جنگنده -بمب افکن اف-4 فانتوم-2 جنگنده -بمب افکن اف-4 فانتوم-2 (F-4 Phantom II )

[arminheidari 24,407]

[quote name='Sorena_Noshad' timestamp='1356176520' post='289801']
[quote]در فاز دوم قرار است یک HUD جدید چینی بر روی جنگنده نصب شود و تغییرات لازم برای نصب زیرسیستمهای مورد نیاز موشکهای هوا به هوای چینی مادون قرمز PL-7 و نمونه پیشرفته اکتیو راداری PL-12 در آن انجام شود.[/quote]

ای جانم ! نه شرقی نه غربی!

در حضور موشک قدرتمند و آل اسپکت PL-9 استفاده از موشک بی مصرف PL-7 خیلی خیلی دور از ذهنه..

[img]http://scramble.persiangig.com/image/IRIAF/Iranian%20Show%20Revelations/7.jpg[/img]

[size=1][color=#000000]موشك هوا به هوای چینی PL-9 در كنار یك فروند F-7M نیروی هوایی ارتش ایران[/color][/size]

[color=#FF0000]موشك هوا به هوای PL-9:[/color] [color=#000000]در پس زمینه این تصویر یك فروند جنگنده F-7M متعلق به نیروی هوایی ایران دیده می شود و در جلوی آن نیز موشكی كه به نظر می آید موشك هوا به هوای چینی PL-9 می باشد ،‌ دیده می شود.هر چند هواپیمای F-7 / J-7 در خدمت چین با آرایش های تسلیحاتی و استتار های مختلف دیده می شوند ، اما چیزی كه از این عكس می توان برداشت كرد در اختیار داشتن موشك پیشرفته PL-9 از سوی نیروی هوایی ایران است.ایرگاردهای نیروی هوایی ایران كه در زمینه آموزش خلبانان و رهگیری هوایی مورد استفاده قرار می گیرند به رنگ های استتار آبی مایل به خاكستری و زرد شنی رنگ آمیزی شده اند.[/color]

[url="http://scramble.mihanblog.com/post/65"]مجله Airforce monthly[/url]

بعید نیست بزودی شاهد رونمایی از موشک های کاملا بومی PL-11 و PL-12 با نامهایی مثل فاتح ، طوفان ، تندر و از این دست نامهایی پر طمطراق با پیشوند کاملاً بومی باشیم.

متاسفانه اصلاً وضعیت نیروی هوایی با لطف شاهکار راهبرد نویسی غیر تخصصی برخی خوب نیست و بزودی همون بلایی که سر ناوگان فیشبدهای هند اومد ، بر سر ناوگان آمریکایی ما هم خواهد اومد.یعنی هر چند وقت یک بار سقوط ، کشته شدن خلبان ، تضعیف روحیه ، سیل انتقادات ، توجیهات بیخود و ..

خدا خودش بعضی ها رو شفا بده..
[/quote]


[quote name='MERCEDES' timestamp='1356177923' post='289802']
نه تا 2025 که تا آخرین دونه ای که سقوط کنه در استفاده خواهند بود
[/quote]

جواب شما را تنها با یک سوال می توان صحت سنجی کرد
آیا ایران موتور توربو فن لازم برای جنگنده اش را می سازد؟ ( حتی با کیفیت محدود و طول عمر نصف)

در صورت درستی این جواب این جنگنده ها مشکلی نخواهند داشت و مدام آپگرید می شوند مگر در دستور کار قرار گرفتن ساخت جنگنده جدید به تعداد
در صورت جواب منفی حق با شماست بزودی ناوگان ما فرو می نشیند

اما به نظر بنده با اعلام جنگنده آذرخش ( همان اف 5 ) در سال 76 نشان از کار ایران روی موتور جنگنده خود می دهد و با توجه به اهمیت این قسمت در جنگنده و اصل برخواستن آن و همچنین وجود تجربیات مپنا به عنوان سازنده یا مهندسی معکوس توربین می توان گفت حداقل برای جنگنده های خود می توانیم موتور بسازیم شاید با کیفیت کمتر
پس وضع ایران در این زمینه بد نیست شاید هم تعداد اف 5 های ایران بیشتر هم شده باشد ( نکته مورد غفلت)

اما باید حتما به استراتژی نا متقارن ایران رجوع کرد که درآن پهباد ها باید تمام کارهای مورد نیاز جنگنده های سرنشین دار را انجام دهند ، حتی بصورت کار ترکیبی چند پهباد
شاید حرف من مسخره به نظر بیاید اما یادآوری این نکته که تلاش آمریکا برای سوختگیری هوا به هوای پهباد ها بد نیست

[IRINavy 6,247]

من شدیدا خاطرخواه فانتوم هستم اما دیگه کم کم باید برن موزه.
یعنی میشه بعد از سال 2025 اگه زنده بودیم (انشاءالله) ببینیم این جنگنده های دوست داشتنی با نمونه های تازه و سرحال تعویض شده اند؟؟
به قول قدیمی ها آرزو بر جوانان عیب نیست!

