اينده خاورميانه ( قسمت اول ) سوریه جدید دوست یا دشمن

[armani 2,666]

در اين ميان نگاه سوريه به حزب الله و حماس تغيير اساسي كرد

باید دید پیشنهادهای ارائه شده به سوریه میتونه جای خالی ایران و حزب ا... و سایر موارد رو برای سوریه پر کنه یا نه.

خب سوریه تا چه حد از ایران منتفع میشه.
استفاده های اقتصادی که بر کسی پوشیده نیست. آیا آمریکا و غرب حاضرن نیازهای اقتصادی سوریه رو برآورده کنن؟
آیا غربیها به تعهد های خودشون در قبال کره شمالی لیبی عراق افغانستان و...... عمل کردن؟
آیا سوریه میتونه بر تعهد غربیها در زمینه فراهم کردن انرژی و سوخت ارزان قیمت حساب کنه؟

در زمینه سیاسی ایران همواره حامی سوریه بوده و هر جا سعی در انزوای اون و بخصوص فشار بر حکومت اسدها بوده حمایت بی دریغی نشان داده از جمله در بحران لبنان.
آیا سوریه میتونه ایران رو نادیده بگیره و با خیال راحت بر روی تضمین های سیاسی غرب حساب کنه؟
یک سوءال از شما دوست عزیز آیا فکر میکنید که صهیونیستها بلندی های جولان رو به سوریه پس میدن؟
اگر به همین راحتی بود چطور در گذشته این معامله رو نکردن تا از خوردن اون ضربات سنگین از جانب مقاومت خودشون رو بیمه کنن؟
بنظر شما آیا دولت کنونی صهیونیستها از قدرت لازم برای این بذل و بخشش بر خورداره؟

در زمینه نظامی و امنیتی قطعا بین دو کشور روابط محکمی برقراره که ما از بسیاری جنبه های اون بی اطلاعیم. خب آیا غربیها تضمینهای امنیتی لازم رو به سوریه میدن؟
آیا اصلا سوریه میتونه بر روی این تضمین ها حساب کنه؟
سوریه دشمنان بالقوه و بالفعلی در منطقه داره از جمله خود ترکیه و رژیم صهیونیستی. چه تضمینی هست که در صورت بروز درگیری اتفاقی که برای گرجستان افتاد برای سوریه نیفته و تنها و بی کس وسط معرکه رها نشه.

دوست عزیز مقاومت اسلامی چنان سازمان قدرتمندیه که قدرتهای دنیا آرزوی تسلط بر چنین سازمانی رو دارن این که دیگه بر کسی پوشیده نیست.
سوریه سمت برنده رو ول کنه چی در مقابلش بگیره؟
اگر خدای ناکرده امروز سوریه و ایران دست از حمایت این سازمان بر دارن مطمئن باشید بسیاری از قدرتها برای داشتن نفوذ در منطقه به حمایت اون برخواهند خواست.

در پایان اینکه من شکی ندارم که سوریه مثل تمام کشورها در پی منفعت خودشه ولی هر چه نگاه میکنم میبینم سوریه بدون ایران و مقاومت تمومه.
رژیم صهیونیستی بلندیهای جولان رو به سوریه پس نخواهد داد.
غربیها به وعده های خودشون عمل نمیکنن این رو تاریخ نشون میده.
من نمیگم که این مذاکرات نگران کننده نیست ولی تصور این امر که سوریه به همین راحتی ایران و مقاومت رو کنار بذاره برام مشکله.
به هر حال این مذاکرات بسیار پیچیدس و این نتیجه گیریهای ما و رسانه ها بسیار ساده انگارانه.
چه بسا اصلا موارد مطرح شده در مذاکرات مخفی چیزای دیگه ای باشن. معاملات دیگه ای در پشت پرده در جریان باشه. یا اینکه سوریه با آغاز مذاکره میخواد بقول معروف توپ رو به زمین طرف مقابل بندازه و وجهه سیاسی خودشو بالا ببره و.........

نگرانیها کاملا بجاست ولی نباید زود قضاوت کرد اونم با دانسته های محدود ما.

دوست عزيز نگاه احساسي قشنگي داريد و از اينكه نگرش ما رو سطحي دونستيد رو نفهميدم.

سوريه بر سر دوراهي است كه يا بايد شرايط غربيها و اسراپيل رو بپذيرد و يا اينكه شاهد كودتاي نظاميها و در نهايت يك نوع انقلاب نرم باشد.

حضور وهابيت بلاخص گروه سلفيها كه هر روز جايگاه مستحكمتري هم در سوريه و لبنان پيدا ميكنن را شاهد هستيم.

اگر خاطرتان باشد شورش در اردوگاه فلسطينيها در لبنان توسط سلفيها شروع حركت اين گروه بود. فكر كنم اطلاعي نداريد كه سوريه از گروه هاي فلسطيني به طور جد و حزب الله لبنان درخواست خروج از كشورش كرده كه از پيش شرطهاي گفتگو بين سوريه و اسراپيل بود.

مساپلي رو بخاطر قوانين سايت نميشه گفت ولي خطرات براي سوريه بيشتر از انرژي ارزان ايران ميباشد.

اگر صلاح بود و لازم حتما توضيحات و دلايل بيشتر خواهم داد.

[GRIPEN 5,143]

دوست عزيز نگاه احساسي قشنگي داريد و از اينكه نگرش ما رو سطحي دونستيد رو نفهميدم.

میشه لطف کنید توضیح بیشتری بدید. بخصوص نگاه احساسی قشنگ منو.

سوريه بر سر دوراهي است كه يا بايد شرايط غربيها و اسراپيل رو بپذيرد و يا اينكه شاهد كودتاي نظاميها و در نهايت يك نوع انقلاب نرم باشد.

