جنبش ظفار و دخالت نظامی ایران در عمان جنبش ظفار و دخالت نظامی ایران در عمان

[worior 25,819]

[quote]باقي مطالب بعد ...[/quote]
با تشكر از جناب [b]embassador [/b] . رفتم باشگاه الان كه برگشتم ديدم ايشون خلاصه و مفيد اصل مطلب رو نوشتن :
[quote]4- [b]بله! هر جنگي يك تجربه اي داره!!! اما به بهانه هر تجربه اي نميشه هر جنگي رو توجيح كرد!
بزرگترين فرماندهان جنگ كردستان حاج همت، حاج احمد،.. اينا تو كدوم قسمت جنگ ظفار تشريف داشتن؟ شهيد چمران هم يك چريك آموزش ديده در مصر و لبنان بود! [/b]5-انگار همه خاطرات خوب اون جنگ برميگرده به ميزان حقوق عالي و مزاياي ارتش!!!
6- خداوند روح همه شهداي اون جنگ رو كه براي بردگي ويبندگي غير خدا كشته شدن رو قرين رحمت كنه!!!!
[/quote]


... ... !

[fath 4,686]

به به اقا جواد مدتی بود شما رو ندیده بودم ولی فکر کنم طعم تلخ زیون من رو چشیدین به خاطر شما و خیلی از بچه ها که می گن نظرات من خیلی تند و اتشین و در عین حال دراز هستن ایندفعه رو چیز زیادی نمی گم ولی شما هم مراعات کن راستی یه چیزی خیلی شبیه کال اف دیوتی نظر میدی.

اما در مورد این قضیه اولا کسانی که در این عملیاتها بودن در بعد از انقلاب زیاد در بدنه ارتش نموندن چرا چون سربازها دوره ضرورتشون تموم و فرماندهان رده بالا هم عمدتا یا فراری و یا اعدام شدن و اگر هم تجربه ای منتقل شده بسیار کم بوده اونم در حالی که این جنگ عملا بسیار حفاظت شده انجام میشده .
جالب اینجاست خود شما اخر مطلبتون به نتیجه دوستان رسیدین که بله کسانی جنگ رو چرخوندن که هیچ تجربه ای از ظفار نداشتن کسانی مثل رفیق دوست چمران حتی سپهبد شیرازی باکری و....

هر ارتشی هم شبیخون خورد باید بهش گفت گوسفند وگرنه در تمام دنیا هر کسی کمی تفکر داشته باشه میدونه تا حدودی چه جور با چریک در بیفته .
اینم به داشته هاتون اضافه کنید در طول تمام جنگ ما فقط توسط ارتش در ابتدای جنگ تونستیم مناطق شهری و پر جمعیت رو از دست ضد انقلاب در بیاریم چون هیچ نیروی چریکی خودش رو به جا و مکان خلاصه نمی کنه که جنگش کلاسیک بشه و اونها تمام این مناطق رو به صورت تاکتیکی خالی کردن.
و تا انتهای جنگ هم حملات چریکی اونها و دردسر درست کردنشون ادامه داشت و اینم اضافه کنم ضد انقلاب شعار میداد روز شهرها و جاده ها برای سپاه و شب برای ما و شعاری بس درست بود ولی کسانی مثل شهید بروجردی و باکری با تشکیل سپاه پیشمرگه های کرد مسلمان و با کمک خود مردم منطقه تونستن تا حدودی شر اونها رو کم کنن و در این زمان و در کل جنگ هیچ کمکی از ناحیه حضور ما در ظفار به ما کمکی نکرد.
حالا یه عده ای هم ممکنه توی تصادفی هم در جنگ ظفار بوده باشن هم در جنگ تحمیلی.

مسئله این جنگ اینه که باید دید مردم اون زمان ایا به این جنگ اعتقادی داشتن و اون رو ضروری میدونستن با توجه به پنهانکاریها و مشکلات داخلی مردم ظاهرا اصلا راضی به این جنگ نبودن و نیازی احساس نمیشده .
اگر ترس از احاطه ای ما در چنگال کمونیسم بوده خوب از ما بیشتر باید خود انگلیس و امریکا می ترسیدن نه ما و مسئله بعدی هم اینه که چرا ما باید این همه نیرو بفرستیم چیزی در حدود 15 هزار نفر نیرو و در خط اول بجنگیم به طوری که این همه تلفات بدیم اگر هدف کسب تجربه هم بوده می تونستن فقط عده ای از درجه داران و افسران و برای این موضوع و انتقال تجربه به ایران بفرستن مثل همون کشورهای اروپایی که الان برخی در افغانستان در حدود چند صد نفر برخی 1000 نفر و و مقداری کم و زیاد نیرو دارن به جز انگلیس و امریکا.
تازه نیروهای این کشورها همگی دارای ارتشهای حرفه ای هستن که اگر نیروی سرباز هم بفرستن این تجربه برای ممکنه یک دهه در اختیار ارتششون قرار بگیره نه برای ما با 24 ماه خدمت اگر هم افسر فرستادن که برای همیشه نهادینه میشه اینم اضافه کنم بجز انگلیس هیچ کشوری در افغانستان حاضر نیست در جبهه مقدم بجنگه پس زیاد فشار نیارین که یه چیزی گفته باشین.

اینکه ما گوشت جلوی گلوله بشیم درست نیست چرا ما باید از خود عمان و حتی انگلیسی که این کشور مستعمرش باشه تلفات بیشتر بدیم که چی بشه ایا منافعی هم برای ما به جز این شوخی که شما در مورد تجربه کردید داشته من که فکر نمی کنم.