[EMP 6,863]

[quote name='arash666' timestamp='1356173526' post='289799']
[size=5][font=arial, helvetica, sans-serif]چیزی که برای من سوال هست اینه که برد رادار های اف 4 دی اولیه تنها 8 کیلومتر ( یا مایل ) هست که البته با توجه به اندازه رادار عجیبه .[/font][/size]
[size=5][font=arial, helvetica, sans-serif]حال استفاده از این جنگنده برای آموزش معقول به نظر میرسه ولی نمیدونم چرا به عنوان آلرت از این پرنده استفاده کردن . چون معمولا جنگنده های آلرت بهترین و به قولی سر حال ترین جنگنده های هر پایگاه هستن فکر کنم F 5 E رو آلرت میزاشتن بهتر بود هو برد رادارش بیشتر بود و هم چابک تر و مانور پذیر تر[/font][/size]
[/quote]

البته بهتر است که جواب این سئوال را خلبانان این فروم بدهند ولی تا جایی که می دانم جواب شما را می دهم.
در گذشته ماموریت درگیری با جنگنده های مهاجم به عهده CAP ها (شکاری های گشت) بوده است. حتی در دوران جنگ در روزهای خاص CAP تهران F-14 بود ولی در روزهای معمولی CAP تهران که توسط رادار کرج و همدان کنترل می شد یک F-4E بود که مرتب سوخت گیری می کرد تا از تعداد نشست و برخواست کم شده و در مصرف قطعات یدکی صرفه جویی شود. گاهی پیش می آمد که CAP تهران بیش از 10 ساعت پرواز مداوم انجام می داد و چند بار سوختگیری میکرد و خلبان واقعا کپک می زد اون بالا. وقتی که گشت هوایی نتواند دشمن را فراری دهد در آن صورت در پایگاه وضعیت فوق العاده اعلام می شود در چنین حالتی یعنی جنگنده دشمن در کمتر از 50 مایلی پایگاه است و وقتی جنگنده اسکرامبل در ارتفاع مناسب قرار بگیرد یعنی درگیری احتمالی در زیر 10 مایل خواهد بود. خوب برای چنین درگیری هم F-4D ها بسیار سبک تجهیز می شده اند و معمولا از توپ زیر دماغه و موشک حرارتی استفاده می کرده اند (احتمالا به همین دلیل لقب Sharpshooters را دریافت کرده اند)F-4D ها برای آموزش نبرد هوایی استفاده می شدند بنابراین خلبانانی که با آنها پرواز می کردند در واقع اساتید داگفایت نیروی هوایی بودند.
در مورد برد رادار جنگنده هم باید بگم که در جنگ هوایی برد رادار جنگنده نقش اصلی را ندارد!! در واقع جنگنده ها فقط در یک مخروط روبروی خود از طریق رادار پوشش ایجاد می کردند (جنگنده های جدید را نمی دانم) که برای جنگ هوایی کافی نیست. نقش اصلی جنگ هوایی به عهده افسر رادار زمینی یا افسر رادار مستقر در رادار پرنده است (فایتر کنترلر) که مثل یک شطرنج باز باید با افسر رادار دشمن بجنگد و مرتب سمت و زاویه و سرعتی را به جنگنده خودی بدهد که جنگنده خودی در تیر رس جنگنده دشمن قرار نگیرد. تنها هنگامی که جنگنده خودی از پهلو یا پشت در فاصله مناسب با دشمن قرار گرفت است که خلبان قادر به شروع نبرد خواهد شد. بنابراین یک افسر رادار کند ذهن ممکن است که بهترین خلبان نیروی هوایی را به کشتن بدهد و برعکس یک خلبان کم تجربه ممکن است که محاسبات بهترین افسر رادار نیروی هوایی را نقش بر آب بکند. در مورد استفاده از موشکهای دور برد هم جنگنده دشمن باید در مخروط رادار جنگنده خودی آنقدر باقی بماند تا بتوان بر روی آن قفل کرد. به همین خاطر F-14 ها نمی توانستند بر روی میگ 25 هایی که در ارتفاع 90000 پا و سرعت 2.5 ماخ پرواز می کردند به راحتی قفل کنند زیرا عامل انسانی قبل از اینکه بتواند سمت و زاویه مناسب را به جنگنده خودی بدهد، باید محاسبات خود را تکرار میکرد که متاسفانه اجازه ساخت نرم افزار فایتر کنترلر هم در زمان جنگ داده نشد.در یک جنگ هوایی بر فراز یک منطقه کوهستانی بهترین رادار، رادار پرنده بود برای همین در زمان شاه برای رفع این نقیصه 10 فروند آواکس سپارش داده شده بود که با وقوع انقلاب آنها را به عربستان دادند.