اگر این دو راهی همونطوره که شما میگید هیچ کس راه دوم رو نمیپذیره.
بعد هم اگر کودتای نظامیها اینقدر جدی و بلا شکه دیگه مذاکره برا چی خب کودتا(وابستگان به غرب)
کنن نیازی به برگردوندن جولان هم نیست.
در ضمن اینو بازم بگم رژیم صهیونیستی جولان رو پس نمیده.(نه با زبون خوش)

حضور وهابيت بلاخص گروه سلفيها كه هر روز جايگاه مستحكمتري هم در سوريه و لبنان پيدا ميكنن را شاهد هستيم.

هر روز خدا مشکلات و بازیها و توطئه های اینچنینی در نقاط مختلف دنیا از طرف قدرتهای مختلف اجرا میشه اگر قرار باشه تمام عکس العمل ها به تسلیم بی چون و چرا ختم بشه که .......

اگر خاطرتان باشد شورش در اردوگاه فلسطينيها در لبنان توسط سلفيها شروع حركت اين گروه بود. فكر كنم اطلاعي نداريد كه سوريه از گروه هاي فلسطيني به طور جد و حزب الله لبنان درخواست خروج از كشورش كرده كه از پيش شرطهاي گفتگو بين سوريه و اسراپيل بود.

نه نمیدونستم شما لطف کنید منبعی رو معرفی کنید.

مساپلي رو بخاطر قوانين سايت نميشه گفت ولي خطرات براي سوريه بيشتر از انرژي ارزان ايران ميباشد.

دوست عزیز وقتی حرفهایی رو نمیشه زد بحثهایی رو نمیشه باز کرد اطلاعاتی رو نمیشه افشا کرد و......... اصلا از اول بی خیال اون بشید و در تالار گفتگو که جای افشای این مسائل نیست مطرح نکنید.

[armani 2,666]

[quote]مساپلي رو بخاطر قوانين سايت نميشه گفت ولي خطرات براي سوريه بيشتر از انرژي ارزان ايران ميباشد. [/quote]

دوست عزیز وقتی حرفهایی رو نمیشه زد بحثهایی رو نمیشه باز کرد اطلاعاتی رو نمیشه افشا کرد و......... اصلا از اول بی خیال اون بشید و در تالار گفتگو که جای افشای این مسائل نیست مطرح نکنید.[/quote]


دوست عزيز

جواب شما رو به فرصتي مناسب موكول ميكنم. بنا به دلايلي مدير سايت صلاح ديده اند كه از بحثهايي كه مربوط به ايران هم ميشه خودداري كنم.

اينو حمل بر بي جوابي بنده نذاريد. طرح اين مساپل فقط بخاطر اين بود كه مدتي دوستان سوريه را اهرم فشار ميدونستن و لازم ديدم تا ديد جديدتري پيدا كنن.

اميدوارم روزي به چنان قدرت و استحكامي برسيم كه نيازي به همپيماني با برخي از كشورهاي عربي نداشته باشيم. انشاالله.

[GRIPEN 5,143]

اينو حمل بر بي جوابي بنده نذاريد

نه قربان قطعا اینطور نیست.

مدتي دوستان سوريه را اهرم فشار ميدونستن و لازم ديدم تا ديد جديدتري پيدا كنن.

این حرفتون درسته و من با شما موافقم. سوریه اهرم فشار نمیتونه باشه. و بنظر این حقیر مسئولین نظام آگاه تر از این حرفان که تا این حد بر روی سوریه حساب کرده باشن. این بیشتر در رسانه ها و تحلیل های سطحی مطرح شده.
اگر اینطور نبود(آگاهی مسئولین) خدا میدونه تا حالا چه بلاهایی که از جانب بد خواهان بر سر این ملت نیومده بود.

اميدوارم روزي به چنان قدرت و استحكامي برسيم كه نيازي به همپيماني با برخي از كشورهاي عربي نداشته باشيم

انشاءا...

راستی در مورد اینکه سوریه قراره یکی از پایگاه های خودشو در ساحل مدیترانه در اختیار روسیه قرار بده و اون محل تبدیل به پایگاه دریای مدیترانه روسیه بشه و همینطور اینکه روسیه قرار این کشور رو تحت پوشش دفاع هوایی خودش قرار بده(گویا با اس-300 و البته بدست خود روسها) مطالبی عنوان شده بنظر شما تا چه حد میتونه درست باشه؟
شایدم فقط تبلیغاتی باشه از طرف روسها برای امتیاز گرفتن از غرب.
خوشحال میشم نظر شما رو بدونم.

[mostafa_by 5,726]