نهایتا ما باید کمک و پشتیبانی اگر هم طبق اون تفکری که در قبل از انقلاب حاکم بوده می دادیم نه بیشتر و درگیر کردن استعدادی به اندازه یک لشگر اونم از زبده ترین یگانها مثل تیپ65 نوهد یا 55 هوابرد.
مسئله اینه برادر که شاه این مملکت به اندازه مارماهی ای کیو داشته و نفهمیده این یانکی ها باز دارن کلاه سرش میذارن همون بالیی که در بحرین سرش اوردن و یه تیکه از پاره تن این مملکت رو از ما جدا کردن همون بلایی که سر شاه های قبلی این مملکت اوردن و افغانستان و پاکستان و اذربایجان و.... رو ازش جدا کردن.

من هنوز در هیچ گزارش رسمی در حداقل سپاه مواجه نشدم اذعان کنه تجربیات ظفار به درد جنگ ما خورد تجربیات جنگی ارتش هم که فرمانده محور سنندجش سپهبد شیرازی بود این رو نشون نمیده.

[hexman 354]

[quote]ايران اشتباه بود و ايران تنها اين اشتباه رو مرتكب نشده بود بلكه در جنگ ويتنام چندين هزار كيلومتر اونطرفتر هم براي منافع غرب هم نيرو فرستاد ! هم تجهيزات [/quote]

استاد واريور يكم در اين مورد توضيح بفرماييد.قضيه اين نيرو و تجهيزات چي بوده؟

[Blaze 90]

[quote] هر ارتشی هم شبیخون خورد باید بهش گفت گوسفند [/quote]
این کاربر دیگه شورش رو در آورده یکی نیست باهاش برخورد کنه؟

-------------------------------------------------

در ضمن به عنوان آخرین پست خدمت برادر وریور عزیز عرض کنم که اهداف این جنگ ماورای تصور شماست و اهداف خیلی بلند پروازانه ای پشت این جنگ بود که اگر مایل بودید میتونیم در پیام خصوصی در موردش صحبت کنیم.

[fath 4,686]

یعنی چی برخورد کنه اخه یکی نیست برای من و شما شبیخون رو معنی کنه اون وقت میشه جلوی اون رو گرفت برادر من شاید لحن من بد باشه ولی قضیه اینه این موردها فقط هوش و ذکاوت می خواد و اگر ارتشی این رو نداشت یعنی همون گوسفند کاری که بچه های ما توی ارتش و سپاه کردن با نداشتن تجربه و علم فقط کار هوش و ایمان بود.

خوشحالم شما مدیر سایت نیستید وگرنه الان اخراج شده بودم

بله از همون اهدافی که پشت اصلاحات ارضی و کاپیتالاسیون و انقلاب سفید و نهایتا بحرین بود ما که اهداف بزرگی از این سلاله شر ندیدیم.
ولی جناب واریور بیشتر توضیح بدن خوشحال میشیم.

[javadjab 4]

نمی خواستم جوابتو بدم ولی مثل اینکه چند بار که توهین کردی جواب ندادم گذاشتی به پای کم اوردن من
حیف که من از بچهگی یاد گرفتم جواب بد دهنی و فحش رو عملی بدم .........
[quote]كمونيستهاي ايران ؟! چه ربطي به ظفار دارند ؟ اگر عمان يك كشور كمونيستي بود بهتر بود يا الان كه تبديل شده به پايگاه هوايي آمريكا براي حمله به ايران و كنترل تنگه ؟!![/quote]
کمنیستهای کوبا چه ربطی به کمنیستهای یمنی داشتند که داشتند اموزششون میدادند به همون طریق کمنیستهای عمانی و ایرانی میتونستند رابطه داشته باشند
[quote]حالا خوبه يا بد ؟!
اگر فهيم هستي !‌مطلبي كه نوشتم يكبار ديگه بخون [/quote]
اینها که حتی ارزش خوندن هم نداشت
[quote]ارتش عمان خسارتش كمتر از ايران بود ! ما كشته شديم كه الان شاهد خوش خدمتي عمان به آمريكا باشيم ؟! ...[/quote]
ارتش امریکا توی ویتنام و افغانستان چقدر تلفات داد
نه خیر اگر انقلاب نمیشد الان عمان پایگاه زیردریایی های ایرانی میتونست بشه یا یک پایگاه نیروی هوایی......
در ضمن توی همون زمان طبق توافق ایران و عمان کنترل تنگه هرمز به ایران سپرده شده بود
[quote]تلفات ؟! 720 نفر كشته از سربازان وطن كه هيچ كس ازشون تجليلي در همون دوران نكرد چطور برميگيرده ؟! ... هر چي سود داشت رفت در جيب ايالات متحده ما هم مثل برده هاي هندي واسه منافع و تثبيت قدرتشون جنگيديم ! چه نفعي واسه ما داشت !؟! بايد احمق بود كه اين ماجرا رو با فلسطين مقايسه كرد ... ![/quote]
این سربازها به خاطر حفظ منافع میهنشون رفتن جنگ کشته شدن و هیچ تفاوتی با شهیدان جنگ ایران و عراق ندارند و باید بهشون گفت شهید , زر زیادی هم نزن