[quote name='ya_ali' timestamp='1356131832' post='289775']
اطلاعاتی که در مقاله فوق در مورد بهینه سازی فانتوم -دی داده شده تا حد قابل توجهی مخدوش و بدبینانه و مغرضانه است . برای اطلاع بیشتر به صفحات 5و 6 تاپیک پروژه قائم (عج)نیروی هوائی ارتش که هم اکنون در انجمن در حال بحث است مراجعه فرمائید
[/quote]
خوب من این تاپیک قائم را دیدم و باید مطالب زیر را خدمتتون عرض کنم. البته پیشاپیش بگم که قرار نیست گفته های ما درست باشد و قطعا متن مقاله در یک مجله انگلیسی هم نباید دقیقا منطبق با واقعیات باشد. اگر ما این مطالب را ترجمه می کنیم فقط برای این است که به دوستان نشان دهیم که دیگران در مورد ما چگونه می اندیشند.
خوب در پاسخ به شما باید مسائلی را در مورد صنعت ایران که در آن موهای خود را سفید کرده ام روشن کنم. ذات تکنولوژی ما دو نوع پیشرفت را تجربه می کند. یکی پیشرفت سیستماتیک است که مدیریت دولتی با وارد کردن تکنولوژی از نقاط مختلف مجری آن است و دیگری پیشرفت های اتفاقی که توسط افراد خاص که موانع موجود نتوانسته اند آنها را متوقف کنند بدست آمده است البته برآیند سیستم موجود مرتب خواسته یا ناخواسته در حال ساخت موانع جدید است و اندک افراد خاص موفق هم مرتب در حال دور زدن [b]ناخواسته[/b] موانع. به همین دلیل در یک بخش آنقدر پیشرفت دیده می شود که همه حیرت می کنند و در یک بخش دیگر آنقدر پس رفت داریم که باز هم همه حیرت می کنند. جالب است که به محض تایید یک پیشرفت توسط مجامع خارجی همه مدیران سعی می کنند که آن پیشرفت را وامدار تلاشها و مدیریت خود نشان بدهند. این داستان تکنولوژی ایرانی همیشه به این صورت بوده است. یادم می آید که یک درجه داری در نیروی هوایی شاهنشاهی متوجه شد که سامانه ارابه فرود F-5 ایراد دارد که هنگام فرود قطعه ای در چرخ جلو شکسته و جمع می شود ومی تواند باعث کشته شدن خلبان شود. با وجود ممنوعیت ها و محدودیتهای آن زمان، این درجه دار سامانه چرخ جلوی F-5 را تغییر داد به نحوی که دیگر امکان جمع شدن چرخ جلو هنگام فرود نباشد و این طرح به تایید مستشاران آمریکایی رسید و سپس در کمپانی سازنده جنگنده بررسی و مورد تایید قرار گرفت و روشی که در تغییر چرخ توسط درجه دار ایرانی ابداع شده بود، به عنوان یک سند در اختیار کلیه خریداران F-5 از کمپانی سازنده قرار گرفت و دست آخر خبر آن در ماهنامه نیروی هوایی شاهنشاهی نیز به چاپ رسید!
در مورد آسمان ایران و حفاظت از آن به نظر من اگر جنگنده هایی مثل F-14A بهینه سازی شده اند و ما موشک فینیکس ایرانی ساخته ایم و ...، بهترین کار برای حفاظت این بود که یک پهباد سوپر سونیک یا یک موشک را در ارتفاع بالا بر روی خلیج فارس به پرواز در آورند و با یک موشک فینیکس برتر ایرانی رهگیری بکنند. خیلی کم خرج و بدون نیاز به هیچ تبلیغی دهها مجله و سایت و تلویزیون خارجی تصاویر آن را پخش می کردند. همان کاری که در زمان شاه سر روسها در آوردند. در اواخر جنگ سایت های راداری ما باید F-4E ها را به 5 مایلی هدف می رساندند تا بتوانند با آن درگیر شوند در حالی که میراژ های عراقی از 50 مایلی برای ما موشک موثر می انداختند اما باز هم تدبیر خلبانها و فرماندهان باعث می شد که همواره در اکثر نبردهای هوایی عراقی ها بازنده باشند. کار به جایی رسید که عراق خلبان هم وارد می کرد و برای زدن هر F-14 دویست هزار دلار جایزه گذاشته بود. در حالی که ما فقط یک سکه می دادیم به خلبانی که میراژ زده و یک سکه هم به افسر راداری که دشمن بودن هواپیما رو تایید کرده و اجازه شلیک به آن را داده و هواپیما خودی را به سمت اون هدایت کرده. من نمی دانم که در نبردهای هوایی ما چقدر مصری و فرانسوی و روس و غیره را کشته ایم.
در مورد F-14A بهینه سازی شده:
به نظر من ما قادر به ساخت کامل صفر تا صد یک F-14 هستیم تازه با افزودن تغییرات آیرودینامیک به آن اما آیا هزینه این ساخت را در اختیار داریم؟ سوال همین است که آیا ظرفیت ایجاد شغل در این سطح تکنولوژی را داریم. اگر پروفسور "شاخت" امروز زنده بود و در خدمت ایران بود این هزینه را به گسترش راه آهن تخصیص می داد یا ایجاد شغل برای متخصصین HIGHTECH؟ اگر دست من می رسید قطعا متخصصین high tech را بی نیاز از منابع مالی می کردم تا حداقل این موتور ضعیف F-14 را ارتقا بدهند.
در مورد فینیکس برترایرانی:
فینیکس هم یک موشک اکتیو راداری است مثل بقیه موشکهای اکتیو و اگر ما توانستیم که سیکر موشک اکتیو نور را از روی عکس C-802 بسازیم به نحوی که توانایی بسیار بهتری نسبت به C-802 اصلی دارد پس توانایی ساخت فینیکس برترایرانی هم باید کاملا موجود بوده باشد اما اگر ساخته نمی شود دلیل فنی نیست. همین تازگی صنایع دفاع از یک سامانه جدید جعبه سیاه رو نمایی کرد که علاوه بر داشتن کارکردهای جعبه سیاه های دیگر قادر به ضبط تصویر خلبان ها در کابین و صداها و داده هایی که معمولا در جعبه سیاه های دیگر ضبط نمی شود نیز می باشد و این یک اختراع جدید بود که تا به حال در هیچ کشور پیشرفته ای هم مورد استفاده قرار نگرفته است! جعبه ای که رو نمایی شد قادر به تحمل فشار 6400 جی در لحظه سقوط و دمای 1100 درجه به مدت 1 ساعت است و فایلهای تولید شده توسط آن گنجینه ای بسیار مفید برای آموزش خلبانی و دریافت انواع اشتباهاتی است که ممکن است یک خلبان دچار آنها بشود و می تواند به طراحی صنعتی بهتر کابین خلبان کمک شایانی بکند. این ویژگی نشان می دهد که خلاقیت طراح داخلی شاغل در یک ارگان دست و پا گیر دولتی حتی در طرح سامانه ای با محدودیتهای جعبه سیاه تا کجا که نمی تواند برود. در مقایسه با مدار موشک نور، سخت افزار دیجیتال موشک فینیکس مداری پیچیده نیست زیرا تشخیص یک هدف در وسط آسمان بسیار ساده تر از تشخیص آن بر روی آب و در حضور انواع و اقسام کلاترهای دریایی است. ممکن است بعضی فکر کنند که از نظر مکانیکی مشکل تکنولوژی داریم اما من در سال 2001 که در ایتالیا بودم دیدم که ایران یک قطعه چند تنی به آزمایشگاه "سرن" اهدا کرد که دقت تراز آن میکرومتر بود و برای صنایع هوایی این دقت بیش از کافی است. امروزه ما قادر به ساخت بدنه کامپوزیتی و موتور پر قدرت و رادار مناسب برای موشکی مانند فینیکس هستیم.
در مورد اینکه ما جنگنده بهتر از F-18 داریم یا نه:
اصلا باید دید که مدیریت ارشد در ایران با اشرافی که به کل تهدیدات دارد نیازی به جنگنده احساس می کند یا خیر. به نظر من اگر احساس نیاز کافی وجود داشت، تا به حال نمونه های بسیار خوبی رونمایی شده بود. قبل از شروع جنگ دوم جهانی هم آلمان ها باید منابع محدود پولاد خود را برای ساخت نبردناو ، تانک و زیر دریایی هزینه می کردند اگر به جای ساخت نبرد ناو پولاد و هزینه و زمان آن را خرج ساخت زیر دریایی می کردند نتیجه جنگ به نحو دیگری می شد اما کسی به حرف "دونیتس" گوش نداد و همه به دنبال امتیاز گرفتن و قوی کردن نیروی تحت امر خود بودند نه به فکر کل کشور. به همین دلیل شاید ساخت جنگنده اصلا در اولویت یک نیروی دفاعی نا متقارن نیست و صلاح کشور در تخصیص منابع به تجهیزات دیگر است.
یادم می آید که روسها در یک نمایشگاه هوایی در امارات یک میگ 17 آورده بودند که به پیشرفته ترین تجهیزات نبرد هوا به هوا مجهز بود و مدعی بودند که قادر به نبرد با هر جنگنده ناتو می باشد. همین فانتوم را می شود با انجام بعضی بهینه سازی ها تبدیل به جنگنده مناسبی کرد. فقط به تعدادی فیزیک دان و مهندس و یک مدیر با تجربه و البته حلال مشکلات یعنی پول نیاز است. 16 سال پیش در ایران تکنولوژی ضعیفی داشتیم اما از 10 سال پیش به این طرف ما در الکترونیک هوایی کمی بهتر شدیم. در مورد نمایشگرهای دیجیتال همین الان هم فرماندهان گرامی اعتماد زیادی به آن ندارند و برخی شرکتها در جهت ساخت نمایشگرهای پیشرفته ای کاملا متفاوت با نمونه های خارجی قدم برمی دارند و برخی شرکتها در حال مشابه سازی قطعات الکترومکانیکی کابین خلبان با افزودن تراشه های دیجیتال به آن ولی حفظ ظاهر الکترومکانیکی هستند. اینکه ما توانایی کاری را داشته باشیم با این که آن توانایی به صورت محصول تولید انبوه شود بسیار متفاوت است و تولید جنگنده پیشرفته مستقیم بر می گردد به میزان نیاز و اراده مسئولان نه توان داخلی.
در مورد موتور جنگنده:
اگر یک نگاه به پایان نامه های متالورژی و مقالات ایرانی چاپ شده در مجلات معتبربکنید تصور می کنید که با این انبوه مقالات چند شرکت بزرگ سازنده موتور جت پیشرفته در ایران فعال است! همین تازگی آمریکا از چاپ چندین مقاله مربوط به نانوالکترونیک با نویسنده ایرانی در مجلات معتبر خارجی به وحشت افتاد و یک بودجه دولتی برای حمایت از پایان نامه های نانو الکترونیک در آمریکا تصویب کرد تا کماکان برتری خود را نسبت به ما حفظ کند J اینها بر اساس محاسباتشان خیال می کنند که چاپ این مقالات در اینجا در پی یک نیاز صنعتی و یا یک هدایت برنامه ریزی شده دولتی بوده نه در پی استیصال دانشجو از نداشتن موضوع و هدایت نشدن برای تحقیق در تحصیلات تکمیلی.
بخش خصوصی در تولید موتور جت فعال نیست و بخش دولتی هم به دست مدیرانی می گردد که قبلا شایستگی خود را در تولید پیکان و پژوهای معیوب و خود مشتعل شونده ثابت کرده اند. فقط تصور کنید که موتور شکاری شما هنگامی که در ارتفاع پایین در حال پرواز هستید، خود به خود مثل پژوهای 405 آتش بگیرد و وقتی که شما به سازنده موتوراعتراض می کنید در جواب شما مدیر موتورسازی در کانال یک تلویزیون دولتی ایران ظاهر بشود و بگوید که "نخبه است و فارغ التحصیل دانشگاه شریف و حفظ کننده نقشه موشک تاو در یک بازدید خارجی و پیاده کننده آن در ایران بوده و بعد مدیرتنها موتور سازی کشور شده بنابراین مدارج ارتقا را پله پله طی کرده!!! و در مورد مشتعل شدن اتفاقی موتورها هم بگوید فقط 30% تولیدات ما مشکل فنی دارد" آن هم در دنیایی که به دلیل یک مورد نقص فنی کل تولیدات یک کارخانه از بازار جمع می شود. معلوم است که نیروی هوایی جان خلبان و آبروی خود را به دست چنین مدیری نمی دهد و ترجیح می دهد که به موتور خارجی متکی باشد. در موتور جت ما با حرارت بسیار کمتر از 2000 درجه و فشار زیر 1000 پی اس آی مشکل داریم این عقب افتادگی در صنعت ایران است نه در علم موجود در داخل کشور. ما که در پارس جنوبی گاز ترش داغ را با فشار 3600psi وحجم بالای H2S بسیار سمی و کشنده استخراج و مهار می کنیم و سانتریفیوژ یا میکروتوربین با دور 60000 می سازیم برای ساخت توربین جت 18000 دور دانش فنی لازم را داریم. صنعت همواره به صرفه اقتصادی می اندیشد و به دنبال وارد کردن راه حل های چینی و غیره است نه راه حلهای داخلی. چرا همواره مدیران دولتی باید بروند دنبال کپی سازی آیا با مشابه سازی می توان بر سازنده اصلی برتری یافت یا اینکه باید قابلیت مورد انتظار از محصول را تعریف کرد و از بازار خصوصی تقاضای شرکت در مناقصه نمود؟
راه حل های ساده:
یک راه حل ساده برای داشتن موتورهای جت پیشرفته این است که بخش خصوصی در ساخت هواپیمای مدل با موتور جت برای بچه ها و علاقه مندان به پرواز فعال شود که بازار خوبی این روزها دارد و سپس از موتورهای مینیاتوری به سمت موتورهای بزرگتر برود. به احتمال زیاد خیلی سریع تر از این مدیر دولتی ها به موتوری مطمئن خواهیم رسید که قابل استفاده درشکاری ها باشد.
یک راه حل دیگر آن است که تا زمانی که این سیستم دولتی به ما موتور جت قابل استفاده برساند، از آرایه ای از موتورهای کوچک مانند طلوع 4 استفاده شود که این راه حل گرچه اقتصادی نیست اما عملی است و به جنگنده قابلیت اعتماد بالاتری هم می دهد. مثلا می توان یک بال پرنده ساخت که از 20 موتور طلوع -4 که بر روی هم جدول شده اند استفاده کند. البته این موتورهای طلوع یک بار مصرف هستند ظاهرا که باید در کیفیت داخلی قطعات آنها کمی بازنگری شود J
در مورد طراحی هواپیما:
این هم که این روزا با استفاده از نرم افزار CREO و بسته نرم افزاری FloEFD ساخت منتورگرافیکس شده کار بچه های دبیرستان در آمریکا و هر طرح خلاقانه ای را که بخواهند می توانند با CREO بکشند و در بسته معتبر FloEFD مدل کنند. FloEFD قابلیت استفاده از کلاستر را هم برای سرعت بیشتر دارد و در مدارس داخلی که دارای شبکه کامپیوتری باشند قابل استفاده است. درسال جاری مسابقات طراحی پهپاد در آمریکا با استفاده از همین نرم افزار در حال برگزاری است که هدف علاقه مند کردن جوانان به انتخاب رشته های هوا فضا است که مرتب با کاهش متقاضی تحصیل در آمریکا مواجه هستند.
در مورد رادار آرایه فازی:
با وجود این همه تجربه خوب در استفاده از FPGA و طراحی تراشه ASIC در ایران ساخت هر نوع راداری فقط بر می گردد به وجود سرمایه مناسب و زمان. حال اگر نیروی هوایی تصمیم می گیرد از رادار معمولی چینی استفاد بکند حتما صلاحی در کار است. ویرایش شده در دی 91 توسط EMP