قبل از هرچيز يه عذرخواهي كوچيك بدهكارم به خاطر تأخير در نوشتن اين اراجيف. شايد باور نفرمايين. ولي ديروز، بعد از (بيش از) 14 ساعت كار، تازه 11 رسيدم خونه و جسدي بيش ازم باقي نمونده بود! به همين خاطرم اين مسئله پيش اومد. خلاصه شرمنده‌ي تمامي دوستان. ---------------------------------------- در ابتدا يه گله‌ي كوچيك از دوست بسيار عزيزم سينا دارم. از نظر من، تنها شباهت اين تاپيك كه توسط دوست خوبمون armani ايجاد شده بود با تاپيك «آيا سوريه به ايران وفادار خواهد ماند؟»، بحث درمورد ميزان وفاداري سوريه بود. تاپيك فعلي، اهداف مشخص‌تر و البته بلندتري رو در بر داشت كه متأسفانه اين ادغام تا حدي اون رو به يه تاپيك نظرسنجي تبديلش كرد. فكر كنم بهتره يه تصميم‌گيري مجدد در اين زمينه و براي استقلال تاپيك انجام داد. --------------------------------- ترجيحاً مطلب اصلي خودم رو نگه مي‌دارم تا زمان روشن شدن تكليف تاپيك. چرا كه در تاپيك‌هاي نظرسنجي، نمي‌شه تحليل‌هاي چنداني انجام داد؛ چرا كه اصلاً محور بحث جاي ديگه‌اي هست و درمقابل تحليل، پاسخ تحليلي نمي‌بينيم؛ بلكه صرفاً نظرات دوستان رو شاهد هستيم. اما باتوجه به جو تاپيك، به چند نكته‌ي كوتاه اشاره مي‌كنم : 1- اينكه دوستان مي‌فرماين سوريه «سوريه حداقل تا زماني كه بشار اسد حاكمه با ايرانه حتي اگر به ضررشون باشه دليلشم وابستگيهاي ايدءولوژيكو نفوذ ايران در سوريه است.»، مشخص مي‌شه كه نهايت ديدگاه‌شون، اخبار خوشبينانه و اكثراً خبرسازانه‌ي تلويزيون هست و حتي نمي‌تونن به اين سوال پاسخ بدن كه «حكومت بعثي سني – لائيسيست سوريه، چه وابستگي ايدئولوژيكي به ايران داره»؟!!!! اين‌جور بحث‌ها، يكي از دلايلي هست كه عرض مي‌كنم تاپيك نبايد ادغام مي‌شد! 2- ان شاء الله برادر سعيد، كمي واقع‌بينانه‌تر فكر بفرماين و براي لحظاتي فراموش كنن كه اسرائيل 60 سال پيش شعار از نيل تا فرات رو داده! اين براي هزار بار! در شرايط فعلي، اين شعار در همون حد هست كه ما مي‌گيم «روزي در مسجدالاقصي نماز را خواهيم خواند»! بحث سر رسيدن اون روز نيست. بحث، سر شرايط فعلي هست؛ نه اميدواري به آينده‌اي دور! اگه بنا به اين باشه، تمامي تحليل‌هاي استراتژيكي و تاكتيكي جهان بايد بر روي فرضيات و محالات و تخيلات بنا بشه و هيچ اقدامي صورت نگيره؛ چرا كه براساس هر تصميمي، يك آينده‌ي تخيلي مصور هست! 3- وقتي داريم درمورد سوريه حرف مي‌زنيم، بايد ببينيم كه حقيقتاً چه كسي وابسته هست؟ اصلاً شرايط وابستگي چي هست؟ آيا سوريه وابسته‌ي ماست؛ يا ما وابسته‌ي ارتباط با كشوري مثل سوريه هستيم؟‌ متأسفانه با اتخاذ سياست‌هاي انزواطلبانه‌ي ما، خودمون رو تو راهي انداختيم كه خواه ناخواه روز به روز دور و برمون خلوت مي‌شه. به همين خاطرم كشوري كه مياد و بهمون نزديك مي‌شه (مسلماً فقط و فقط براي منافع خودش)، چنان بهش مي‌چسبيم كه انگار باهاش برادر تني و خوني هستيم! خدمت‌هايي كه در سال‌هاي اخير به ونزوئلا، سوريه، روسيه، كشورهاي عربي منطقه، لبنان، عراق و حتي بوليوي و نيكاراگوئه داشتيم، فكر نكنم مسئله‌ي سودآوري براي ما بوده. اين‌ها صرفاً بهانه‌اي بوده براي ايجاد ارتباط متقابل تا خداي نكرده در آينده، تنها نباشيم. گويي كه هروقت مشكلي پيش اومده، تمامي اين كشورها موضع منطقي در برابر منافع كشور خودشون ايفاء كرده و يا محترمانه خود رو كنار كشيدن و يا حتي بر عليه ما رأي صادر كردن! پس بهتره زياد هم خودمون رو گول نزنيم! اين، مايه‌ي خجالت ماست كه بگيم سوريه به سوخت ارزون ما نياز داره! اين، يعني باج دادن! يعني اين پولو بگير و با ما رفاقت كن!!! 4- سوريه مسلماً تنها چيزي كه دوست نداره انجام بده، آغاز يه جنگ ديگه‌اس! حقيقت اينه كه اسرائيل، كاري به كار سوريه نداره! براي اسرائيل، اردن و مصر و عربستان و سوريه، تفاوتي ندارن. اون، صرفاً علاقه داره كه مرزهاش رو ايمن و آروم كنه و خيالش از بابت همسايگان بالقوه خطرناكش راحت كنه! براي اين كشور هم بهترين راهكار در شرايط فعلي، صلح هست! اسرائيل با بزرگترين دشمنش؛ يعني مصر، به صلح رسيد و مي‌بينيم كه بيش از 30 سال هست كه پايدار بوده! پس مسلماً سوريه بي‌علاقه نيست كه با اسرائيل، دشمن بسيار خطرناكش به صلح برسه، مناطق اشغالي‌اش رو پس بگيره، رابطه‌اش با جهان غرب، بويژه امريكا و فرانسه بهتر بشه و نهايتاً به پيشرفتي سريع‌تر برسه! 5- سوريه، به دليل موقعيتي كه داره (حايل شدن ميان ايران و اسرائيل)، خواه ناخواه ازش انتظار مي‌ره كه در جنگ اين دو كشور، بي‌طرف نباشه! از طرفي ايران با سيل كمك‌هاش به سوريه، اين انتظار رو داره كه در زمان جنگ، در كنارش بجنگه. دو سال پيش، وقتي اسرائيل به سوريه اولتيماتوم 72 ساعته داد، ايران اعلام كرد كه «جنگ با سوريه، جنگ با جهان اسلام است» و فارسي گفت كه اگه سوريه رو بزنه، ايران هم وارد جنگ مي‌شه كه خوب، اسرائيل گرخيد و بي‌خيال سوريه شد. ولي آيا اگه شرايط برعكس بود، مقامات سوري همچين موضعي رو اتخاذ مي‌كردن؟ منطقي فكر كنيم؛ نه احساسي، خيلي راحت به پاسخ اين سوال مي‌رسيم. درصورت اعلان جنگ به اسرائيل، تنها چيزي كه نصيب سوريه مي‌شه، شخم زدن بي‌امان خاك و تأسيسات زيربنايي و تمامي پل‌ها و منابعش، توسط فالكون‌هاي بي‌شمار اسرائيلي هست؛ بلايي به مراتب بدتر از اوني كه سر لبنان اومد!!! روس‌ها هم كه مسلماً علاقه‌اي به جنگيدن با اسرائيل ندارن و دليلي هم براي اين كار نمي‌بينن، خيلي راحت پايگاه‌شون رو تخليه مي‌كنن و مي‌رن روي يه كشور وابسته‌ي ديگه هوار مي‌شن و قس علي هذا ...! پس يه لحظه خودتون رو بذارين جاي مقامات سوري. مياين به خاطر يه كشور ديگه، خودتون رو نابود كنين؟ آيا همه، مثل ما ايراني‌ها تصميم مي‌گيرن؟ 6- در آخر، خدمت دوستاني كه مي‌فرماين «رژیم صهیونیستی بلندیهای جولان رو به سوریه پس نخواهد داد» و «در ضمن اینو بازم بگم رژیم صهیونیستی جولان رو پس نمیده.(نه با زبون خوش)»، بايد عرض شود كه بد نيست نگاهي كوتاه به تاريخ سي سال پيش بياندازين تا متوجه شين كه اسرائيل در ازاي ايجاد صلح، چه كارا كه نمي‌كنه! جولان كه منطقه‌اي نيست! اسرائيل، در ازاي صلح با مصر، صحراي سينا رو بهشون برگردوند!! منطقه‌اي به وسعت چندين برابر كشور اسرائيل!!! پس فكر نكنم اين فرمايش شما دوست گرامي، چندان هم صحيح باشه! مگه اينكه ما همچنان در توهم توطئه به سر ببريم و هنوز كه هنوزه، اعتقاد داشته باشيم اسرائيلي‌ها، هيچ امتيازي نمي‌دن!! بخصوص با رصد وقايع چند سال اخير و معاملاتش با حزب‌الله لبنان! اگه ان شاء الله تاپيك آرماني عزيز مجدداً منفك شد، به اين مسائل به تفصيل خواهم پرداخت.