[quote]كي ؟ محمود عباس ؟ در همون دوران فلسطيني ها(و قسمت كثيري از فرماندهان مقاوت منطقه )‌ سراغ امام اومدن و ايشون گفتن (به همين ياسر عرفات) گفتند : يا كاملا با ما باشيد و يا اينكه كاري از دست ما برنمياد ! ايشان هم خلق عرب رو انتخاب كردن براساس عربيت خودشون ! ... هزينه اي كه اونجا ميشه در راستاي اهداف و منافع خودمون هست (درست سا غلطش رو كار ندارم)‌ اما جنگ ظفار منحصرا براي تثبيت منافع سرمايه داري و غرب بود و لاغير ... ![/quote]
اصلا محمود عباس کیه همه فلسطینی ها محمود عباسند ؟
آهان خوب شد با منافع ملی آشنا شدیم
[quote]هدف جنگ ظفار چي بود ؟ تجربه ؟ يا مقابله با كمونيست در راستاي منافه ايالات متحده ؟! تكليفتون رو روشن كنيد[/quote]
مقابله با کمنیست که در اون زمان داشت ایران رو محاصره میکرد افغانستان در شرق شوروی در شمال عراق متحد کمنیست در غرب و اگر عمان هم به این حمع میپیوست دیگه این حلقه کامل میشد و شوروی میتونست قدرت ایران رو در منطقه به راحتی به چالش بکشه مخصوصا عمان که در گلوگاه نفتی قرار گرفته بود کافی بود شوروی عمان رو به تجهیزات بروز خودش مصلح میکرد اون موقع ایران اگر به تمام خواسته های شوروی تن نمیداد باید قید صادرات نفت خودش رو هم میزد
[quote]ايشون تا قبل از اين نبرد(كردستان‌ازاد سازي پاوه و ... ) يك چريك بودن ! و بعد از اون به سمت وزارت دفاع منصوب شدن ! همين كافي هست براي اينكه ماجرا روشن بشه ... !

ايشون آموزش ديده مصر بنيانگذار جنبش امل (‌شاخه تشكيل دهنده حزب الله كنوني)‌ و تجربيات بزرگ مبارزه با فالانژهاي لبنان و جنگ با اسراييل رو داشتن ! باقي مطالب بعد ...[/quote]
هیچ چیزی روشن نشد این مطلب روشن میکنه
[quote]شهید چمران بصورت انفرادی و گروهی که به عنوان چریک از مردم عادی تشکیل داده بود در کردستان فعالیت داشت نه به عنوان یک فرمانده که راهبرد ارتش رو در کردستان معین کنه[/quote]

[quote]اما در مورد این قضیه اولا کسانی که در این عملیاتها بودن در بعد از انقلاب زیاد در بدنه ارتش نموندن چرا چون سربازها دوره ضرورتشون تموم و فرماندهان رده بالا هم عمدتا یا فراری و یا اعدام شدن و اگر هم تجربه ای منتقل شده بسیار کم بوده اونم در حالی که این جنگ عملا بسیار حفاظت شده انجام میشده .[/quote]
ببینم سربازهای امریکایی که در ویتنام جنگیدن در جنگ های امروز امریکا هم هستند یا حتی فرماندهانشون
[quote]جالب اینجاست خود شما اخر مطلبتون به نتیجه دوستان رسیدین که بله کسانی جنگ رو چرخوندن که هیچ تجربه ای از ظفار نداشتن کسانی مثل رفیق دوست چمران حتی سپهبد شیرازی باکری و...[/quote]
کجا من به این نتیجه رسیدم
[quote]هر ارتشی هم شبیخون خورد باید بهش گفت گوسفند [/quote]
میفهمی داری چی میگی این همه شبیخون که در سیستان و یا کردستان به نیروهای ما زده میشه پس......
[quote]در طول تمام جنگ ما فقط توسط ارتش در ابتدای جنگ تونستیم مناطق شهری و پر جمعیت رو از دست ضد انقلاب در بیاریم[/quote]

بگذار یک چیز رو برات روشن کنم سال 61 وقتی خرمشهر از دست عراق خارج شد هیچ قسمت از خاک ایران در دست عراق نبود تا پایان عملیات بیت المقدس فرماندهی جنگ به عهده ارتش بود و سپاه زیر نظر ارتش کار میکرد اما بعد از سال 61 که سپاه هم رده ارتش قرار گرفت هیچ تکرار میکنم هیچ یک از عملیاتهایی که انجام شد به اهدافشون نرسیدند مثلا اگر در یک عملیات قرار بود نقطه x تصرف بشه چون عراقی ها خوب در اون نقطه مقاومت میکردند نقطه دیگری تصرف میشد اینجاست که فرماندهی بر اساس علم و تجربه جنگهای قبل که فرماندهان ارتش از طریق همین جنگ ظفار یا از طریق تجربه امریکات در جنگهای گذشتش بدست اورده بود و به فرمانهان ایرانی منتقل کرده بود معلوم میشه نه فرستادن بچه های مردم روی مین
بقیه مطالبت رو حال ندارم بخونم

[REZAT1980 3,414]

ای بابا، کار به کجا رسید. آقا چرا، کلمات زشت استفاده میکنید. زر نزن یعنی چی؟
مطمئن باشید این طوری ادامه بدید ، به اینجا ختم نمیشه توهین ها.... خود دانید.
--------------------------------------------------

[quote]بگذار یک چیز رو برات روشن کنم سال 61 وقتی خرمشهر از دست عراق خارج شد هیچ قسمت از خاک ایران در دست عراق نبود تا پایان عملیات بیت المقدس فرماندهی جنگ به عهده ارتش بود و سپاه زیر نظر ارتش کار میکرد اما بعد از سال 61 که سپاه هم رده ارتش قرار گرفت هیچ تکرار میکنم هیچ یک از عملیاتهایی که انجام شد به اهدافشون نرسیدند مثلا اگر در یک عملیات قرار بود نقطه x تصرف بشه چون عراقی ها خوب در اون نقطه مقاومت میکردند نقطه دیگری تصرف میشد اینجاست که فرماندهی بر اساس علم و تجربه جنگهای قبل که فرماندهان ارتش از طریق همین جنگ ظفار یا از طریق تجربه امریکات در جنگهای گذشتش بدست اورده بود و به فرمانهان ایرانی منتقل کرده بود معلوم میشه نه فرستادن بچه های مردم روی مین[/quote]

بنده به مسائل دیگه کار ندارم و دوستان خودشون پاسخ بدهند. اما در این مورد نمیتونم سکوت کنم.

