نقاط ضعف و قوت دشمن

[EBRAHIM 153]

دوست من به طور حتم(99.99٪) اون موشك پرتابگر ماهواره نبوده.حتما موشك شهاب3 بوده كه توسط پدافند ها محافظت ميشده. :D در ضمن نگفتيد اون لانچر چي بوده؟ :cry: :) :D حالا شما يكم بيشتر توضيح بديد.يه چيز ديگه شما خودتون اونو ديديد؟ :D:

[Lich 12]

بله خودم دیدم به احتمال 100 درصد پرتابگر ماهواره بوده اگر رفتم طرفای سوسنگرد یک عکس می گیرم می فرستم درضمن لانچر های شهاب سه معمولا متحرک هستند و جایگاه ثابتی اون هم در سطح زمین به اون تابلویی ندارن!!

[EBRAHIM 153]

راستش من كه شاخ دراوردم.در ضمن سرور من اشكال پيدا كرده.انشاالله تا 4 روز ديگه.
خوب فعلا. :wink:

[SAEID 2,832]

آمدیم تا بحث را مجددا از سر بگیریم. دوستان مرحمت فرموده و بحث را شروع کنند. icon_wink

[hosseingmn 72]

خب پس بهتره که اول بحث رو دسته بندی کنیم و یکی یکی ادامه بدیم 1- بررسی مقابله با آواکس 2- بررسی رهکارهای ترمیم پدافد هوایی جهت مقابله مناسب با هواپیماهای پنهان کار 3- بررسی روشهای نابودی ناوهای هواپیمابر 4- بررسی تاکتیکهای مناسب جهت نبرد هوایی با هواپیماهای پنهان کار 5- بررسی روشهای برخورد با ستونهای زرهی و هواگردهای پشتبان آنها البته در مورد مقابله با آواکس به اندازه کافی قبلا صحبت کردیم پس بهتره که محور بحث رو به جای دیگه ای ببریم که قبلا صحبت نکردیم جت های پنهان کار راستی من شنیدم که رپتور اولین شکستش رو در مانور پرچم سرخ در مقابل یک اف 16 متحمل شده که از تاکتیک خاصی برای پیروز شدن به رپتور استفاده کرده(قابل توجه کسانی که خیال می کردن رپتور شکست ناپذیره)

[SAEID 2,832]

پس بحث شد مقابله با هواپیماهای پنهانکار؟ به نظر من اولین راه کار استفاده از رادارهای مدرن هست چه زمینی یا هوایی (آواکس) و اطلاع دادن به خلبان جنگنده ها توسط پرسنل ایستگاه رادار در فرصت مناسب. آواکس A-50 روسی شاید بتواند اف-22 را از 300 کیلومتری شناسایی کند و بدین ترتیب کمک بسیار قدرتمندی برای جنگنده های شکاری ما محسوب میشود. رادارهای مدرن هم مثلا رادارهایی که در سیستمهای اس-300و400 یا رادارهای غیرفعال میتوانند براحتی اهداف با RCS کم را نیز شناسایی کنند و مشکل پدافندی ما را مرتفع سازند. همچنین رادارهای قدیمی با طول موج زیاد هم میتوانند پرنده های پنهانکار را شناسایی کنند! اگر راداری از زمان رضاخان داریم بهتره عملیاتی شود! icon_wink رادارهای نسل جدید هم میتوانند پرنده های پنهانکار را شناسایی کنند ولی هزینه خرید یا تولید آنها گران تمام میشود. در مقابل رادارهای غیرفعال هزینه ای بسیار کم ولی کارایی مشابه دارند و بردشان هم بیشتر است! رادارهای S-300PMU2 میتوانند سطح مقطع راداری 25 سانتیمتر مربع را از 150 الی 250 کیلومتری شناسایی کنند و در یک رهگیری عملی موفق به قفل راداری بر روی اف-117 آمریکایی از فاصله 108 کیلومتری شده اند که توسط ارتش چین انجام شده است. رادار جنگنده میگ-31 هم به دلیل تشعشات بسیار قوی میتواند از پس روشهای پنهانکاری دشمن برآمده و تعدادی از امواج به رادار بازگردند. ولی روش بهتر استفاده از جنگنده ای مشابه است تا بدین صورت خاصیت پنهانکاری طرفین حذف شده و جنگ تبدیل به میدان نبرد دهه 1970 گردد! جنگنده های روسی تنها گزینه برای این کار هستند. در کل من پیشنهاد استفاده از آواکس A-50 ، جنگنده MiG-31BM ، پدافند S-300PMU2 و موشکهای هدایت دقیق را توصیه میکنم.

[hosseingmn 72]

در کل من پیشنهاد استفاده از آواکس A-50 ، جنگنده MiG-31BM ، پدافند S-300PMU2 و موشکهای هدایت دقیق را توصیه میکنم.