[armani 2,666]

[quote][quote]اينو حمل بر بي جوابي بنده نذاريد[/quote]

نه قربان قطعا اینطور نیست.

[quote]مدتي دوستان سوريه را اهرم فشار ميدونستن و لازم ديدم تا ديد جديدتري پيدا كنن.[/quote]


راستی در مورد اینکه سوریه قراره یکی از پایگاه های خودشو در ساحل مدیترانه در اختیار روسیه قرار بده و اون محل تبدیل به پایگاه دریای مدیترانه روسیه بشه و همینطور اینکه روسیه قرار این کشور رو تحت پوشش دفاع هوایی خودش قرار بده(گویا با اس-300 و البته بدست خود روسها) مطالبی عنوان شده بنظر شما تا چه حد میتونه درست باشه؟
شایدم فقط تبلیغاتی باشه از طرف روسها برای امتیاز گرفتن از غرب.
خوشحال میشم نظر شما رو بدونم.[/quote]

جنابGRIPEN عزيز

نه روسيه تمايل داره كه در عمل پايگاهي راه اندازي كنه و نه اسراپيل و همپمانانش اجازه اينكار رو ميدن. اگر روسيه قصد اين كار رو داشت يقين بدونيد در زمان امپراتوري شوروي سابق اينكار انجام شده بود. اين فقط مانوري بود در برابر حركت اسراپيل در گرجستان و جلوگيري از پيوست گرجستان به ناتو...

جناب مصطفي عزيز بسيار زيباتر و عميقتر از من به جوانب نگاه كرده بودند كه منتظر تاپيك مستقل ايشون هستم.

در ادامه اين مطلب در مورد قطر اين امير نشين جنجال برانگيز و نقشش در صلح دنياي عرب با اسراپيل خواهم پرداخت ( با اجازه دوستان )

همچنين در حال تحقيق در مورد بوسني هرزگوين بعد از صلح هستم كه ظاهر جالبي نداره. چون اين برادران نيز در برخي اظهارات همپاي اروپاپپيان عمل كرده و همصدا شدن.

اميد به اينكه اين گفتگوها روشني بخش ايندگان ما باشد.

[GRIPEN 5,143]

[quote]نه روسيه تمايل داره كه در عمل پايگاهي راه اندازي كنه و نه اسراپيل و همپمانانش اجازه اينكار رو ميدن. اگر روسيه قصد اين كار رو داشت يقين بدونيد در زمان امپراتوري شوروي سابق اينكار انجام شده بود. اين فقط مانوري بود در برابر حركت اسراپيل در گرجستان و جلوگيري از پيوست گرجستان به ناتو... [/quote]

آره دیگه یه مانور مثه فرستادن بمب افکن و رزمناو به ونزوئلا و برگردوندنشون.

[quote]همچنين در حال تحقيق در مورد بوسني هرزگوين بعد از صلح هستم كه ظاهر جالبي نداره. چون اين برادران نيز در برخي اظهارات همپاي اروپاپپيان عمل كرده و همصدا شدن. [/quote]

یه لطفی بکنید و اگر مقدوره در باره آلبانی هم تحقیق کنید و مطلب بنویسید.
آلبانی به عنوان کشوری با جمعیت اکثرا مسلمان در حال حاضر در عراق(به همراه آذربایجان) و افغانستان هم نیرو داره.
مطالبی جالبی هم در رابطه با فرقه بکتاشی که در آلبانی پیروان زیادی داره گفته میشه.