از این نوشته ی شما مشخص میشه که اصلا اطلاعاتتون در مورد جنگ کامل نیست.

خوب میشه بگید که تو عملیات بیت المقدس نیروهای عمل کننده کیا بودند؟
در این عملیات فرماندهی مشترک بود. رمز عملیات رو میدونید چی بود؟ حتما میدونید. رمز عملیات رو هم محسن رضایی و هم صیاد شیرازی با هم اعلام کردند.من نمیدونم که شما از کجا درآوردید این رو که فرماندهی با ارتش بوده؟؟

و یقینا همه این رو میدونن، که اگر استعداد بالای نیروهای سپاه نبود، امکان پیروزی وجود نداشت.

[b]من صراحتا اعلام میکنم، که حرف بهتر و بدتر بودن سپاه و ارتش نیست، این دو در کنار هم هستند و هر دو عزیز. اما نمیشه، واقعیات و حقایق جنگ رو نادیده گرفت.[/b]

لذا برای تنویر دوستان، مطالبی رو اینجا میارم.

ظاهرا جنابعالی اطلاع نداری که در سال 60 رئیس ستاد مشترک ارتش(ظهیرنژاد)، نظریه اش دادن زمین در مقابل دادن زمان بود.

یعنی ارتش بعث بیاد، همه رو قتل عام کنه تو جنوب و به ناموس این ملت تجاوز کنه، بعد ....

شما ظاهرا اطلاع نداری که خیانت بعضی فرماندهان ارتش وقت، در عدم پشتیبانی حداقلی از نیروهای مستقر در خرمشهر، باعث سقوط این شهر شد....

گفتید:
[quote] سال 61 وقتی خرمشهر از دست عراق خارج شد هیچ قسمت از خاک ایران در دست عراق نبود[/quote]

یک شاهد دیگه از اینکه شما اطلاعات کافی از جنگ ندارید.

ببخشید، پس قصر شیرین جز جزایر هاوایی بود. چرا وقتی اطلاعات کافی ندارید، اظهار نظر میفرمایید. ( جسارتا عرض کردم)

جهت اطلاع جنابعالی عرض میکنم

که به طور کلی عملیات های خاکی و سرزمینی ما، قبل از ثامن الائمه ، در حد ایزائی و ... بودند و اغلب به صورت نامنظم، فقط به دفاع میپرداختند. و سپس دو عملیات ثامن الائمه و طریق القدس بود که باز هم به هیچ وجه، سپاه تحت امر ارتش نبود. و سهم سپاه در فرماندهی عملیات بیشتر از ارتش بود. قبل از عملیات فتح المبین،(دقیقا 21 روز قبل از عملیات فتح المبین) در تاریخ 6/12/60 بین شهید صیاد شیرازی و محسن رضایی تفاهم نامه یا قراردادی امضا شد و به تمام یگان های زیربط فرستاده شد که طی این تفاهم قرارگاهی هماهنگ تشکیل شده بود و مشترکا فرماندهی میشد عملیات ها. که در سال 61 این قرارگاه به نام قرارگاه کربلا بود که عملیات های : ثامن الائمه(ع)، طریق القدس، فتح المبین و بیت المقدس تحت فرماندهی این قرارگاه انجام شد.

و بعد از آن قرارگاه خاتم الانبیا تشکیل شد و ....

البته کسی فداکاری ها و حان فشانی های یگان‌های پیاده و زرهی از یگان‌های لشکر ۷۷ خراسان، لشکر ۲۱ حمزه مرکز، لشکر ۱۶ قزوین، گروه رزمی زرهی شیراز و تیپ خرم آباد و همدان و... قبل از سقوط خرمشهر. و بخشی از نیروهای رزمی که در مقاومت 35 روزه خرمشهر نقش مهمی داشتند و ....
اما حرف در گفتن صادقانه ی وقایع جنگ هست.
[b]
لطف کنید و حقایق جنگ رو وارونه جلوه ندید به خاطر یه سری بحث های پیش پا افتاده.

هنوز هستند عزیزانی که زخمی این جنگ و عزیز از دست داده ی این جنگ هستند.
[/b]
لااقل با گفتار کذب و غیر واقعی بر رنج های اونها نیافزاییم.

یا علی.

[javadjab 4]

[quote]خوب میشه بگید که تو عملیات بیت المقدس نیروهای عمل کننده کیا بودند؟
در این عملیات فرماندهی مشترک بود. رمز عملیات رو میدونید چی بود؟ حتما میدونید. رمز عملیات رو هم محسن رضایی و هم صیاد شیرازی با هم اعلام کردند.من نمیدونم که شما از کجا درآوردید این رو که فرماندهی با ارتش بوده؟؟

و یقینا همه این رو میدونن، که اگر استعداد بالای نیروهای سپاه نبود، امکان پیروزی وجود نداشت.

من صراحتا اعلام میکنم، که حرف بهتر و بدتر بودن سپاه و ارتش نیست، این دو در کنار هم هستند و هر دو عزیز. اما نمیشه، واقعیات و حقایق جنگ رو نادیده گرفت.

لذا برای تنویر دوستان، مطالبی رو اینجا میارم.

ظاهرا جنابعالی اطلاع نداری که در سال 60 رئیس ستاد مشترک ارتش(ظهیرنژاد)، نظریه اش دادن زمین در مقابل دادن زمان بود.

یعنی ارتش بعث بیاد، همه رو قتل عام کنه تو جنوب و به ناموس این ملت تجاوز کنه، بعد ....