من با پیشنهاد شما کاملا موافقم ولی من یکمی به کارایی جنگنده های پنهان کار به عنوان جنگنده برتری هوایی شک دارم!
اینکه یک جنگنده بمب افکن پنهان کار بیاد و سعی کنه که چند تا هدف رو بمباران کنه و بی سرورصدا نا پدید بشه خیلی قابله قبوله مثل اف 117 که این کار رو کرد ولی اینکه یک شکاری بتونه در تمام مراحل رهگیری و هدف قرار دادن(که مستلزم باز شدن محفظه داخلی و بازتاب شدید امواجه) و انجام مانورهای سنگین بتونه خودش رو از دید رادارهای دشمن مخفی کنه تقریبا غیر ممکنه، چونکه برد تسلیحاتی رپتور حداکثر 50 کیلومتره این محدودیتش رو بیشتر میکنه
شاید با استفاده از همین نقاط ضعف بوده که در مانور پرچم سرخ مقلوب شده icon_wink

[SAEID 2,832]

بله باز شدن دریچه های محفظه تسلیحات نقص بزرگی در جنگنده های پنهانکار هست که در یوگسلاوی باعث از دست رفتن چند فروند اف-117 شد! جنگنده های پنهانکار چند ضعف اساسی دارند که میتوان با آنها از صحنه نبرد خارجشان کرد. مثلا ناتوانی در اجرای مانورهای سنگین ، اگر حول محور افقی خود گردش کنند فورا توسط رادارهای زمینی شناسایی میشوند ، باز شدن محفظه تسلیحات مساوی با شناسایی توسط رادارهای زمینی ، عدم وجود خاصیت پنهانکاری در قسمتهای فوقانی جنگنده ، آسیب پذیری در برابر رادارهای غیرفعال ، حمل تسلیحات کم و ... هر یک از معایب فوق میتواند براحتی یک هواپیمای مدرن رو به جنگنده ای نسل چهارم تبدیل کند! فرض کنید یک فروند اف-22 با یک فروند سوخو-27 درگیر نبرد داگفایت شده است. در این فاصله کم خاصیت پنهانکاری از بین رفته و شرایط برای دو جنگنده برابر است. اف-22 کافی است یک مانور سنگین یا نیمه سنگین اجرا کند تا تمام سرعت و شتاب خود را از دست بدهد! دلیل این امر که نقص تمام جنگنده های پنهانکار (بجز میگ1.44) هست پهنای زیاد هواپیما میباشد که باعث کاهش گردش ولی افزایش هدر رفت نیروی جنبشی جنگنده میشود. اف-22 فقط میتواند یک مانور خوب انجام دهد یعنی در دایره ای با شعاع بسیار کم چرخش کند اما بعد از آن میشود سیبل متحرک! این یکی از ضعفهای اساسی این جنگنده مدرن محسوب میشود که بعد از مدتی ناتوانی در رفع آن سازندگان این هواپیما چنین ادعا کردند که لازم نیست این جنگنده درگیر نبرد داگفایت شود! خوب این که نشد حرف حساب شاید درگیر شد؟ اونوقت چی؟ باید نابود شود؟ نقص بعدی که در تمام هواپیماهای پنهانکار وجود دارد عدم وجود خاصیت پنهانکاری در قسمت بالایی هواپیما هست که وقتی جنگنده حول محور افقی خود گردش کند باعث آشکارسازی در رادارهای زمینی میشود. این نقص باعث شده تا خلبانان هواپیماهای اف-117 و بی-2 از گردشهای تند منع شوند اما آیا خلبان جنگنده اف-22 هم میتواند از این امر اطاعت کند؟ جنگنده ای که اجازه گردش تند حول محور افقی نداشته باشد به چه کاری میاید؟ منظورم در نبرد هوایی است نه حمله به اهداف زمینی. همین ضعف باعث از دست دادن یک یا دو فروند اف-117 در یوگسلاوی شد. مشکل باز شدن محفظه های تسلیحاتی هم از دیگر عیب بزرگ جنگنده های پنهانکار محسوب میشود که فرصت فرار را از جنگنده صلب میکند. سیستمهای مدرن ضد هوایی در عرض چند ثانیه آشکارسازی ، هدفگیری و موشک را شلیک میکنند و همین چند ثانیه باز بودن محفظه تسلیحات باعث از دست دادن جنگنده میشود. شاید بگید زود بسته شده و جنگنده فرار میکند بله صحیح است اما رادار زمینی بر روی جنگنده متمرکز شده است که قبلا نبود و این یعنی با تمام توان در حال قفل راداری بر جنگنده مهاجم است. در جنگ یوگسلاوی این نقص آشکار شد که بعد از قفل راداری بر روی اف-117 این جنگنده نتوانست آنرا بشکند! بقیش بمونه برا بعد! icon_wink

[morteza 0]

بهتره بدونيد كه امريكا و غربي ها بيشتر قدرتمند نما هستند تا قدرتمند icon_wink

[hosseingmn 72]