آقا مصطفی
من در باره پیمان صلح کمپ دیوید و قبل از اون جنگ یوم کیپور خیانت مصر به اعراب و بخصوص سوریه و از دست رفتن بخش عمدهای از جولان باز پس گرفتن بخشهایی از سینا توسط مصر و خلاصه سلسله رویدادهای منتج به ردوبدل کردن امتیاز و پیمان صلح چیزایی خوندم و خلاصه دیدم خیلی پیچیده تر از این حرفاس که مثلا رهبرای دو کشور یه روز صبح از خواب پاشن و تصمیم به صلح بگیرن. و بنظرم با شرایط حال حاضر سوریه دو مساله مجزاس.

خلاصه من نمیگم سوریه متحد ایدئولوژیکه یا کلا حاضره برای ما وارد جنگ بشه ولی بنظر میرسه منفعتشون در همکاری با ایران باشه.
اگر شما فکر میکنید که اینطور نیست لطف کنید بیشتر توضیح بدید که ذهن ما روشن بشه.
تنها مذاکره چیزیو ثابت نمیکنه.
چند وقت از مذاکرات و توافقات آناپولیس میگذره؟ چی شد؟

[armani 2,666]

'gripin جان

چشم حتما تحقيق خواهم كرد . در اولين فرصت مناسب. در ضمن بازهم از جناب سينا خان ميخوام

كه اين تاپيك رو از اون نظر سنجي جدا كنن كه گفتگو ها به جمع بندي خوبي برسه.

جناب مصطفي نظرتونو در مورد ترور شهيد عماد مغنيه خوندم و از تحليلتون خوشم اومد. اين كار با همكاري كشورهاي بيشتري انجام شد.

[sina12152000 59]

با توجه به نظر دوست بسیار عزیزم آقا مصطفی و درخواست سایر دوستان تاپیک های ادغام شده دوباره جدا شدند.
سعی می کنم در روزهای آینده حضور پررنگ تری در این تاپیک داشته باشم.

[armani 2,666]

در ادامه مبحث سوريه از يكي ديگه بازيگردانان معركه خواهم گفت كه پيش خودم فكر ميكنم اگر به ابعاد و جمعيت ما بود دنيا شاهد ظهور هيتلر ديگه اي ميشد.

اينبار به سراغ قطر اين كشور كوچك و كم جمعيت ( فكر كنم به 6 ميليون نرسه ) ولي پر سر و صدا ميريم. كشور هزار رنگ و هزار چهره.
اين همسايه پايين دستي ما با تكيه به ذخاير نفت و گاز هميشه درصدد انجام كارهايي است كه بتونه مدتي نامشو بر سر زبانها بندازه . از يك طرف دوست صميمي عربستان بود و با ايران دست رفاقت ميده و از طرف ديگه بزرگترين سر فرماندهي امريكا در منطقه هست.
از يك طرف كنفراس بزرگ قدس برگزار ميكنه و از طرف ديگه روابط علني با سران رژيم
منحوس صهيونيستي برقرار ميكنه !

اين روند تا جايي ادامه پيدا ميكنه كه يكدفعه كنفراس ميانجيگري بين طرفين مناقشه لبنان برگزار ميكنه و جالب كه موفق ميشه اونها رو به صلح برسونه . مردم لبنان درجشني كه برگزار كردن همراه پرچم خودشون پرچم قطر نيز حمل ميكردن. رسانه هاي دنيا لقب شيخ مدرن رو به امير اون دادن.
شبكه معروف و جنجالي الجزيره كه معرف حضورتون هست . شبكه اي كه رسما پيامهاي القاعده رو پخش ميكنه با بودجه دولتي ادامه كارميده و صداي دولتها رو در مياره.
عربستان هم در مقابل شبكه العربيه رو راه اندازي ميكنه.
اين شيخ نشين در سال 2006 هم به حماس كمكهاي مالي علني كرد تا نشون بده ميتونه نقش پدر بزرگي اعراب رو از عربستان بربايد.
اگر هم اشتباه نكنم مشكلي هم با روسيه در مورد پناهنده شدن يكي از فرماندهان چچني داشت كه روسيه اقدام به ترور اون در خاك قطر ميكنه. اين اقدام مدتي روابط بين دو كشور رو تيره كرد.
قطر دوستي قديمي با دولتمردان سوريه دارد. تلاش براي نزديك كردن اين دو كشور از طرف قطر بعيد نميباشد ( هر چند كه اطلاع دقيقي ندارم ).
قطر و شبكه معروفش هر چند يكبار كارهاي اعجاب اوري در دنيا انجام ميده كه باعث حيرت همگان خواهد بود .

( تا يادم نرفته بگم يه جا خوندم در جريان بازيهاي اسيايي 2006 دوحه در فيلم تبليغي كه پخش شد ابن سينا رو يه نابغه علم طب در عالم عربي معرفي كرده بود. حالا اگه خواستين شاخ در بيارين مجاز هستين ! )

[mostafa_by 5,726]

خوب. خدا رو شكر كه با تدبير دوست عزيزم سينا، تاپيك مجدداً حالت متعادل خودش رو پيدا كرد.
همين جا جا داره از ايشون تشكر كنم و اميدوارم با حضور بيشتر در تاپيك، حقير رو از اطلاعات باارزش خود بهره‌مند كنن.

--------------------------------------------------

ابتدا پاسخ سوالات

[quote]
آقا مصطفی
من در باره پیمان صلح کمپ دیوید و قبل از اون جنگ یوم کیپور خیانت مصر به اعراب و بخصوص سوریه و از دست رفتن بخش عمدهای از جولان باز پس گرفتن بخشهایی از سینا توسط مصر و خلاصه سلسله رویدادهای منتج به ردوبدل کردن امتیاز و پیمان صلح چیزایی خوندم و خلاصه دیدم خیلی پیچیده تر از این حرفاس که مثلا رهبرای دو کشور یه روز صبح از خواب پاشن و تصمیم به صلح بگیرن. و بنظرم با شرایط حال حاضر سوریه دو مساله مجزاس.