[arminheidari 24,407]

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 248)]اصلا باید دید که مدیریت ارشد در ایران با اشرافی که به کل تهدیدات دارد نیازی به جنگنده احساس می کند یا خیر. به نظر من اگر احساس نیاز کافی وجود داشت، تا به حال نمونه های بسیار خوبی رونمایی شده بود. قبل از شروع جنگ دوم جهانی هم آلمان ها باید منابع محدود پولاد خود را برای ساخت نبردناو ، تانک و زیر دریایی هزینه می کردند اگر به جای ساخت نبرد ناو پولاد و هزینه و زمان آن را خرج ساخت زیر دریایی می کردند نتیجه جنگ به نحو دیگری می شد اما کسی به حرف "دونیتس" گوش نداد و همه به دنبال امتیاز گرفتن و قوی کردن نیروی تحت امر خود بودند نه به فکر کل کشور. به همین دلیل شاید ساخت جنگنده اصلا در اولویت یک نیروی دفاعی نا متقارن نیست و صلاح کشور در تخصیص منابع به تجهیزات دیگر است.[/background][/right][/font][/color]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 248)]یادم می آید که روسها در یک نمایشگاه هوایی در امارات یک میگ 17 آورده بودند که به پیشرفته ترین تجهیزات نبرد هوا به هوا مجهز بود و مدعی بودند که قادر به نبرد با هر جنگنده ناتو می باشد.[/background][/right][/font][/color][/quote]