شما ظاهرا اطلاع نداری که خیانت بعضی فرماندهان ارتش وقت، در عدم پشتیبانی حداقلی از نیروهای مستقر در خرمشهر، باعث سقوط این شهر شد....[/quote]

توی کتابهایی که در مورد جنگ هست نوشته عملیات مشترک ولی ارتش فرمانده اصلی جنگ بود همونطور که خود شما گفتید فرمانده سپاه با فرمانده نیروی زمینی ارتش در کنار هم رمز عملیات رو اعلام کردند یعنی فرمانده سپاه در اون زمان در حد فرمانده نیروی زمینی بود نه کل ارتش
کسی نمیتونه نقش سپاه رو بی اهمیت بدونه ولی سپاه به عنوان تکمیل کننده کمبود ارتش در بخش پیاده نظام عمل میکرد
ندادن اسلحه به سپاه بحث مفصل داره که جاش اینجا نیست اما در همین حد بگم دستور مستقیم بنی صدر بود که البته همه میدونند کاری به دلایلش ندارم

این روش جنگ اشکانیان در برابر روم بود که البته در اواسط جنگ چنین حقه ای رو عراق به ایران ضد در پیشروی ایران در کردستان عراق که صدام گفته بود از روش خودشون به خودشون ضربه زدیم
اما در مورد خرمشهر باید خدمتتون عرض کنم که در اینجا ارتش مثل بقیه جنگ مظلوم واقع شده در واقع ارتش بود که 35 روز مانع سقوط خرمشهر شد نیروهای ارتشی که از لشکر 92 در خرمشهر بودند البته به تعداد کم و ژاندارمری و سپاه خرمشهر به فرماندهی جهان ارا اما بعدا نیروی دریایی یک گروه از تکاوران نیروی دریایی رو به خرمشهر فرستاد که همین تکاوران ارتش عراق رو ذله کردند شما اگر این رو توی کتاب خوندی من چون خودم در نیروی دریایی خدمت کردم از تکاوران نیروی دریایی که اموزش به ما میدادند شنیدم
[quote]ببخشید، پس قصر شیرین جز جزایر هاوایی بود. چرا وقتی اطلاعات کافی ندارید، اظهار نظر میفرمایید. ( جسارتا عرض کردم)

جهت اطلاع جنابعالی عرض میکنم

که به طور کلی عملیات های خاکی و سرزمینی ما، قبل از ثامن الائمه ، در حد ایزائی و ... بودند و اغلب به صورت نامنظم، فقط به دفاع میپرداختند. و سپس دو عملیات ثامن الائمه و طریق القدس بود که باز هم به هیچ وجه، سپاه تحت امر ارتش نبود. و سهم سپاه در فرماندهی عملیات بیشتر از ارتش بود. قبل از عملیات فتح المبین،(دقیقا 21 روز قبل از عملیات فتح المبین) در تاریخ 6/12/60 بین شهید صیاد شیرازی و محسن رضایی تفاهم نامه یا قراردادی امضا شد و به تمام یگان های زیربط فرستاده شد که طی این تفاهم قرارگاهی هماهنگ تشکیل شده بود و مشترکا فرماندهی میشد عملیات ها. که در سال 61 این قرارگاه به نام قرارگاه کربلا بود که عملیات های : ثامن الائمه(ع)، طریق القدس، فتح المبین و بیت المقدس تحت فرماندهی این قرارگاه انجام شد.

و بعد از آن قرارگاه خاتم الانبیا تشکیل شد و ....

البته کسی فداکاری ها و حان فشانی های یگان‌های پیاده و زرهی از یگان‌های لشکر ۷۷ خراسان، لشکر ۲۱ حمزه مرکز، لشکر ۱۶ قزوین، گروه رزمی زرهی شیراز و تیپ خرم آباد و همدان و... قبل از سقوط خرمشهر. و بخشی از نیروهای رزمی که در مقاومت 35 روزه خرمشهر نقش مهمی داشتند و ....
اما حرف در گفتن صادقانه ی وقایع جنگ هست.

لطف کنید و حقایق جنگ رو وارونه جلوه ندید به خاطر یه سری بحث های پیش پا افتاده.

هنوز هستند عزیزانی که زخمی این جنگ و عزیز از دست داده ی این جنگ هستند.

لااقل با گفتار کذب و غیر واقعی بر رنج های اونها نیافزاییم.[/quote]
این رو هم بفرمایید که عراقی ها به دلیل ترسشون از اشغال بصره به دست ایران داشتند نیروهاشون رو از شمال عراق به جنوب گسیل میکردند و نیروهای باقی مانده در قصر شیرین در واقع با یک تک کوچک پاکسازی میشدند

شما فکر میکنید تک های زمینی مانع پیشوری ارتش عراق شد نه خیر عزیز این نیروی هوایی و هوانیروز بودند که ابتدای جنگ پیشروی ارتش عراق رو متوقف کردند سپاه که در اون موقع چیزی نداشت اما ارتش هم در بخش نیروی زمینی از هم پاشیده بود در واقع نجات کشور در ابتدای جنگ رو مدیون نیروی هوایی هستیم همانطور که در پایان جنگ هم مدیون نیروی هوایی هستیم که صادرات نفت قطع نشد
اما در مورد نقش ارتش در اغاز جنگ میدونی که در عملیات ثامن الئمه که منجر به شکست حصر ابادان شد چه کسی فرماندهی این عملیات رو به عهده داشت همین پارسال در سالگرد این رو بهش در لشکر 92 زرهی جایزه دادند
هر چه قدر که از ارتش حرف بزنیم و هیچی از سپاه نگیم هم بهتره هم حقیقت رو گفتیم از پایان جنگ تا حالا یک ریز همه دارن توی فیلم و سریال ها میبینند که فقط بچه بسیجیها جنگیدند اما انگار ارتشی نبوده به نظر شما این عدالت هست ؟

یک بابایی اول جنگ بعد از ازاد سازی خرمشهر که زمزمه های تمام کردن جنگ بود گفته بود نباید جنگ در این زمان تمام شود چون ارتش پیروز از جنگ باز میگرده