خلاصه من نمیگم سوریه متحد ایدئولوژیکه یا کلا حاضره برای ما وارد جنگ بشه ولی بنظر میرسه منفعتشون در همکاری با ایران باشه.
اگر شما فکر میکنید که اینطور نیست لطف کنید بیشتر توضیح بدید که ذهن ما روشن بشه.
تنها مذاکره چیزیو ثابت نمیکنه.
چند وقت از مذاکرات و توافقات آناپولیس میگذره؟ چی شد؟[/quote]
ببين دوست من.
مذاكره يك چيز هست و نتايج چيز ديگه‌اي!
اصولاً مذاكره وقتي برگزار مي‌شه كه اميد به تغيير وجود داشته باشه. حالا مي‌خواد اين تغيير انحام بگيره يا از ريشه ناممكن باشه.
مثلاً ايران مياد با امريكا، سر مسائل امنيتي عراق صحبت مي‌كنه. اين به چه معناست؟ معناش اين نيست كه ما مي‌خوايم كار خودمون رو كنيم و امريكا هم كار خودشو! چرا كه اگه اينطور بود، نيازي به اينهمه صرف وقت و پول و موقعيت و رد و بدل شدن امتيازات نبود!
مسلماً‌ وقتي ما و امريكا ميايم درمورد عراق صحبت مي‌كنيم، يعني شرايط به گونه‌اي هست كه دوطرف خواهان تغيير اون هستن؛ ولي اينكه اين تغيير، چگونه، به چه ترتيب، در چه زماني و به نفع چه كسي صورت بگيره مسئله‌اي هست كه در مذاكرات و قدرت چانه‌زني متقابل مشخص خواهد شد.

ايران، هيچ‌وقت با اسرائيل، درمورد ماهيت اين رژيم به مذاكره روي نياورده! چرا؟
دليلش كاملاً مشخصه! بحث تغيير اين وسط معني نداره! به عبارت ساده‌تر، مسئله‌ي قابل مذاكره‌اي وجود نداره! مذاكره سر چي؟ پاسخ اين سوال، شايد بتونه ابهامات شما رو برطرف كنه.

سوريه، اگه با اسرائيل داره غيرمستقيم مذاكره مي‌كنه، مشخصاً براي وقت پر كردن و ايجاد شغل براي چند تا جوون نبوده! حتي محور مذاكرات هم كاملاً مشخص هست : بلندي‌هاي جولان.

حالا شما، به عنوان يك بي‌طرف، بفرمايين كه اين مذاكره، در قبال چه مسئله‌اي صورت مي‌پذيره؟

شرايط مصر، خيلي سخت‌تر از اين حرفا بود. يادتون نره كه مصر، رهبري جهان عرب رو به عهده داشت! عقيده‌ي پان عربيسم از اونجا اومد. شعار ريختن اسرائيلي‌ها به دريا (كه شعار سلطان صلاح‌الدين در جنگ‌هاي صليبي بود؛ ولي جاي اسرائيلي‌ها، صليبيون بود) مال مصر بود. حالا شما ببينين كه اين مسئله، خيلي راحت بوقوع پيوست و بحث، چيزي بيشتر از پس گرفتن صحراي سينا بود. شرايط، كاملاً مشخص بود!

حالا برگرديم به سوريه.
به نظر شما، منافع سوريه از دوستي با ما بيشتر خواهد بود كه خود يك كشور منزوي هستيم و اصولاً ناف ما رو با چالش بريدن، يا اسرائيلي كه تمامي قدرت‌هاي جهان پشتش هستن و به قول خودمون، كودك نامشروع اونا، بخصوص انگلستان هست؟

متأسفانه سوريه سال‌هاست از ايران به عنوان يك اهرم فشار، براي متقاعد كردن اسرائيل به پايين اومدن از موضعش و نشستن سر ميز مذاكره استفاده كرده.
احتمالاً شما كه اطلاعات بسيار بهتري از بنده دارين، قضيه‌ي جنگ اسرائيل با لبنان در سال 1982 رو به خاطر دارين. زماني كه اسرائيل، براي بيرون كردن نيروهاي فتح به سركردگي ياسر عرفات، به لبنان فشار آورد و وقتي ديد كه اخراجشون نمي‌كنه، حمله كرد و با محاصره‌ي شش هفته‌اي بيروت، اين امر اتفاق افتاد.
همون زمان، بحث حمله به سوريه هم جدي بود و حتي حملاتي چند هم صورت گرفت.
ايران، در بحبوحه‌ي جنگ تحميلي، قدرتمندترين نيروي نظامي‌اش رو به ياري سوريه فرستاد : لشكر 27 محمد رسول الله (ص)؛ به فرماندهي حاج احمد متوسليان؛ به همراهي محمد ابراهيم همت، محمدرضا دستواره، عباس كريمي و ...!!! يعني درخشان‌ترين نام‌هاي نظامي ايران كه هركدوم به تنهايي، سرنوشت يك نبرد رو تعيين مي‌كردن!!