نکته خوبی اشاره کردید و سوال خوبی را بوجود می آورد
هدف ما متوقف کردن دشمن، دفاع و نابودی دشمن با کمترین هزینه است یا داشتن یک ناوگان قوی و قشنگ ؟
گاهی ما آنقدر درگیر موضوع می شویم که یادمان می رود که هدف از این وسیله چیست
امروز می گویند دیگر اصل مانور هواپیما نیست بلکه تجهیزات و مهم تر از همه موشک آن است

[MERCEDES 26]

دوستان بهتر نیست بجای نمره منفی جواب مرحمت کنید؟؟

من نظرم اینه که این جنگنده ها بخاطر تحریم ها علیه ایران هرگز بازنشسته نمیشن ، و ایران هم توانایی لازم برای ساخت جنگنده های هم سطح رو نداره (نظر من اینه ، اگر غلطه اصلاحش کنید) قضیه خرید هم که کلا منتفیه ، شما راه دیگه ای میدونید؟

ضمنا یه چیزی داریم به نام Fatigue که در هر صورت عارض جنگنده های ایران خواهد شد (شده) و با لحاظ کردن ضعف ایران در متالورژی برای جایگزینی استراکچر هرروز شاهد سقوط پرنده ها (که امیدوارم با شهادت فرزندان این مرز و بوم همراه نباشه) خواهیم بود

[arminheidari 24,407]

[quote] ایران هم توانایی لازم برای ساخت جنگنده های هم سطح رو نداره (نظر من اینه ، اگر غلطه اصلاحش کنید) قضیه خرید هم که کلا منتفیه ، شما راه دیگه ای میدونید؟[/quote]

اصلاح می کنم: ایران هم پول و بودجه لازم برای ساخت تعداد کافی جنگنده را ندارد.

[quote]ضمنا یه چیزی داریم به نام Fatigue که در هر صورت عارض جنگنده های ایران خواهد شد (شده) و با لحاظ کردن ضعف ایران در متالورژی برای جایگزینی استراکچر هرروز شاهد سقوط پرنده ها (که امیدوارم با شهادت فرزندان این مرز و بوم همراه نباشه) خواهیم بود[/quote]
خستگی در هر سیستمی بویژه پرنده ها ظاهر می شود اما هر قطعه زمان خستگی متفاوت و طول عمر متفاوت دارد که بر اساس این دوره تعویض می شود
باید دید ایران توانایی تعویض کدام قطعه را ندارد؟ حالا نمی تواند بسازد یا قاچاقی بخرد

[ia65 764]

تا کی میخواهیم از حقیقت فرار کنیم خدا میدونه؟؟؟؟ اقا جدیدترین جنگنده ای که داریم همون میگ 29 هست که سوابقش نشون از اوج قدرت!!!! داره!!!!! خدا باز پدر اونی که این فانتوما و تامکتهارو واسه این کشور به هر شکلی بود گرفت بیامرزه..حالا هی بگید شفق شفق و همچنان ادامه دارد متاسفانه؟؟؟؟؟

[bigdelimohamad9 3,137]

[quote name='MERCEDES' timestamp='1356246111' post='289870']
دوستان بهتر نیست بجای نمره منفی جواب مرحمت کنید؟؟