حقیقت اینه که 270 نفر از افسران و درجه داران لشکر 92 زرهی در زمانی که عراق پشت دروازه های اهواز بود زندانی بودند
حقیقت چیزی هست که توی کتابهای دفاع مقدس نمیتونی بخونی تا واقعیت جنگ رو بفهمی
فکر کنم داره به بن شدن خودم و فیلتر شدن سایت نزدیک میشیم پس بهتره تمومش کنید

[quote]ای بابا، کار به کجا رسید. آقا چرا، کلمات زشت استفاده میکنید. زر نزن یعنی چی؟[/quote]
یک نگاهی به پست اقای به اصطلاح محترم بندازید تا متوجه این عبارت زشت بشید تازه این فقط توی این تایپیکش هست تایپیکهای دیگه رو من جوابشو ندادم که الان.....

[worior 25,819]

چون بحث رو به ارتش و سپاه تبديل ميكنيد ! از ادامه منصرف شدم ! ... بناي صحبت بر سر بهتر بودن يا اشتباه كدوم نيست ! ...


[quote]حقیقت چیزی هست که توی کتابهای دفاع مقدس نمیتونی بخونی تا واقعیت جنگ رو بفهمی
فکر کنم داره به بن شدن خودم و فیلتر شدن سایت نزدیک میشیم پس بهتره تمومش کنید [/quote] اگر مشخص كني اعضاي گروه نقاب در ارتش كيا بودن ! حساب كار دستت مياد ... !





[quote]استاد واريور يكم در اين مورد توضيح بفرماييد.قضيه اين نيرو و تجهيزات چي بوده؟[/quote]بحث نيرو رو از افراد نظامي شنيده بودم و مطالب مختلفي در كمك هاي نيروي هوايي هست و حتي تجربياتي در اين جنگ هست !! بهتره بگم اگر فانتوم هاي ايران نبودند ! ژانرالي به نام وان تيو وجود نداشت ! ! ...

[REZAT1980 3,414]

[quote]توی کتابهایی که در مورد جنگ هست نوشته عملیات مشترک ولی ارتش فرمانده اصلی جنگ بود همونطور که خود شما گفتید فرمانده سپاه با فرمانده نیروی زمینی ارتش در کنار هم رمز عملیات رو اعلام کردند یعنی فرمانده سپاه در اون زمان در حد فرمانده نیروی زمینی بود نه کل ارتش
کسی نمیتونه نقش سپاه رو بی اهمیت بدونه ولی سپاه به عنوان تکمیل کننده کمبود ارتش در بخش پیاده نظام عمل میکرد
ندادن اسلحه به سپاه بحث مفصل داره که جاش اینجا نیست اما در همین حد بگم دستور مستقیم بنی صدر بود که البته همه میدونند کاری به دلایلش ندارم

این روش جنگ اشکانیان در برابر روم بود که البته در اواسط جنگ چنین حقه ای رو عراق به ایران ضد در پیشروی ایران در کردستان عراق که صدام گفته بود از روش خودشون به خودشون ضربه زدیم
اما در مورد خرمشهر باید خدمتتون عرض کنم که در اینجا ارتش مثل بقیه جنگ مظلوم واقع شده در واقع ارتش بود که 35 روز مانع سقوط خرمشهر شد نیروهای ارتشی که از لشکر 92 در خرمشهر بودند البته به تعداد کم و ژاندارمری و سپاه خرمشهر به فرماندهی جهان ارا اما بعدا نیروی دریایی یک گروه از تکاوران نیروی دریایی رو به خرمشهر فرستاد که همین تکاوران ارتش عراق رو ذله کردند شما اگر این رو توی کتاب خوندی من چون خودم در نیروی دریایی خدمت کردم از تکاوران نیروی دریایی که اموزش به ما میدادند شنیدم [/quote]

نخیر. اشتباه میفرمایید. کسی از کتاب ها نخونده. افرادی هستند که این مسائل از ذهن هاشون پاک نمیشه.

کی گفته که فرمانده ی اصلی جنگ ارتش بوده؟ من محترمانه به شما عرض میکنم، که مشخصه اطلاعاتتون موثق نیست در مورد جنگ. پس سعی نکنید، واقعیات رو غلط جلوه بدید.

عزیز من، تو عملیات ثامن الائمه و طریق القدس، یعنی قبل از تشکیل قرارگاه مشترک، بیشترین سهم فرماندهی با سپاه بود. چرا نمیخواهید قبول کنید.

[quote]همونطور که خود شما گفتید فرمانده سپاه با فرمانده نیروی زمینی ارتش در کنار هم رمز عملیات رو اعلام کردند یعنی فرمانده سپاه در اون زمان در حد فرمانده نیروی زمینی بود نه کل ارتش
کسی نمیتونه نقش سپاه رو بی اهمیت بدونه ولی سپاه به عنوان تکمیل کننده کمبود ارتش در بخش پیاده نظام عمل میکرد [/quote]

این هم یک نمونه دیگه از بی اطلاعی شما. حتما دلیلش رو هم نمیدونید چیه؟

خوب سپاه اون موقع چیزی غیر از نیروی زمینی نداشت.

حتما میدونید که در تاریخ 26 شهریور 64 بود که حضرت امام دستور ، تشکیل نیروهای 5 گانه رو داد. و این طبیعی بوده که فرمانده ی کل سپاه با فرمانده ی نیروی زمینی کار کنه.