قرار بود كه درصورت حمله‌ي همه‌جانبه‌ي اسرائيل به سوريه، اين نيروها دمار از روزگار اسرائيل دربيارن و عقده‌ي ميليون‌ها ايراني از اين رژيم منحوس رو سر سربازان متجاوز خالي كنن! شايد براتون جالب باشه كه حتي عمليات شناسايي نيروها و موقعيت نظامي ارتش اسرائيل نيز صورت گرفت و حتي عكس امام خميني (ره) بر روي تانك‌هاي اسرائيلي چسبانده شد!!! امري كه موجب عقب نشيني اسرائيل از منطقه شد!!
در جلسه‌ي مشتركي كه احمد متوسليان و ابراهيم همت با حافظ اسد و مصطفي طلاس و چندين نفر از نخبگان نظامي سوريه داشتن، طرح حمله‌ي لشكر 27 به نيروهاي اسرائيلي مطرح شد كه تعجب فرماندهان نظامي سوري رو برانگيخت! اونقدر دقيق و البته خطرناك بود كه سوري‌ها از هراس آينده، اون رو معلق نگه داشتن! در عظيم بودن اين طرح، ذكر همين نكته كافيه كه براي شب اول، درخواست 5.000 گلوله‌ي آر.پي.جي كرده بودن!!! وقتي هم كه تعجب فرماندهان نظامي سوري رو شاهد بودن، عنوان كرده بودن كه اگه ذره‌اي در موفقيت عمليات شك دارن، ايراني‌ها حاضرن حتي پولش رو هم بدن!!!

اما مي‌دونين از اين قدرت بالقوه كه به تنهايي، قادر به نابودي ارتش اسرائيل بود چه استفاده‌اي شد؟ هيچي!
لشكر 27 محمد رسول الله (ص) و شعار [color=red]«خيبر خيبر يا صهيون جيش محمد قادمون»[/color]، تنها وسيله‌اي شد براي فشار به اسرائيل براي بي‌خيال شدن و كوتاه اومدن از موضع خصمانه‌اش عليه سوريه!
اين امر، جواب داد و امام (ره) هم تذكر دادن كه نيروها برگردن!

اين مسئله، مال 26 سال پيشه! يعني زمان اوج نيروهاي نظامي ما! زماني كه صدام، دست به دامان كشورهاي عربي شده بود كه جلوي قدرت ايران رو بگيرن! زماني كه كافي بود سوري‌ها تنها با پشتيباني نظامي ايران قادر بودن كه براي هميشه خيالشون رو از بابت اين كشور خطرناك آسوده كنن!! زماني كه تنها يك برد نظامي در جبهه‌هاي نبرد كافي بود تا تمامي اعراب، عقده‌ي چندين ساله‌ي خودشون رو سر اسرائيل خالي كنن و طولي نمي‌كشيد كه حداقل هيمنه‌‌ي اين ارتش نابود مي‌شد؛ حتي اگه امريكا و شوروي براي حفظ اين كشور، اقدام مي‌كردن و جلوي تهاجم رو مي‌گرفتن و آتش‌بس رو برقرار مي‌كردن!

بله دوست من!
سوري‌ها، فرصت كم نداشتن! ولي همون موقع كه عبدالناصر براي تهاجم آماده مي‌شد هم چندان علاقه‌اي به جنگيدن نداشتن! به عبارت ساده‌تر، سوريه تنها به دليل حفظ موقعيت خودش بين اعراب، به تهاجم روي آورد و همواره شكست سوريه براي اسرائيل، بسيار ساده‌تر بود! در جنگ رمضان (آخرين نبرد اعراب و اسرائيل)، وقتي اسرائيل وحشتناك در جبهه‌ي غربي‌اش، تو گل گير كرده بود، در جبهه‌هاي شمالي‌اش پيروزي پشت پيروزي بدست مياورد! صرفاً به اين دليل كه سوري‌ها حتي برنامه‌ي مشخصي براي نبرد نداشتن!!!

سال‌هاست سوريه به دنبال به پاي ميز مذاكره كشوندن اسرائيل هست! رفتارهاش هم غالباً در همين راستا هست! تنها مشكل سوريه، شاخ بودن بيش از اندازه‌ي اسرائيل بود كه حاضر نبود به همين راحتي‌ها با كشورهاي ضعيف تر از خودش مذاكره داشته باشه! سوريه به خودي خود، خطري نبود! صرفاً مشكل، حمايت مالي و تسليحاتي‌اش از گروه‌هاي مبارز لبناني و فلسطيني بود كه اسرائيل خيال مي‌كرد مي‌تونه از پسش بربياد!
اما وقتي حزب‌الله لبنان (كه پيشنهاد ايجادش رو حافظ اسد به ايراني‌ها داده بود)، دمار از روزگار اسرائيل در لبنان درآورد و موجبات عقب‌نشيني اين رژيم از لبنان رو پديد آورد، اسرائيل فهميد كه قضيه به همين سادگي‌ها هم نيست! از اون زمان، سوريه وارد معادلات اسرائيل شد.

ولي اسرائيل هنوز اعتقاد داشت كه شخصيت اين رژيم‌، بااهميت‌تر از اين هست كه بخاطر كمك تسليحاتي سوري‌ها به گروهك‌هاي چريكي، بخواد امتيازي به سوريه كه دشمنش هست بده! حداقل نه تا زماني كه با برتري محسوسي، به صلح نرسيدن! ولي جنگ 33 روزه، همه چيز رو بهم ريخت و اين مسئله رو به اسرائيل فهماند كه تا زماني كه سوريه هست، نه تنها حزب‌الله دست‌نيافتني‌تر مي‌شه، بلكه حتي توان اسرائيل براي تهاجم به ايران گرفته مي‌شه و دشمن همسايه‌اش كه هيچ‌گاه جرأت تهاجم به اين كشور رو نداشته، صرفاً با اين امر داره آزارش مي‌ده و اصطلاحاً آچمزش كرده!

حالا شما اين دو طرف ماجرا رو در نظر داشته باشين و بفرمايين كه به نظر شما، اين صلح اينقدر دست نيافتني و عجيب به نظر مي‌رسه؟

نه اسرائيل به اين زودي‌ها رفتني هست و نه جنگ با اين رژيم، كمك حال سوريه خواهد شد. اگه بخواين گزينه‌هاي مفيد فايده براي سوريه رو مدنظر قرار بدين، فكر كنم بتونين راحت‌تر به گزينه‌ي اصلي سوري‌ها برسين.