من نظرم اینه که این جنگنده ها بخاطر تحریم ها علیه ایران هرگز بازنشسته نمیشن ، و ایران هم توانایی لازم برای ساخت جنگنده های هم سطح رو نداره (نظر من اینه ، اگر غلطه اصلاحش کنید) قضیه خرید هم که کلا منتفیه ، شما راه دیگه ای میدونید؟

ضمنا یه چیزی داریم به نام Fatigue که در هر صورت عارض جنگنده های ایران خواهد شد (شده) و با لحاظ کردن ضعف ایران در متالورژی برای جایگزینی استراکچر هرروز شاهد سقوط پرنده ها (که امیدوارم با شهادت فرزندان این مرز و بوم همراه نباشه) خواهیم بود
[/quote]

اولا) آمار سقوط های نهاجای جنگ دیده و تحریم کشیده ما از نیروی هوایی پر خرج و پر زرق و برق کشورهای همسایه که شما آرزوش رو دارید به مراتب کمتره. حتی با آمار سقوط های قبل از انقلاب که همین جنگنده ها نو و تحت پشتیبانی فنی سازنده بودن هم قابل مقایسه نیست؛ به عنوان مثال سوانح منجر به سقوط تامکت های ما از 55 تا 57 دو فروند و از 58 تا 91 سه یا چهار فروند بوده (شک از منه)
ثانیا) جنگنده یعنی رادار و موتور، پس وقتی ما رادار و موتور جنگنده هامون رو با نمونه های جدیدی که حالا به هر طریق تهیه شدن تعویض می کنیم، در واقع مثل اینه که یه جنگنده جدید رو وارد خدمت کرده باشیم؛ رفع خستگی سازه هم برای هسایی که جنگنده سوراخ سوراخ شده با ترکش سه تیر سام-3 رو مجددا عملیاتی کرده کاری نداره.
ثالثا) ساخت جنگنده از ساخت ناو هزار و خورده ای تنی و سانتریفیوژ و موتور موشک ماهواره بر سخت تر نیست ولی با توجه به هزینه گزافی که داره و محدودیت منابع کشور در شرایط تحریم و جنگ اقتصادی تا زمانی که فانتوم ها و تامکت ها قابلیت عمردهی و خدمت داشته باشند در اولویت نیست بودجه اش به بخش های ضروری تر مثل هوافضای سپاه و قرارگاه پدافند و نداجا اختصاص داده میشه. ویرایش شده در دی 91 توسط bigdelimohamad9

[esygolden 281]

من زیاد تخصصی تو صنایع هوایی ندارم اما این حرف رو که توانایی ساخت جنگنده رو ندارم نمیتونم قبول کنم.حداقال تا سال 2003 پروژه ها داشتن خوب پیش میرفتن.اما با جدی شدن تهدیدات سعی شد سرمایه جایی خرج بشه که بازدهی سریع و بازدارندگی بیشتر داشته باشه.به نظر من اگه سرمایه گذاری بشه و تهدیدات برداشته بشه میتونیم با خیال راحت جنگنده نسل 4و5طراحی کنیم

[maverick100 1,188]

بسیار متشکرم از دوست و استاد عزیزم جناب EMP که هم ترجمه ی بسیار زیبایی ارایه دادند و مانند همیشه با توضیحات زیبایشان پاسخ دوستان رو دادند

به نظرم توان تولید جنگنده به صورت کامل در کشور هست اینو من میگم که کمی در این مورد اطلاع دارم و به زمینه کاری و علاقم مربوطه اما همونطوری که استاد عزیزم گفتن مدیریت تصمیم دیگه ای در این مورد گرفته

شما کافیه فقط یک سر به این هسا بزنید ببینید که چه متخصصانی و با چه تخصص هایی اونجا هستن کافیه فقط بری دفتر طراحی اونجا و با چند تا مهندسای اونجا صحبت کنی اما متاسفانه سیستم داره کم کم حالت شرقی رو به خودش میگیره یعنی رو آوردن به پدافند و موشک و ... نه سیستم غربی که نوک پیکان رو نیروی هوایی می دونست رهبر هم چند سال پیش یه حرفی زد و حجت رو بر همه تموم کرد ایشون گفت که امروز پدافند در الویته پس دیگه خودتونو خسته نکنید بشینید اینجا هی بحث کنید و هی غصه بخورید که چرا ما فلان چیز رو نداریم و فلان چیز رو نمی سازیم چون فایده ای نداره به نظرم از همین امکانات موجود بهترین استفاده رو باید برد

در مورد فانتوم هم کم لطفی نکنید درسته که پیره اما هنوز خیلی قابلیت هایی رو داره که هنوز منحصر بفرد هستن و کلا می تونم بگم جنگنده ی قابلیه شما ببنید اسراییل با فانتوم هاش چه کرد ؟ ببنید با کمی ارتقا چقدر به توانایی هاشون اضافه شد ؟ الان هم در نیروهای ذخیره ی اسراییل خدمت می کنه یعنی اگر جنگ شد و احساس نیاز بهش پیدا کرد ازشون استفاده می کنه ویرایش شده در دی 91 توسط maverick100

[bigdelimohamad9 3,137]