[quote]اما در مورد خرمشهر باید خدمتتون عرض کنم که در اینجا ارتش مثل بقیه جنگ مظلوم واقع شده در واقع ارتش بود که 35 روز مانع سقوط خرمشهر شد نیروهای ارتشی که از لشکر 92 در خرمشهر بودند البته به تعداد کم و ژاندارمری و سپاه خرمشهر به فرماندهی جهان ارا اما بعدا نیروی دریایی یک گروه از تکاوران نیروی دریایی رو به خرمشهر فرستاد که همین تکاوران ارتش عراق رو ذله کردند شما اگر این رو توی کتاب خوندی من چون خودم در نیروی دریایی خدمت کردم از تکاوران نیروی دریایی که اموزش به ما میدادند شنیدم
[/quote]

باز هم شما دارید، غلو میکنید. این نیروهای مردمی بودند که نقش محوری رو داشتند که همه شون زیر نظر شهید جهان آرا بودند. و نیروهای ارتشی هم کنار اینها بودند.

[quote]در واقع ارتش بود که 35 روز مانع سقوط خرمشهر شد
البته به تعداد کم و ژاندارمری و سپاه خرمشهر به فرماندهی جهان ارا[/quote]

واقعا متاسفم. دونسته یا ندوسته دارید، به حق اون شهدا ظلم میکنید.

یه بار پاشون دم عید بریم، خرمشهر، من میبرمت پیش قدیمی ترین رزمنده ی خرمشهر که از اولش تا لحظه ی تخلیه آخرین نفر تو خرمشهر بوده، بهت میگه که نقش اصلی با کی بوده.
[b]
کتاب کجا بوده؟
بیا از سینه ی سوزان و رازدار این مردان خدا بپرس که هیچی از این دنیا برا خودشون برنداشتند.
[/b]

[quote]شما فکر میکنید تک های زمینی مانع پیشوری ارتش عراق شد نه خیر عزیز این نیروی هوایی و هوانیروز بودند که ابتدای جنگ پیشروی ارتش عراق رو متوقف کردند سپاه که در اون موقع چیزی نداشت اما ارتش هم در بخش نیروی زمینی از هم پاشیده بود در واقع نجات کشور در ابتدای جنگ رو مدیون نیروی هوایی هستیم همانطور که در پایان جنگ هم مدیون نیروی هوایی هستیم که صادرات نفت قطع نشد [/quote]

این حرف خیلی بی معنا میتونه باشه. مگه میشد، نیروی دریایی و نیروی هوایی بدون، عملیات زمینی، کشور رو نجات بدهند. اونها هم در کنار قوای دیگه معنا میشوند. البته در انجام وظایفشون کارهای خوبی انجام دادند.

[quote]اما در مورد نقش ارتش در اغاز جنگ میدونی که در عملیات ثامن الئمه که منجر به شکست حصر ابادان شد چه کسی فرماندهی این عملیات رو به عهده داشت همین پارسال در سالگرد این رو بهش در لشکر 92 زرهی جایزه دادند[/quote]

طراحش که سپاه بود. باز هم فرماندهی به صورت مشترک انجام شد.
[quote]
هر چه قدر که از ارتش حرف بزنیم و هیچی از سپاه نگیم هم بهتره هم حقیقت رو گفتیم از پایان جنگ تا حالا یک ریز همه دارن توی فیلم و سریال ها میبینند که فقط بچه بسیجیها جنگیدند اما انگار ارتشی نبوده به نظر شما این عدالت هست ؟ [/quote]

من کاری به سریالها ندارم. حرف خودم رو میزنم.

سپاه بدون ارتش، از 64 به بعد خیلی کارها کرد. اما ارتش بدون سپاه چی؟

در مورد نتیجه ی عملیات های زیر که در سال 59 ، مستقلا ارتش انجام داد و سپاه نقشی نداشت، برامون توضیح بده:

[b]چهار عملیات در مناطق دزفول، جاده ماهشهر- آبادان، هویزه (عملیات نصر) و مجدداً جاده ماهشهر- آبادان (عملیات توكل) در تاریخ‌های 23 مهر، 3 آبان، 16 و 20 دی ماه 1359[/b]
اینجا متوجه میشی که تدبیر ارتش و تجربه ای که شما ادعا میکنی، یعنی چی؟

[quote]یک بابایی اول جنگ بعد از ازاد سازی خرمشهر که زمزمه های تمام کردن جنگ بود گفته بود نباید جنگ در این زمان تمام شود چون ارتش پیروز از جنگ باز میگرده[/quote]

خوب که چی؟ یه بابایی هم گفته بود که خوبه همون موقع تموم بشه. یه بابایی هم گفته بود که نه، هیچ وقت تموم نشه.

راستی یه بابایی هم گفته که من هیچ نظری ندارم.

این چه دخلی داشت اصلا .... ؟؟؟؟

[quote]حقیقت چیزی هست که توی کتابهای دفاع مقدس نمیتونی بخونی تا واقعیت جنگ رو بفهمی [/quote]

باز هم ادعا های بی سر و ته. شما از کجا میگی که من از کتاب میگم و شما از کجا میگی؟
من هم در مقابل میتونم این ادعا رو در مورد شما داشته باشم.


[quote]یک نگاهی به پست اقای به اصطلاح محترم بندازید تا متوجه این عبارت زشت بشید تازه این فقط توی این تایپیکش هست تایپیکهای دیگه رو من جوابشو ندادم که الان.....[/quote]

بنده منظورم که فقط جنابعالی نبود. به همه دوستان گفتم.

--------------------------------------------
[b]من باز هم میگم که در حال حاضر ، ارتش و سپاه هر دو عزیز و در خدمتگذاری هستند. منافق ها سواستفاده نکنند از این بحث ها.[/b]


واریور جان. چه کار کنم. من اصلا دوست ندارم که هیچ وقت این بحث ها باز بشه. چون باعث اختلاف و .... میشه.