--------------------------------------------------

حالا باتوجه به عرايضم، از جناب GRIPEN مي‌خوام بفرماين كه سوريه چه گزينه‌اي پيش رو داره.

--------------------------------------------------

اما مي‌رسيم به فرمايشات آرماني عزيز.
قبلش بايد تشكري داشته باشم بابت فرمايشات شما كه بنده رو شرمنده كردين. مسلماً اراجيف حقير، ارزش اين تعريفات رو نداشت.

بايد عرض شود كه قبلاً مباحثي چند، چه در تاپيك ترور شهيد مغنيه و چه در تاپيك «جنگ امريكا عليه ايران» مطرح شد كه مي‌شه گفت سلسله مباحث مختلف درمورد مسائل خاورميانه بود. به جز اراجيف حقير، اين تاپيك‌ها پر بود از فرمايشات انسان‌هاي ارزشمندي مثل سيناي عزيز، امپراطور گرامي، حسين و ساير عزيزان. اين تاپيك هم مي‌تونه ادامه دهنده‌ي اين سلسله بحث‌ها باشه تا ان شاء الله كساني كه مي‌خوان در اين زمينه‌ها، بيشتر تحقيق كنن، محرك‌هاي خوبي در اختيارشون قرار بگيره.

اما يه توصيه دارم خدمت شما.
تعدد بحث، يه سم خطرناك براي تاپيك هست. چرا كه باز كردن مباحث مختلف، ساده هست و كافي هست فقط چند خط را تايپ كنيم. ولي مهم، جمع كردن مباحث هست كه تعدد مباحث، ما رو در اين امر ناكام مي‌ذاره و تاپيك رو به بيراهه مي‌كشونه و از هدف اصلي‌اش دور مي‌كنه.

پس اجازه بدين كه يك بحث به سرانجام برسه و يا حداقل به تا حدودي كامل بشه تا برسيم به ساير مباحث و نهايتاً وقتي همه به جاي معقولي رسيدن، به جمع‌بندي‌شون بپردازيم.
اين، پيشنهاد حقير بود. ديگه تصميم‌گيري با شما.

منتظر ادامه‌ي فرمايشات شما و GRIPEN عزيز و البته سيناي گرامي هستم.
به اميد حضور ساير بزرگواران در تاپيك.

[armani 2,666]

جناب مصطفي جان سلام

هم خوشحالم هم ناراحت.

خوشحال از بابت حضور اندشمندي مثل شما و ناراحت از اينكه فرمايشاتتونو ..... لقب ميدين. اين بحثها بايد براي جواناني كه از گذشته اطلاعي ندارن محفوظ باقي بمونه . پس لطفا تصحيح نمائيد.

ابتداي عرايضم گفتم كه در ادامه قصد دارم گرداننندگان سناريو بزرگ اسرائيل و صلح كامل كشورهاي اسلامي به ظاهر مخالف رو معرفي كنم. از چند كشور هم نام بردم . ولي دنباله مطلب همون سوريه هست.

اگر مشمول عنايت بزرگواران قرار بگيرم بعد از نتيجه گيري از اين مبحث ، بحث بوسني هرزگوين و رفتار ما و اونها هست مقابل ما.

و بعد هم انشا الله به كمك شما دوستان بتونيم مبحث بسيار پيچيده حزب الله و حماس رو باز كنيم كه اگر موافق باشيد قبل از بوسني باشه.

تحليل من از وجود شكافهايي در سران حماس و نحوه ارتباط با ايران هست و نقش اونها در تحولات اينده. نظر شما چي هست دوست عزيز؟

[mostafa_by 5,726]

نظر لطف شماست دوست گرامي.

فكر خوبي هست و بنده ازش استقبال مي‌كنم.

از يكي از دوستان خوب سايت درخواست كردم كه به جمع ما اضافه بشن و منتظر پاسخ ايشون هستم. اميدوارم كه از حضورشون استفاده كنيم.

اگه اين امر محقق شد، فكر كنم دامنه‌ي بحث گسترده‌تر بشه و خود بحث هم پختگي بهتري داشته باشه. من هم در كنارش، از فرمايشات دوستان عزيز استفاده‌ي لازم رو خواهم برد و درصورت نياز، عرايضي ارائه خواهم داشت.

[armani 2,666]

قربان نگفتين در ادامه همين بحث حزب الله را بكنيم يا يه تاپيك جديد؟

دوست ددارم شما يه تاپيك بزنيد با اين عنوان ( خاورميانه بدون سيد حسن نصر الله )
ببخشيد كه اسم هم گذاشتم روش. فقط تشويقي بود براي كار. اونوقت ما درس پس ميديم.

[nasirirani 4,493]

با سلام
اول از همه باید از همه دوستان بخصوص جناب mostafa_by و همینطور armani بخاطر پستهای مفیدشون تشکر کنم واقعا استفاده کردم

اما در مورد موضوع تاپیک دوستان اکثر نکات را عرض کردن و بنده فقط به ذکر چندسوال در این ضمینه بسنده می کنم
راستش بهتر از این تاپیک محلی برای طرح این سوالها پیدا نکردم

1-در صورت پیروزی حزب دموکرات در انتخابات ریاست جمهوری امریکا چه تحولی در روند مذاکرات بین اسرائیل و سوریه بخصوص در صورت برقراری روابط دیپلماتیک سطح بالا بین ایران و امریکا, روی خواهد داد؟
2- بهترین رویدادهاو اتفاقات از نظر سوری ها چه رویدادها و پیشامدهایی هستند؟
3-آینده رژیم سوریه را در صورت پشت کردن به ایران و مقاومت چگونه ارزیابی می کنید؟
4-نگاه مسولین کشور به سوریه چگونه است و باید چگونه باشد؟

با تشکر