راستی این رادار ناشناس چینی که بهش اشاره شده چی می تونه باشه ؟
وزن و ابعاد رادار جی-10 به فانتوم می خوره ؟
اگه گزینه صحیح همین باشه قدرت رهگیری فانتوم رو چه قدر افزایش میده ؟

[arminheidari 24,407]

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1356269807' post='289940']
راستی این رادار ناشناس چینی که بهش اشاره شده چی می تونه باشه ؟
وزن و ابعاد رادار جی-10 به فانتوم می خوره ؟
اگه گزینه صحیح همین باشه قدرت رهگیری فانتوم رو چه قدر افزایش میده ؟
[/quote]

رادار این جی 10 از رادار اهدایی اف 14 ایران به چین ساخته یا الگو برداری شده است
و نصف توانایی های رادار اف 14 را دارد
http://en.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-10#Radar

داستان این رادار
http://en.wikipedia.org/wiki/JL-10A

فکر کنم با دیجیتالی شدن در اف 4 جا بشود

[bigdelimohamad9 3,137]

[quote name='arminheidari' timestamp='1356270206' post='289942']
[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1356269807' post='289940']
راستی این رادار ناشناس چینی که بهش اشاره شده چی می تونه باشه ؟
وزن و ابعاد رادار جی-10 به فانتوم می خوره ؟
اگه گزینه صحیح همین باشه قدرت رهگیری فانتوم رو چه قدر افزایش میده ؟
[/quote]

رادار این جی 10 از رادار اهدایی اف 14 ایران به چین ساخته یا الگو برداری شده است
و نصف توانایی های رادار اف 14 را دارد
[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-10#Radar"]http://en.wikipedia....ngdu_J-10#Radar[/url]

داستان این رادار
[url="http://en.wikipedia.org/wiki/JL-10A"]http://en.wikipedia.org/wiki/JL-10A[/url]

فکر کنم با دیجیتالی شدن در اف 4 جا بشود
[/quote]
خب پس پروژه مشترک هم بوده و توش حق آب و گل داریم مبارک فانتوم باشه ! با رادار جی-10 و هوا به هوای پی ال-9 و پی ال-12 و هوا به سطح سی-802 چه لعبتی شده.

[arminheidari 24,407]

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1356271268' post='289944']
[quote name='arminheidari' timestamp='1356270206' post='289942']
[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1356269807' post='289940']
راستی این رادار ناشناس چینی که بهش اشاره شده چی می تونه باشه ؟
وزن و ابعاد رادار جی-10 به فانتوم می خوره ؟
اگه گزینه صحیح همین باشه قدرت رهگیری فانتوم رو چه قدر افزایش میده ؟
[/quote]

رادار این جی 10 از رادار اهدایی اف 14 ایران به چین ساخته یا الگو برداری شده است
و نصف توانایی های رادار اف 14 را دارد
[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-10#Radar"]http://en.wikipedia....ngdu_J-10#Radar[/url]

داستان این رادار
[url="http://en.wikipedia.org/wiki/JL-10A"]http://en.wikipedia.org/wiki/JL-10A[/url]

فکر کنم با دیجیتالی شدن در اف 4 جا بشود
[/quote]
خب پس پروژه مشترک هم بوده و توش حق آب و گل داریم مبارک فانتوم باشه ! با رادار جی-10 و هوا به هوای پی ال-9 و پی ال-12 و هوا به سطح سی-802 چه لعبتی شده.
[/quote]
بحثی در مورد دادن به ایران نشده است یعنی منبعی نیست ، اما حدس ها قوی از یک همکاری حداقل محدود وجود دارد

[bigdelimohamad9 3,137]

[quote name='arminheidari' timestamp='1356271434' post='289945']
[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1356271268' post='289944']
[quote name='arminheidari' timestamp='1356270206' post='289942']
[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1356269807' post='289940']
راستی این رادار ناشناس چینی که بهش اشاره شده چی می تونه باشه ؟
وزن و ابعاد رادار جی-10 به فانتوم می خوره ؟
اگه گزینه صحیح همین باشه قدرت رهگیری فانتوم رو چه قدر افزایش میده ؟
[/quote]

رادار این جی 10 از رادار اهدایی اف 14 ایران به چین ساخته یا الگو برداری شده است
و نصف توانایی های رادار اف 14 را دارد
[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-10#Radar"]http://en.wikipedia....ngdu_J-10#Radar[/url]

داستان این رادار
[url="http://en.wikipedia.org/wiki/JL-10A"]http://en.wikipedia.org/wiki/JL-10A[/url]

فکر کنم با دیجیتالی شدن در اف 4 جا بشود
[/quote]
خب پس پروژه مشترک هم بوده و توش حق آب و گل داریم مبارک فانتوم باشه ! با رادار جی-10 و هوا به هوای پی ال-9 و پی ال-12 و هوا به سطح سی-802 چه لعبتی شده.
[/quote]
بحثی در مورد دادن به ایران نشده است یعنی منبعی نیست ، اما حدس ها قوی از یک همکاری حداقل محدود وجود دارد
[/quote]
مگه همین مقاله نمیگه رادار و آیونیک ناشناس چینی ؟ برادران چشم بادومی هم که به کرات دور و بر هسا رؤیت شدن ! دیگه به چی میگن منبع ؟