[i][b]اما شما بگو، وقتی کسی این شبهات رو وارد میکنه و تاریخ رو تحریف میکنه، چه کار باید کرد. سکوت کنیم. شما بگو. اگر بگی باید سکوت کرد. من دیگه هیچی نمیگم.[/b][/i]

[Lich 12]

دوستان فراموش نكنند اين جنگ باعث شد كه نيمي ديگر از مالكيت تنگه هرمز هم به ايران واگذار شود! (تشكر سلطان قابوس از ايران)

[Lich 12]

[quote][quote]فراموش نكنيد كه آمريكا با اونهمه قدرت و امكانات از پس ويتكونگها برنيومد ولي ما از پس اين

چريكهاي خطرناك براومديم.[/quote]

البته قابل مقايسه با هم نبودند اين 2 تا..نيروهاي ويتنام شمالي هم مرز با چين بودن و بهترين تجهيزات شوروي رو دريافت ميكردن..از نيروي زرهي بگيريد تا جنگنده و بمب افكن و سيستم هاي ضد هوايي پيشرفته..ويتنام شمالي براي خودش يك كشور بود و از لحاظ استعداد نيرو هم قابل مقايسه با شورشي هاي عمان نبودند.[/quote]

خير دوست عزيز يك عده از اين گروه ها مايويست بودند و پشتيباني چين رو داشتند! همچين دست خالي هم نبودند!‌

[hexman 354]

[quote][quote][quote]فراموش نكنيد كه آمريكا با اونهمه قدرت و امكانات از پس ويتكونگها برنيومد ولي ما از پس اين

چريكهاي خطرناك براومديم.[/quote]

البته قابل مقايسه با هم نبودند اين 2 تا..نيروهاي ويتنام شمالي هم مرز با چين بودن و بهترين تجهيزات شوروي رو دريافت ميكردن..از نيروي زرهي بگيريد تا جنگنده و بمب افكن و سيستم هاي ضد هوايي پيشرفته..ويتنام شمالي براي خودش يك كشور بود و از لحاظ استعداد نيرو هم قابل مقايسه با شورشي هاي عمان نبودند.[/quote]

خير دوست عزيز يك عده از اين گروه ها مايويست بودند و پشتيباني چين رو داشتند! همچين دست خالي هم نبودند!‌[/quote]

برادر من دست خالي نبودن كلاش و چيزاي ديگه داشتن..ولي اصلا قابل مقايسه با ارتش ويتنام شمالي نبودن.
ويتنام شمالي بيش از 500 هزار نفر نيرو داشت.نيروي هوايي با جنگنده هاي جت و هواپيماي بمب افكن داشت.لشكر زرهي داشت.سيستم هاي موشكي ضد هوايي سام 2 داشت.خلبانان و متخصصان نظامي روسي و چيني مستقيما در اين جنگ شركت داشتند..چطور شما اونا رو با شورشيان ظفار مقايسه ميكنيد؟

[ziarratt 3]

[b]مثل اینکه از جمله مضرات این جنگ این بود که باعث شد کاربران سایت میلیتاری با هم تند بحث کنند!
دوستان اینکه مطلب خاصی نیست که به هم تندی می کنید!
صرفا بعنوان یک تحلیل و بررسی تاریخی روش حساب باز کنید! یک تحلیل و بررسی تاریخی ارزش اینکه آدم طرف بحث خودش رو ناراحت بکنه نداره[/b]

[Lich 12]

[quote][quote][quote][quote]فراموش نكنيد كه آمريكا با اونهمه قدرت و امكانات از پس ويتكونگها برنيومد ولي ما از پس اين

چريكهاي خطرناك براومديم.[/quote]

البته قابل مقايسه با هم نبودند اين 2 تا..نيروهاي ويتنام شمالي هم مرز با چين بودن و بهترين تجهيزات شوروي رو دريافت ميكردن..از نيروي زرهي بگيريد تا جنگنده و بمب افكن و سيستم هاي ضد هوايي پيشرفته..ويتنام شمالي براي خودش يك كشور بود و از لحاظ استعداد نيرو هم قابل مقايسه با شورشي هاي عمان نبودند.[/quote]

خير دوست عزيز يك عده از اين گروه ها مايويست بودند و پشتيباني چين رو داشتند! همچين دست خالي هم نبودند!‌[/quote]

برادر من دست خالي نبودن كلاش و چيزاي ديگه داشتن..ولي اصلا قابل مقايسه با ارتش ويتنام شمالي نبودن.
ويتنام شمالي بيش از 500 هزار نفر نيرو داشت.نيروي هوايي با جنگنده هاي جت و هواپيماي بمب افكن داشت.لشكر زرهي داشت.سيستم هاي موشكي ضد هوايي سام 2 داشت.خلبانان و متخصصان نظامي روسي و چيني مستقيما در اين جنگ شركت داشتند..چطور شما اونا رو با شورشيان ظفار مقايسه ميكنيد؟[/quote]

برادر بنده اصلا قصد مقايسه ندارم! فقط خواستم خاطرنشان كنم كه همچين دست خالي هم نبودند! البته شما بايد توجه كنيد كه نيروهايي هم كه مقابل چنين افرادي بودند به مراتب از نيروهايي هم كه عليه ويتنام جنگيدند كمتر بودند! (همچنين تجهيزات كمتري هم استفاده شد!) همچنين برادر عزيزم در جنگ ويتنام ويتكونگ ها سرانجام آمريكا را وادار بخروج از ويتنام كردند ولي همينطور كه مي دانيم نتيجه اين جنگ نابودي كامل شورشيان و ترقي عمان بود. البته بنده مقايسه اين دو جنگ رو با يكديگر كار درستي نمي دونم! ‌جنگ ويتنام ناسلامتي يك جنگ جهاني بود!!! شما ببينيد چند كشور و با چه تجهيزاتي وارد اين جنگ شدند!