني نیازی به اظهار نظری هم نیست !!! ... [/b]
قطعا وارد شدن ایران به این درگیری یک اشتباه محض بوده و هست ! (مگر برای حمایت از دولت مرکزی برای حفظ اتحاد با ایران اون هم فقط با ارسال تجهیزات و دادن عقبه کافی به حاکمیت این کشور) اگر با چنین قصدی انجام میشد هیچ جای نگرانی نبود و[b] کار درستی [/b]هم هست ...
[/quote]
براي حمايت از حماقت هاي شاه اين تعصب به خرج نديد !
ارتش عمان خسارتش كمتر از ايران بود ! ما كشته شديم كه الان شاهد خوش خدمتي عمان به آمريكا باشيم ؟! ...
[quote]کل تلفات و هزینه ای که در جنگ ظفار به ایران تحمیل شد به اندازه یک هزارم حمایت ما از فلسطینی ها باشه[/quote]تلفات ؟! 720 نفر كشته از سربازان وطن كه هيچ كس ازشون تجليلي در همون دوران نكرد چطور برميگيرده ؟! ... هر چي سود داشت رفت در جيب ايالات متحده ما هم مثل برده هاي هندي واسه منافع و تثبيت قدرتشون جنگيديم ! چه نفعي واسه ما داشت !؟! بايد احمق بود كه اين ماجرا رو با فلسطين مقايسه كرد ... !
[quote] همین همکیشان عزیز که در جنگ به برادران عراقیشون کمک میکردند و زمانی که صدام رو اعدام کردند براش توی فلسطین مراسم عزاداری بر پا کردند کسی که حتی مردم عراق به جسدش رحم نکردند
[/quote] كي ؟ محمود عباس ؟ در همون دوران فلسطيني ها(و قسمت كثيري از فرماندهان مقاوت منطقه )‌ سراغ امام اومدن و ايشون گفتن (به همين ياسر عرفات) گفتند : يا كاملا با ما باشيد و يا اينكه كاري از دست ما برنمياد ! ايشان هم خلق عرب رو انتخاب كردن براساس عربيت خودشون ! ... هزينه اي كه اونجا ميشه در راستاي اهداف و منافع خودمون هست (درست سا غلطش رو كار ندارم)‌ اما جنگ ظفار منحصرا براي تثبيت منافع سرمايه داري و غرب بود و لاغير ... !

[b]هدف جنگ ظفار چي بود ؟ تجربه ؟ يا مقابله با كمونيست در راستاي منافه ايالات متحده ؟! تكليفتون رو روشن كنيد ! ...[/b]


در باقي مواردي صد در صد چرند گفتيد پسر خوب !! خودتون متوجه ميشيد ..

[quote]چرا روسها با اون همه تجهیزات و با اینکه نیروی هوایی دوم دنیا هستند گرجستانی ها موفق میشوند تا نیروی زمینی روسها رو با جنگنده هاشون بمباران کنند در حالی که امریکا در جنگ با عراقی که در زمان خودش قویترین نیروی هایی منطقه رو داشت اجازه یک بار بمباران شدن نیروهاشو به عراق نداد [/quote]اين مطلب هر چند كه خيلي بي ربط هست ولي متوجه نشدم ؟!
اين آموزش خوب و منطقي هست كه در صحنه نبرد خسارت ها رو كم ميكنه (اما استراتژي فرماندهان و زمين منطقه جنگ رو هم بايد در نظر داشت ! كه ميتونه بسيار بيشتر از اين نيروها رو به كشتن بده)‌ حالا يه سوال چه عاملي باعث شد در جنگ ظفار اينهمه خسارت بديم ! اون بيشتر از ارتش عمان و انگليس ؟! نبود آموزش يا برنامه ريزي عمليات ؟! يا اينكه ايراني ها پيش مرگ انگليسي ها و عماني ها بود ؟!


[quote]منظورم این بود که ارتش ایران یاد گرفت که چگونه از پایگاه هاش محافظت کنه و اجازه نده به راحتی شبی خون بخوره.(این ها رو به نقل از پدر دوستم میگم که هم تو ظفار بوده و هم تو کردستان و هم جنگ تحمیلی)
اگر تجربه این جنگ نبود نیروهای ارتش در کردستان تو پادگان ها قتل عام میشدند گرفتی منظورم رو؟ [/quote] الان بحث منحرف ميشه و حوصله جمع كردنش رو ندارم ! ...

بررسي نظامي وقايع كردستان چيزي هست كه واقعا بايد بهش پرداخت !! .. خصوصا تجارب جنگي اون دوران ... اما در مورد چمران .. :

ايشون تا قبل از اين نبرد(كردستان‌ازاد سازي پاوه و ... ) يك چريك بودن ! و بعد از اون به سمت وزارت دفاع منصوب شدن ! همين كافي هست براي اينكه ماجرا روشن بشه ... !

ايشون آموزش ديده مصر بنيانگذار جنبش امل (‌شاخه تشكيل دهنده حزب الله كنوني)‌ و تجربيات بزرگ مبارزه با فالانژهاي لبنان و جنگ با اسراييل رو داشتن ! باقي مطالب بعد ...