حرف شما کاملا درسته ولی به هر حال ما باید این موضوعات رو بررسی کنیم

[rezakhan 24]

با سلام در رابطه با اينكه جنگنده ايي مانند رپتور در جنگ ناتوان خواهد بود با شما موافق نيستم امريكاييها در حال تست اين جنگنده اند و ميتوان گفت اف 22 و اف 35 جنگنده هاي بدون رقيب هستند البته اين دليل نميشود كه نقطه ضعف نداشته باشند اين چيزي است كه محال است بهترين حالت اينست كه ماهم جنگنده هاي بومي ايراني توليد كنيم كه علاوه بر قيمت كم و كوچكي جثه توانايي مخفي بودن از ديد رادار ها و جستجو گرهاي مادون قرمز را داشته باشند و بتوانند با موشكهاي پيشرفته حرارتي اين نوع جنگنده ها را در جنگهاي نزديك يا دور با كمك رادارهاي اكتيو و پسيو زميني نابود كنند به نظرم اين سياست در وزارت دفاع در حال پيگيري است شايد هم در اين ميان بتوانيم قاچاقي چند جنگنده ميگ 31 وارد كنيم البته اگه تابحال نكرده باشيم همينطور موشكهايي بسازيم كه علاوه بر رادار داراي هدايتهاي چندگانه اپتيكي و حرارتي باشند تا بتوانيم در فضاي الوده از آنها استفاده كنيم هم در برابر جنگنده هاي معمولي هم در برابر پنهانكارها البته رادارهاي پسيو همچنان در اول ليست براي رديابي خواهند ماند اما آنها بتنهايي كافي نيستند

[morteza 0]

در مورد رادار ها ي f117 ياب كه شما ميگوييد مربوط به جنگ جهاني دوم هستند بايد بگم كه اونها تنها رادارهايي هستند كه مينوانند f117 را رديابي كنند زيرا انها رادارهاي غير فعال هستند و با پارازيت انداختن هم از كار نمي افتند.اما امروزه روشهاي مختلفي هستند كه با انها ميشود اين رادار گريز ها را تشخيص داد (طي يك مقاله مفصل خواهم گفت) كه البته هركدام نقص هاي خاص خود را دارند و بهترين روش ساخت راداري است كه از همه ي اين روش ها استفاده كند كه امروزه روسيه و استراليا ادعا هايي را مبني بر ساخت اينگونه رادار ها مطرح كرده اند. icon_wink

[SAEID 2,832]

منظور من رادارهای جنگ جهانی دوم نبود بلکه رادارهای ساخته شده در دهه های 50 و 60 میلادی که از طول موج بلند استفاده میکردند و نمیدونم چطوره که طول موج بلند در برابر روشهای پنهانکاری چندان آسیب پذیر نیست! در سال 1991 هم یک ناو قدیمی انگلیس که از رادارهای با طول موج زیاد استفاده میکرد توانسته بود یک فروند اف-117 آمریکایی را شناسایی کند! حال آنکه این پرنده از دید رادارهای مدرن کشتیهای همجوار پنهان بود! به نظر من استفاده از ماهواره بهترین وسیله جهت شناسایی هواپیماهای پنهانکار میباشد چون این پرنده ها در قسمت بالایی بدنه تقریبا پنهانکار نیستند و ماهواره هم درست از بالا سر به اهداف مهاجم نگاه میکند. نبرد یوگسلاوی هم حاکی درسهای زیادی برای مقابله با پنهانکارها بود از جمله استفاده از رادارهای غیرفعال مانند تامارا و ترکیب شناسایی بصری با رادارهای پدافندی که باعث ساقط کردن یک فروند اف-117 توسط سایت سام-3 قدیمی شد. این سایت با اطلاع از موقعیت تقریبی اف-117 تمام توان رادار را بر همان منطقه متمرکز کرده بود که باعث شناسایی و رهگیری اف-117 شد.

[hosseingmn 72]

با سلام خدمت آقایان رضاخان و مرتضی که به بحث ما پیوستند خب البته منعتقدم که در آینده با طراحی رادارهای دقیقتر و کاراتر امکان رهگیریه جنگندهای پنهان کار هم بوجود می آید که در این صورت مزیت آنها از بین می رود و به شکاری تنبل و کند برای جنگندهای چابکتر تبدیل می شوند. شما جنگنده ای با رادار قدرتمندتر از میگ31 و انعطاف پذیریه سوخو 30 ام کا آی در نظر بگیرید که به نبرد رپتور می رود. البته اینها فقط پیش بینی هستند.

[SAEID 2,832]

آینده لازم نیست همین الان هم چندین رادار پیشرفته وجود دارد که توانایی شناسایی RCS های بسیار کوچک را هم از فواصل دور دارند و کافی چند تا از آنها خریداری شود مشکل تا 20 سال حل میشود. در این مدت هم خودمون به توانایی ساخت چنین رادارهایی دست خواهیم یافت.