[embassador 3]

[b]با سلام.
من چندين نكته از مباحث برام سواله! لطفا كمك كنين مسپله برام حل بشه!
1- من از اولين تاپيك اين مبحث اين سوال برام پيش اومد كه چرا در جنگ داخلي يك كشور ثالث، مايي كه نه از نظر فرهنگي و نه از نظر ايدئولوژي تناسبي با بحثشون داشتيم، موقع خاموش كردن آتش جنگ به نفع آمريكا، بلا نسبت دممونو بالا گرفتيم و به سمت گروهكي بيگانه حمله كرديم؟
دوستان ناراحت نشن از لحن من، سربازان جان بركف و مطيع كشورمون رو مسخره نميكنم اصلا! اماما دقيقا چه منفعتي بدست آورديم؟ اگر اين گروهك كمونيستي( كه البته روي همين كلمه هم بحث هست و ما شناختي ازشون نداريم جز تاريخي كه برندگان جنگ نوشتند!!!!) واقعا عمان رو بدست ميگرفتند، شوروي هم در عمان پايگاه پيدا ميكرد، به چه ضرر ما بود؟ هرچي فكر ميكنم ميبينم كه شاه عين شعبان بي مخ منطقه منتظر امر امريكا بوده!!!
[color=darkred]چي داداش؟ بدخواهته؟ ميزنيم لهش ميكنيم واست!!! آدرس بده جسد بيگير!!!! [/color]
شوروي هم ميومد! براي آمريكا زنگ خطر بود! تازه امريكا مجبور بود ما رو مجهزتر هم بكنه، تامكتهاي بيشتري رو هم بهمون بده!!!! تازه شوروي هم زور ميزد باهامون دوست بشه! بلكم نيروگاه بوشهرو تا قبل از انقلاب جمعش هم ميكردن!!!!
2- كي گفته كومله دموكراتها، پژاك، و ساير گروهكهاي كردستان از طريق شوروي تغذيه و فعال ميشدن؟ پس تجهيزاتي كه غرب و اسرائيل براشون ميفرستاد چي بود؟ پس چرا همه سركرده هاي اين گروه ها الان تو اروپا ساكنن نه روسيه؟
3-اصلا اگه اين گروهك ظفار در منطقه موفق ميشد، چي ميشد؟ حكومت اين اعراب سر سپرده آمريكايي به خطر ميافتاد!!!! در مورد انقلاب ايران هم بزرگترين نگراني غرب نزديكي ايران به شوروي بود! تا اينكه فرانسوا ميتران رئيس جمهور فرانسه زنگ خطر رو براشون زد كه اين انقلاب مذهبي، متفاوت ترين نوع انقلاب هاي دنياس و با انقلابهاي كمونيستي فرق ميكنه و براي منافع غرب و آمريكا [color=red]خطرناكتره[/color]!!!!
و بعد هم موشه دايان وزير جنگ اسرائيل مياد ميگه كه انقلاب ايران مثل زلزله اي بر پيكر اسرائيله!!!!
4- بله! هر جنگي يك تجربه اي داره!!! اما به بهانه هر تجربه اي نميشه هر جنگي رو توجيح كرد!
بزرگترين فرماندهان جنگ كردستان حاج همت، حاج احمد،.. اينا تو كدوم قسمت جنگ ظفار تشريف داشتن؟ شهيد چمران هم يك چريك آموزش ديده در مصر و لبنان بود!
5-انگار همه خاطرات خوب اون جنگ برميگرده به ميزان حقوق عالي و مزاياي ارتش!!!
6- خداوند روح همه شهداي اون جنگ رو كه براي بردگي ويبندگي غير خدا كشته شدن رو قرين رحمت كنه!!!!
7- جنگ ايران بااسرائيل جنگ بر سر مرزهاس! بر سر ايدئولوژي ها! بر سر خاك وطنه!مرز اسرائيل از نيل تا فراته! يعني بغل گوشت داداشه من!!!!يعني فلسطين و لبنان فقط خط مقدم اين جبهه هستن!
7 ولي نكته ايكه از همه جالبتره! در خاطرات اون خلبان ارتش هست:
«از اون جايي كه اجناس در عمان خيلي ارزون بود . اين حضرات تا مي توانستند هواپيماي ارتش رو بار مي زدند !! از سيگار وينستون بگيريد تا تلويزيون سوني و فرش ماشيني و ضبط صوت هاي برزگ استريو .. قيمت اجناس تقريبآ كمي ارزون تر از يك سوم بهاي ان در تهران بود .. مثلآ تلويزيون سوني ۲۰ اينچ با قاب چوبي و آنتن سيار با چونه زدن سه هزار تومان مي شد خريد . در حالي كه در تهران همون جنس بين ده تا دوازده هزار تومان بود . به عبارتي براي كسي كه تو خط تجارت بود خوب مي صرفيد !! »
چرا هميشه اجناس تو ايران گرونتره تا تو كشورهاي همسايه! طبق روايت مستند حتي در بهترين حالت رفاقت ايران و غرب!!!!؟؟؟ من فكر ميكنم چون ما پول نفت رو ميخوريم و دنياي غرب ميپسنده ما پول بيشتري خرج كنيم تا نفت بيشتري بفروشيم تا ديگه نتونيم به لطف اين نعمت الهي از زير بار بردگي ، تحريم، فشار و ... شون در بريم!!!! [/b]